Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #441  
Старый 04.01.2010, 15:39
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,391
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
вот то, что это корпорация действует не мешает заслать армию покрупней. Да хоть один нормальный бомбардировщик. Или, не парясь особо, долбануть с орбиты.
Посмотри сцену, в которой полковник предлагает корпоративному менеджеру ударить по туземцам слезогонкой. Он и на это пошёл не без колебаний! А ты про бомбы!
Опять же, даже если в руководстве компании засядут безжалостные, аморальные, совершенно не боящиеся законов типы - как им организовать полномасштабную атаку? Закупка компанией, ведущей работу на негостеприимной и малоизученой планете с недружелюбными дикими аборигенами, стрелкового оружия - это оправдано. А вот под каким предлогом можно купить атомную бомбу или бомбардировщик? Это и у государств не всегда выходит, что говорить о коммерческих структурах.
Ответить с цитированием
  #442  
Старый 04.01.2010, 15:45
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,021
Репутация: 1227 [+/-]
По-моему, эта корпорация может себе позволить купить нормальный бомбардировщик.

Она похожа, скорей, на государство.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #443  
Старый 04.01.2010, 15:49
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,610
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
По-моему, эта корпорация может себе позволить купить нормальный бомбардировщик.
Она похожа, скорей, на государство.
Да что за желание все разбомбить?! Сколько раз уже пояснялось, что война с На'ви экономически не выгодна и упирается во множество противоборствующих факторов
Ответить с цитированием
  #444  
Старый 04.01.2010, 15:52
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,391
Репутация: 966 [+/-]
ALi, из того, что нам известно о художественном прастранстве, складывается впечатление, что мир мало отличается от современности. С трудом представляю себе корпорацию, покупающую и использующую тяжёлое вооружение.
Тут речь не только о деньгах (хотя это очень дорого), а о законах и этике, которые довольно сложно вынудить нарушить вольнонаёмных сотрудников.
Это первое. Второе - опыт показывает, что тяжёлым вооружением партизан не одолеешь. Даже обычных, которым не помогает вся планета. Очень скоро, людские жертвы, и огромные военные и околовоенные расходы сделают работу убыточной.

Именно по этим причинам, колонизаторы, даже в самое грубое и суровое время, предпочитали более тонкие методы: от гуманитарной помощи - до отравленых одеял.
Ответить с цитированием
  #445  
Старый 04.01.2010, 15:58
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Опять же, даже если в руководстве компании засядут безжалостные, аморальные, совершенно не боящиеся законов типы - как им организовать полномасштабную атаку? Закупка компанией, ведущей работу на негостеприимной и малоизученой планете с недружелюбными дикими аборигенами, стрелкового оружия - это оправдано. А вот под каким предлогом можно купить атомную бомбу или бомбардировщик? Это и у государств не всегда выходит, что говорить о коммерческих структурах.
Ерунда это все! Захотели бы, разбомбили бы нафиг все!
А контора злодейская это и есть власть! Перед кем ей блин отчитываться?
Вы ребята чет путаете, демократии в мире что нам преподнес Кэмерон нету!!!
Я не знаю что там еще можно умудриться снять во второй части, когда дураку понятно, что самый простой способ решения проблемы для людей - это орбитальная бомбардировка! Все равно мешать некому!
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Сколько раз уже пояснялось, что война с На'ви экономически не выгодна и упирается во множество противоборствующих факторов
Тоже чепуха! Как это "экономически невыгодно"?
Жахнуть по пространтсву вокруг этого дерева-дома "градами" и пожалуйста - вот вам ровная земля, вот он ваш анаптаниум. Добывай не хочу. Все равно в округе никого не осталось.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #446  
Старый 04.01.2010, 16:02
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
По-моему, эта корпорация может себе позволить купить нормальный бомбардировщик.

Она похожа, скорей, на государство.
В одной из серьёзный тем, по-моему, Тенгель писал насчёт корпоративной мощи; что ни одна даже самая крупная корпорация не сравнится со страной со средними экономическим и военным потенциалом: для примера можно взять Грецию, Белоруссию или Египет.
А теперь вспомним, кто строит МКС. Даже для того, чтобы выпустить и собрать на орбите две дюжины модулей, нужны усилия нескольких не самых отсталых стран. Поэтому, предполагаю, что если это горнодобывающая корпорация самая мощная на Земле, то даже ей придётся очень сильно напрячься, чтобы обеспечивать добычу руды на другой планете (и всё из-за дороговизны проезда); не то, что полномасштабную войну вести.
И если б этот минерал, велением Кэмерона, столи не по 20 млн., а по 20 тыс. за кило, никто бы на Пандору транспортники не гонял. Ограничились бы небольшой группой учёных-контактёров.
---
Warlock9000, демократии, может и нет, но есть "кономическая целесообразность". От неё зависит бомбить или не бомбить.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов

Последний раз редактировалось Toraton; 04.01.2010 в 16:05.
Ответить с цитированием
  #447  
Старый 04.01.2010, 16:04
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2035 [+/-]
Warlock9000, повороши тему назад, где-то это уже обсуждалось.

Насчёт негров в фильме: главной героини мало?

Насчёт одеял: думаю, были бы эффективны психотропные средства, да та же "огненная вода", как покаывает история, на редкость эффективна в деле форсированной деградации народа до состояния грязевых червей.
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #448  
Старый 04.01.2010, 16:06
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,391
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Насчёт одеял: думаю, были бы эффективны психотропные средства, да та же "огненная вода", как покаывает история, на редкость эффективна в деле форсированной деградации народа до состояния грязевых червей.
А тахоргов чем поить? Там же вся фауна людей выгнать хечет.
Ответить с цитированием
  #449  
Старый 04.01.2010, 16:08
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
SpellCaster, лень, чесн слово.

В общем мое мнение такое - не светит синим аборигенам ничего хорошего.
20 млн. баксов за кило!!! Да за такие бабки контора просто всю планету с землей сравняет и плевать ей будет что на мораль, что Эйву, что на все остальное!
"Человечество превыше всего!" - данный лозунг убедит любые массы. В итоге мозги смогут промыть так, что уничтожение Пандоры выйдет как очередной Крестовый поход против неверных.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #450  
Старый 04.01.2010, 16:14
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4,021
Репутация: 1227 [+/-]
Жахнуть не по дереву-дому, а по Эйве. Не входя в контакт.
И, Адсумус, судя по технике, человеки куда развитей, чем мы сейчас.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #451  
Старый 04.01.2010, 16:29
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Warlock9000 Посмотреть сообщение
Жахнуть по пространству вокруг этого дерева-дома "градами" и пожалуйста - вот вам ровная земля, вот он ваш анаптаниум. Добывай не хочу. Все равно в округе никого не осталось.
Тогда уж жахать по всей планете целиком, иначе бессмысленно.
---
И опять это бездумное "жахнуть". Не разобравшись в ситуации, не продумав всё. Ну жахнули, они, а добывать тоже с орбиты будут? А как высадятся, так там и останутся. Это в фильме планета по доброму обошлась. Отомстила за одно дерево, а если всерьёз схлестнуться придётся? Выжженная земля и мёртвый мир. (Интересно, почему это Афганистан с Ираком атомными бомбами не закидали?)
И не надо забывать, что на пролёт туда-обратно уходит 12 лет. Даже если смотаются по быстрому, то на Земле узнают об итогах операции "Мёртвый огонь" только когда в США один-два раза президент смениться, вместе со всем кабинетом и всей политикой; ибо застаивается водица только в болоте.
А вот теперь представь, заслали на Пандору до фига бомбардировщиков и десанта для поддержки рудокопов; и... не покатило, не хватило для полного подавления сопротивления.
И вот через 12 лет возвращаются остатки карательной экспедиции и говорят "Надо бы ещё столько же послать и ещё столько же сверху, чтобы наверняка". И это без всякого возобновления поставок анаптаниума. И правительство должно в очередной раз залезть в карман избирателей, чтобы наскрести на межпланетную войну.
Сколько на войну в Ираке потратили? Так вот помножте это на столько нулей, на сколько фантазии хватит: вот это и будет "цена войны".

Warlock9000, говоришь 20 млн. за кило и можно с землёй равнять. А кто сказать, что анаптаниум на Пандоре тысячами тонн добывают? То, что там экскаватор с 20-ти этажный дом, не говорит, что он черпает минерал горстями. Сколько надо руды перепахать, чтобы добыть кило золота?
Может весь вопрос упирается в несколько десятков тон, максимум!
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #452  
Старый 04.01.2010, 16:31
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,391
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
Жахнуть не по дереву-дому, а по Эйве.
Насколько я понял, "Эйва" - это коллективный разум из триллиона растений, по всей планете. "Оранжевого агенту" завезти, что-ли?

Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
И, Адсумус, судя по технике, человеки куда развитей, чем мы сейчас.
Да не особенно. В космос полетел, гибридов выращивать научился...а так - всё по прежнему: копрорации, журналисты, морпехи такие же, как и сейчас. Едва ли общественно-политическая картина мира сильно извенилась за сто пятдесят лет. К тому же, речь идёт о будущем. Насколько мне известно, свобода покупать и применять оружие, вести военные действия - для частных лиц и организаций, исторически всё уменьшается. Едва ли в будущем её станет больше, скорее, наоборот.
Ответить с цитированием
  #453  
Старый 04.01.2010, 18:48
Аватар для AnnBlack
Историческая личность
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,048
Репутация: 1802 [+/-]
Хорошо

Сегодня ездила на этот фильм. Шикарная картинка, потрясающая музыка, великолепное ощущение 3D, НО меня убил сюжет. Не знаю почему: были моменты в которых я слезы сдерживала и дрожь по телу пробегала насколько меня впечатлили те или иные эпизоды, но в целом сюжет не понравился…
Ну а так – просто ПЕСПОДОБНО!!!
__________________
Amour, Amour
Alle wollen nur dich zähmen
Am Ende, gefangen zwischen deinen Zähnen

Ответить с цитированием
  #454  
Старый 04.01.2010, 18:49
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,610
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Warlock9000 Посмотреть сообщение
Тоже чепуха! Как это "экономически невыгодно"?
Жахнуть по пространтсву вокруг этого дерева-дома "градами" и пожалуйста - вот вам ровная земля, вот он ваш анаптаниум. Добывай не хочу. Все равно в округе никого не осталось.
Вот сам и жахай. А для начало почитай тему - там в нескольких постах аргументируется, что да как, и почему на Пандору никто мстить не прилетит.
Ответить с цитированием
  #455  
Старый 04.01.2010, 18:50
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,391
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вот сам и жахай.
Ох, не буди лихо! Ведь полетит, жахнет...
Ответить с цитированием
  #456  
Старый 04.01.2010, 18:53
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,610
Репутация: 417 [+/-]
А для ленивых, повторюсь:
Скрытый текст - для ленивых:
Цитата:
1. Время. В данном случае это самая актуальная величина. На то, чтобы звездолет долетел до Пандоры потребовалось без малого 6 лет - очень не малый период времени. Такое же время, как мне думается, потребуется и для обратного перелета. В сумме 12 лет. Из этого исходит, что доставка минерала в метрополию происходит с периодичностью раз в 12 лет, ну, может быть, чаще, но не настолько же часто от силы кораблей 12 (по одному на год) и не думаю, что звездолет может перевезти ОЧЕНЬ много груза, поэтому РДА крайне не выгодно пропускать хотя бы один рейс - это грозит разорением. Отсюда вытекает второй пункт.
2. Корпорация. Монополист, как следует из фильма, а если сущность людей к тому времени не слишком изиенилась, значит существует антимонопольное законодательство. Мне так думается, что РДА пошла в данном случае ва-банк: или она одержит победу, и тогда благодаря деньгам правительство благополучно забудет про похеренную научную программу, или проиграет, и тогда ей припомнят и погибших на'ви, и покинутую колонию, и использование научной программы исследования Пандоры в корыстных целях, и пустые трюмы звездолета, и потерянную дорогостоящую технику. Я удивлюсь, если РДА вообще выстоит в таком шторме. Скорее всего она обанкротится и пойдет по рукам.
3. Пандора. 12 лет - немалый срок. И вообще не факт, что про колонию вспомнят после всего вышеперечисленного. Как мне кажется, только баснословная цена минерала окупляла колонию, а так кому захочется тратить огромные средства, чтобы наказать строптивых аборигенов. Покуда звездолет долетит, покуда на Землю разберуться, покуда он назад вернется. Лет 50 как минимум, а за это время землян может встретить кое-что посерьезней копий и стрел. И теперь мы можем перейти к пункту 4 и 5.
4. Вооружение. Почему вояки использовали в принципе не самое мощное вооружение: винтокрылы с ракетами и шагающие танки? Все очень просто: никто и не рассчитывал на крупномасштабную войну с На'ви. Только для защиты, и ничего более. Не зря Куорич собирал взрывчатку по всей базе, а в качестве бомбардировщика использовал неповортливый шатлл. И исходя из приведенных выше мною аргументов, никакое ядерное, химическое и биологическое оружие не прилетит на Пандору, во-первых, потому, что дорого, во-вторых, кто позволит частной корпорации обзаводится столь мощным вооружением, в-третьих, и некому их будет везти.
5. На'ви. По сути, как мне кажется, эта типичная биологическая цивилизация, тесно интегрированная с коллективным разумом планеты. А с планеткой, как мне тоже кажется, воевать ой как проблематично (вспомните "Мир смерти" Гарриссона). И через некоторое время вполне возможно, что земляне столкнутся не с дикарями, а с высокоразвитой культурой, на вооружении которой будет стоять биологические ресурсы всей планеты. В том чсиле и кое-какие противные и смертельные вирусы и бактерии. И тогда придется всем молиться, чтобы земляне выжили потом, как вид.

Ответить с цитированием
  #457  
Старый 04.01.2010, 18:54
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,522
Репутация: 2969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Ох, не буди лихо! Ведь полетит, жахнет...
Во второй части трилогии о Аватаре дело будет происходить на другой планете, что намекает- Пандора теперь не считается перспективной планетой для освоения.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #458  
Старый 04.01.2010, 18:55
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,610
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Во второй части трилогии о Аватаре дело будет происходить на другой планете, что намекает- Пандора теперь не считается перспективной планетой для освоения.
Экспорт ревоюции перейдет на космические масштабы. И лозунг: "Защитим космос от земной погани!"
Ответить с цитированием
  #459  
Старый 04.01.2010, 19:09
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Экспорт ревоюции перейдет на космические масштабы. И лозунг: "Защитим космос от земной погани!"
Хех, в этот раз земляне вполне могут получить знак "+", why not? Возможно, суть будет в том, что Пандоре будет угрожать нечто с другой луны (опять Перн вспоминается :)), и только при помощи земных технологий удастся напасть отвратить.
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #460  
Старый 04.01.2010, 20:04
Аватар для Rox
Местный
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 206
Репутация: 51 [+/-]
У Аватара уже миллиард есть, вроде как:
http://www.kinopoisk.ru/level/85/film/251733/
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Джеймс Кэмерон, кинофантастика, пришельцы атакуют!

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Люди Х / X-Men и Росомаха / Wolverine (2002-∞) <Ghost> Кино 945 08.02.2021 16:51
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) Lord_cTATYc Кино 1112 30.12.2019 21:03
Мстители / Avengers и киновселенная Marvel (2012-∞) Одинокий странник Кино 328 13.05.2019 07:58
Аватар: Легенда об Аанге, Легенда о Корре / Avatar: The Last Airbender (2005-2014) Лекс Сериалы 166 20.09.2018 22:09
Джеймс Бонд / James Bond (1962-∞) Iron Man Кино 396 10.11.2015 21:29


Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.