Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #401  
Старый 03.01.2010, 16:08
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,118
Репутация: 596 [+/-]
хорошо сказано...
герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.
о, кстати, а куда все негры делись? почему их не было на Пандоре?
снова политкорректность...
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 03.01.2010, 16:18
Аватар для Lan
Свой человек
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 361
Репутация: 70 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AASever Посмотреть сообщение
Может быть действительно Кэмерону стоило снять фильм в котором Джейк Салли плюет на на'ви. Это больше бы походило на правду.
А вы бы перебили народ, который виноват только в том, что "живет на бабках"? ;) Да и фильм, имхо, не о предательстве\верности, а о том, что надо оставаться человечными к кому бы то ни было, даже к врагам.
__________________
Никто не умрет девственником, жизнь всех поимеет.©

Последний раз редактировалось Lan; 03.01.2010 в 16:20.
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 03.01.2010, 16:28
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Если абстрагироваться от субъективности сценаристов и режиссера, то, по-моему, на вопрос "Кто прав?" более чем ясно ответила Эйва, нанеся свой удар. Сама природа пришла к выводу, что земляне - опасный паразит.
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 03.01.2010, 16:29
Аватар для AASever
Ветеран
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 604
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lan Посмотреть сообщение
А вы бы перебили народ, который виноват только в том, что "живет на бабках"? ;) Да и фильм, имхо, не о предательстве\верности, а о том, что надо оставаться человечными к кому бы то ни было, даже к врагам.
Я то бы как раз не перебил. И я то как раз за то чтобы быть "человечными" (странно это слово звучит в данном диалоге). Еще раз: это пара людей идущая впереди меня сказала что людей надо было бы в фильме перебить. По-моему Джейк Салли защитив Эйву от угрозы не кинулся перерезать глотки всем землянам. По-моему Джейк Салли и на'ви отпустили землян восвояси. По-моему это земляне первыми уничтожили дом на'ви (Древо), а база землян не подвергалась нападению до этого.

Кстати кто-то тут (да и я, чего греха таить) обвиняли кэмероновский Аватар в том что это банальненькое такое кино, простенькое. А споры, как я, посмотрю вызвал нешуточные.
Цитата:
Сообщение от конкистадор Посмотреть сообщение
хорошо сказано...
герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.
Свою планету - Да. Бросил свою планету. Свою расу - Безусловно. Он теперь на'ви, а это не паспорт сменить. Хотя геноцида против землян он после этого не затевал. Свою совесть - Нет. Гитлер не предовал не своей родины, не своей расы. Более того он желал ей добра.
Еще раз и еще раз повторяю: спросите чем бы закончилось кино в котором пришельцы попытались забрать наши ресурсы. Мне лично сразу вспоминается кошмарный фильм "Поле битвы: Земля". В котором технологически отставшие земляне заполучив технологии инопланетян разносят их планету ко всем чертям.

Последний раз редактировалось AASever; 03.01.2010 в 17:51.
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 03.01.2010, 16:40
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,391
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от конкистадор Посмотреть сообщение
герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.
Что за зехер? Он "предал" только конкретную частную коммерческую фирму, и её финансовые интересы. Учитывая, что методы работы компании с аборигенами, скорее всего, незаконны и неэтичны - это вполне закономерно.

Цитата:
Сообщение от Lan Посмотреть сообщение
А вы бы перебили народ, который виноват только в том, что "живет на бабках"? ;)
Их собирались не перебить, а только переселить чуть в сторонку, к соседнему дереву - благо, их там миллионы. Менеджер корпорации ничего не знал о коллективном разуме, с его точки зрения, упрямые туземцы из вредности не хотели оставить дерево, и переехать на любое другое.
Серьёзное кровопролитие началось только когда аборигены собрали орду, чтобы напасть на людей. Компании пришлось нанести превентивный удар.
Обратите внимание, менеджер, в обоих случаях, явно не без колебаний соглашается санкционировать агрессию. Чем бы это было ни обусловлено - добротой и моральностью, или угрозой криминальной ответственности - он явно сожалеет, что туземцы такие дикие и несговорчивые.
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 03.01.2010, 17:27
Аватар для AASever
Ветеран
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 604
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Что за зехер? Он "предал" только конкретную частную коммерческую фирму, и её финансовые интересы. Учитывая, что методы работы компании с аборигенами, скорее всего, незаконны и неэтичны - это вполне закономерно.
Хорошо сказано.
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Их собирались не перебить, а только переселить чуть в сторонку, к соседнему дереву - благо, их там миллионы. Менеджер корпорации ничего не знал о коллективном разуме, с его точки зрения, упрямые туземцы из вредности не хотели оставить дерево, и переехать на любое другое.
А ученые ему не говорили что это больше чем просто дерево? Да даже если бы Эайва была просто религиозной выдумкой, то похер (прошу прощение) на чужую религию. Наш Бог Нам все простит.
Вот Вам пример. Завтра к Вам придут дяденьки и скажут: "Выматывайтесь-ка Вы из Киева, потому как Киев стоит на уникальном полезном искапаемом. Мало ли на Украине городов. А памятники там всякие Ваши - храмы, архитектуры и другое придется снести к чертовой бабушке, уж извините." Причем дяденьки эти будут даже не ваши земляки.
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Серьёзное кровопролитие началось только когда аборигены собрали орду, чтобы напасть на людей. Компании пришлось нанести превентивный удар.
Пардон, но Вы путаете события. Аборигены (Джей и Нейтири) никого не трогали, лежали в кустиках, проводками (как там они называются) своими состыковывались и тут бульдозеры. Затем Джек сносит камеру видонаблюдения у бульдозера, а земляне в ответ сносят Древо. Аборигены с луками и стрелами собираются на совещание, а полковник жутко испугавшись этого решает послать пару десятков вертолетов с бААльшой бомбой в придачу.
Хороший превентивный удар!

Последний раз редактировалось AASever; 03.01.2010 в 17:38.
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 03.01.2010, 17:33
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,610
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид
Развитие событий такое: на Земле показывают нарезку, с особо жестокими убийствами землян, топ-менеджер даёт интервью, в котором рассказывает, как всё было на самом деле (его версия), полковнику дают посмертно героя Всея Земли и называют его именем несколько школ и улиц, одна за другой появляются движения/партии с лозунгом: "Отомстим за наших!" и все требуют радикальных мер. Поскольку ни одного защитника синих под рукой не находится, начинается масштабная войсковая операция, не "одним десантным полком", а умная и хорошо распланированная. Развязывается геноцид, деревья уничтожают с умом, а не кучей взрывчатки. В итоге ценный минерал возвращается на вселенский рынок, акции компании растут. Топ-менеджер назначается Великим Наместником Пандоры.
Почитайте пост 287 - надеюсь я вполне аргументировано доказал, что никто никуда не полетит и никакого большого биг-барабума для на'ви не случится. Мне просто не хочется повторяться.

Цитата:
Сообщение от конкистадор
герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.
Он предал деньги, жестокость, садизм и потребительское отношение к окружающему миру. А если по вашему во всем этом только и заключается человечество, то такой народ не достоин даже жизни, а не только верности отдельных представителей.

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Менеджер корпорации ничего не знал о коллективном разуме, с его точки зрения, упрямые туземцы из вредности не хотели оставить дерево, и переехать на любое другое.
Ему рассказывали, а он не послушал, и за свое неверие и недоверие он получил сполна. Он обычный человек, вроде нас с вами, обеспокоенный своим материальным благополучием - таких большинство. Как раз, мало тех, кто готов подняться над ними и жертвовать собой ради того, что близко его сердцу, а не за миллионы долларов. Деньги - грязь, а настоящее сокровище в сердцах людских и пандорских.
И еще, Конкистадор, я хочу узнать: верность расе в твоем понимании заключается случаем не в том, чтобы учавстовать или молча наблюдать за тем, как твои земляки режут и жгут детей и стариков, насилуют женщин и убивают мужчин только ради того, что это необходимо для удолетворения материальных интересов твоего народа?

Последний раз редактировалось Frontlander; 03.01.2010 в 17:40.
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 03.01.2010, 17:48
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 1,145
Репутация: 693 [+/-]
Доброго времени суток.

Что по мне, так Джейк Салли в данной ситуации - не более, чем пешка в довольно успешной партии природы, которая по фильму показывает нам, что не одними бульдозерами сильна наша вселенная. Я уже упоминал, что мне фильм напомнил мультфильм 90-ых годов "Долина Папоротников".
1. Про главкома земных воиск - в его оправдание - есть шикарная фраза из произведения "Три товарища" Ремарка - "Но там была война, я убивал своего врага." Враг человечества - На'Ви - тут всё ясно. Причем враг ФИЗИЧЕСКИ сильнее, посему опасный для населения невоенного. Задача военных достичь отсутствия возможности возникновения внештатных ситуаций - то есть обеспечить гражданским (в данной ситуации, корпоративным работникам) - возможность, для которой они летели на планету - выкачать ценные ископаемые. Полковник Режет врагов, как любой вояка - ему сказали - спускайте курок, он спустил. Он выполняет приказ.
2. Джейк Салли - типичный везунчик. Кстати, по поводу Турука - ОЧЕНЬ понравилась фраза нашего бывшего софорумчанина Аланора Майндтрастера - цитата "За всю историю На'Ви, что, только 5 представителей дошли до того, чтобы взлететь выше Турука?".
3. Природа в данной ситуации показана, как лайфстрим тот же в Последней Фантазии 7 - в момент опасности планета выпускает Орудия - в данной ситуации стада Бронтотериеподобных носорогов и Тонаторов. Всё логично с точки зрения живого организма планеты. Тот же эффект, как при сражении иммунитета с простудной инфекцией.
Итог: Главный враг - корпорация, как в Чужих. Предательство как таковое есть, ибо всё в нашей жизни есть предательство. Мы каждую секунду предаем время, свои прошлые идеалы, эволюционируя в собственном соку - так, как считаем необходимым для себя. Но спросили бы меня, я бы на месте Джейка сделал тоже самое..
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 03.01.2010, 18:02
Аватар для Dreamcatcher
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: -6 [+/-]
У меня есть вопрос.
Как вы думаете,благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
Выскажите своё мнение,а я в последствии выскажу своё.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 03.01.2010, 18:06
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dreamcatcher Посмотреть сообщение
У меня есть вопрос.
Как вы думаете,благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
Выскажите своё мнение,а я в последствии выскажу своё.
Офигительная картинка, великолепный дизайн, заложенная логическая бомба в отношениях Земля-Пандора, куча фансервиса для бородатых фантастолюбов.
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 03.01.2010, 18:06
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,522
Репутация: 2969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dreamcatcher Посмотреть сообщение
У меня есть вопрос.
Как вы думаете,благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
Выскажите своё мнение,а я в последствии выскажу своё.
Если бы вы его смотрели, вы вряд ли бы задавали такой вопрос.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #412  
Старый 03.01.2010, 18:19
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
У меня вызывают умиление люди видимо обчитавшиеся Киплинга с его "бременем белого человека" и упорно жаждущие планетарной бомбардировки и купания героя в озере Коцит и ищущие во всем этом некую "глубинную" подоплеку))) Перед нами легкая сказка о том, как добрые папуасы измордавали злобных космических конкистадоров и отправили их восвояси. И искать в ней некую глубинную суть и утверждать, что кто-то кого-то предал - это все равно что говорить, что в творчестве Сальваторе содержится глубинный посыл о либерализме и что Дрезина до Уордена предал свою возвышенную расу, искренне всех ненавидящую токмо из-за плохих жилищных условий, ради немытых авантюристов и поэтому он гад козел безрогий))))
На Западе полно произведений развлекательного хараткера про злобных людей и добрых папуасов/эльфов/инопланетян, в которых людей предлагается вынести потому что они погубили природу/променяли богов на Кока-Колу и Интернет/разучились верить и мечтать и т. д. И надо быть последним занудой, чтобы рассматривать в них призывы к геноциду человеческой расы и откату к мракобесию))))
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 03.01.2010, 18:47
Аватар для AASever
Ветеран
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 604
Репутация: 263 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Перед нами легкая сказка о том, как добрые папуасы измордавали злобных космических конкистадоров и отправили их восвояси.
Я тоже схожусь на мнении что Аватар - сказка.
Судите сами - простой, почти архитипичный сюжет, легкая скрытая назидательность в духе "намек, добрым молодцам урок". Сказка должна быть красивой и поскольку это киносказка, она безумно карсива визуально.

Но все таки Аватар стал поводом для целого спора в рамках хотя бы этого форума.

Последний раз редактировалось AASever; 03.01.2010 в 20:24.
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 03.01.2010, 20:39
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,740
Репутация: 5373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
И надо быть последним занудой, чтобы рассматривать в них призывы к геноциду человеческой расы и откату к мракобесию))))
Не рассматриваю. Видимо, я не последняя зануда
Ответить с цитированием
  #415  
Старый 03.01.2010, 21:47
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dreamcatcher Посмотреть сообщение
Как вы думаете, благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
1. ...БлагодОря сюжету, написанному по учебнику "Как надо писать сценарий для популярного фильма". Интервьюировал после трети фильма двух разных людей (дабы вопросов не возникало, и дабы никто не заметил тут кривды, они смотрели фильм в течение дня, в разное время, друг с другом не общались). Оба без ошибок рассказали, кто умрёт и примерно как, кто будет участвовать в финальной схватке и чем всё закончится.
2. ...БлагодОря аборигенам. Писал уже выше. В них - три главные и востребованные черты для современного человечества.
3. ...БлагодОря Гойко Митичу. С детства горячо ненавидели ковбоев и люто обожали индейцев.
4. ...БлагодОря целым овцам и сытым волкам - довольны была и армия любителей сайенс-фикшн, и армия любителей фэнтези.
5. ...БлагодОря тому, что кризис, а олигархи жиреют, так хоть на Пандоре пусть они получат по зубам.)))
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 03.01.2010, 21:53
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Как я уже писал. «Аватар» просто красивая (даже очень) сказка и глупо в ней искать большую философию, есть конечно, в фильме небольшая философия я о писал о ней данном посте и я не вижу смысла дальше муссировать эту тему.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 03.01.2010 в 22:26.
Ответить с цитированием
  #417  
Старый 03.01.2010, 22:10
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
"Аватар: продолжение"
Развитие событий такое: на Земле показывают нарезку, с особо жестокими убийствами землян... начинается масштабная войсковая операция... Развязывается геноцид, деревья уничтожают с умом, а не кучей взрывчатки.
В итоге ценный минерал возвращается на вселенский рынок, акции компании растут. Топ-менеджер назначается Великим Наместником Пандоры.
Надо будет не забыть согнать всех На`ви в резервации - для полного погружения в американскую историю.
---
В третьей же части можно повести две линии:
1. Пандора. С раскрытием боевого потенциала планеты. Нужно много трупов, чтобы под конец всё закончилось полнейшим миром.
2. Земля. Сюда привозят Джейка: одного или с сотоварищами - небольшой группой, и начинают и судить, и показывать народу (подачу "хлеба" возобновили, зрелище завезли кораблями).
Есть вариация с контрабандным ввозом на Землю семени Древа и его прорастанием. Пандора 2.0 начинает буянить на родине покорителей вселенной. У На`ви появляется свой ультиматум "Убирайтесь с Пандоры, а то мы устроим из вашего голубого шарика машину смерти".
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #418  
Старый 03.01.2010, 22:15
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,118
Репутация: 596 [+/-]
фильм так популярен в первую очередь из-за имени своего создателя. Кэмерон - это бренд. и он настоящий Мастер кино, пусть и перешедший на сторону алиенов...
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)

Последний раз редактировалось конкистадор; 03.01.2010 в 22:28.
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 03.01.2010, 22:50
Аватар для Dreamcatcher
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: -6 [+/-]
А вы не считаете,что этот фильм,очень похож на район номер 9,своим сюжетом?
Хотя и Камерон планировал создание фильма,ещё за долго до проэкта Нила Бломкампа.
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 03.01.2010, 23:08
Аватар для Dreamcatcher
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: -6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowLordM Посмотреть сообщение
ты в чемто прав, есть там крассная тонкая линия насчет двух героев. Тока довайте не будим Камерона обвинять в плагиате.

Доказательсвт нету
Я его и не обвиняю.Просто для меня это обыкновенный "банальный" голливудский,так скажем "action",с хорошей графикой и физикой,а раса На"""Ви,с кошачьими носами,меня никак не затронула,ничего особенного.Просто интересный фильм во пользу графики и 3D.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Джеймс Кэмерон, кинофантастика, пришельцы атакуют!

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Люди Х / X-Men и Росомаха / Wolverine (2002-∞) <Ghost> Кино 945 08.02.2021 16:51
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) Lord_cTATYc Кино 1112 30.12.2019 21:03
Мстители / Avengers и киновселенная Marvel (2012-∞) Одинокий странник Кино 328 13.05.2019 07:58
Аватар: Легенда об Аанге, Легенда о Корре / Avatar: The Last Airbender (2005-2014) Лекс Сериалы 166 20.09.2018 22:09
Джеймс Бонд / James Bond (1962-∞) Iron Man Кино 396 10.11.2015 21:29


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.