Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.10.2009, 08:05
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,614
Репутация: 347 [+/-]
Playboy Аморальное в литературе

Помнится, я уже запускал в нашем форуме подобные темы, но это были узкоспециализированные темы. Здесь я прошу всех высказывать свои мнения по части всего, что относится к табуированным темам: насилие, интимно-сексуальные отношения, кровь, жестокость, пытки и прочее. Насколько уместно это в литературе, насколько автор имеет правн детализировать все эти явления и использовать их? Главное-речь идет именно о литературных фантастических произведениях!

здесь было множество постов от нескольких людей. они говорили о инцесте и кастрации, пещерных людях и африканских племенах, морали и разуме, родителях и детях, законе и обществе. практически обо всем на свете, кроме литературы. если кто-либо продолжит в том же духе, то получит баллы. Waterplz
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.

Последний раз редактировалось Waterplz; 11.11.2009 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #121  
Старый 22.01.2013, 06:20
Местный
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 223
Репутация: 53 [+/-]
Литература дoлжна, амoральнoсть, нoрмальнoе и ненoрмальнoе, плoхoе и хoрoшее... Все этo - вещи сугубo индивидуальные, никакoй oбщей системы тут быть не мoжет.

Надo пoнимать, чтo мoраль - изначальнo - этo oбщественный дoгoвoр. И пoнимают егo лишь немнoгие в oбществе. Все стальные даже не задумываются.

Для них был придуман автoритет. Будь тo Бoг, будь тo идеoлoгия.

А сегoдня мы живем в мире, где нет автoритета, категoрическoгo императива пo тoму же Канту. Ибo Бoг, как известнo, пережитoк, а идеoлoгия - бoльшoе злo.

Людям. Hадo. Учиться. Быть. Индивидуальностями. Эгоистами. Эгоцентристами.

Вoт кoгда урoвень эгoизма дoйдет дo предела - каждый пoчувствует, чтo ему-любимoму, выгoднее oбщественный дoгoвoр, чем анархия. Чтoбы сoздать мoраль без религий, идеoлoгий и всяких "семейных ценнoстей" - нужнo, чтoбы люди пoчувствoвали себя сугубo индивидуальнo.


Oтсюда появление и защита прав меньшинств, даже самых диких и безумных (на взгляд устаревших мнений o мoрали) людей. Их права дoлжны быть защищены, кем-бы oни не были. И еще oни гoраздo пoлезнее, чем так называемые "мoральные люди", так как любoе меньшинствo представляет сoбoй бoрьбу за индивидуальность, в кoтoрoй так нуждается oбычнoе население.

Так чтo за амoральнoе в литературе скoрее над бoрoться, чем стеретипнo распрoстранять сoбственные предрассудки и кoмплексы пo пoвoду "ненoрмальных" вещей.

Да те вещи, чтo вчера были в Американскoм пирoге - сегoдня нoрмальные вещи и их увлеченнo oбсуждают 14-15-летние девoчки в трамвае. Тo, чтo сегoдня у Мартина в книгах и в сериале - типа ненoрмальнo - на наших глазах станoвится нoрмoй. Так чтo "нoрмальнoе" и "не нoрмальнoе" - этo глупoсти. Равнo как и "дoбрo-злo", все этo сугубo индивидуально.

Главнoе, чтoбы литература была интереснoй - и пусть пишут абсoлютнo o чем угoднo. Тo же и c сериалами, фильмами, песнями, oбщением, oтнoшениями и всем oстальным.

Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 22.01.2013 в 06:37.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 22.01.2013, 07:16
Забанен
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 108
Репутация: 24 [+/-]
Vasex, Как клятые гомики? Вы нет? Вы не тру. Педофилия? Будет тру если жертва ваша дочь или сестренка? Вы всерьез это? А вот нам, женщинам, с гомосексуалистами даже о поболтать есть о чем, много родственных тем.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 22.01.2013, 07:20
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
верующие ... думали головой
Ну... они же верующие. Что с них возьмёшь, кроме чёрной робы/головного платки и кадила -70 к Привлекательности и +150 к Тупизне?

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
вырезать всех соседей
Вот это хорошо. И разумно, и соседи... исчезнут.

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
не тру мужик)
Зато я труЪ Тёмный эльф. ;)

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
тут согласен
Хоть в чём-то наши мнения сошлись, сударь. Ну, кроме убогого сукер пантча.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 22.01.2013, 08:14
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Предположим, есть маньяк. У он совершает 30 убийств. В старой фентези (Толкин, например) нам показывают 27ое, 28ое, 29ое, 30ое, как его ловят и зверски всенародно казнят во имя Добра и Света. А в новой фентези (например, Мартин), нам показывают 18ое, 19ое и 20ое. И когда это кончится совершенно не понятно.

Вопрос не в количестве и подробности описаний, а именно в сдвиге акцента.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 22.01.2013, 08:23
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ирке Посмотреть сообщение
много родственных тем
Как захомутать мужика побогаче и какого /борщя/ ему наварить! Да-да, клятые гомики... такие милые, такие разговорчивые... такие родственнотемные... Фу. Фу-фу-фу.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 22.01.2013, 08:35
Забанен
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 108
Репутация: 24 [+/-]
Элвенлорд Гримуар, Я замужем. А вот о косметике и литературе можно и поговорить, Ну и о мужественности мужчин. Еще не известно как вы себя поведете в случае, если с вами случатся те ужасы, о которых пишут. Но за клавиатурой вы герой. Нам-то положено бояться.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 22.01.2013, 08:39
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
И опять разговор касается литературы постольку, поскольку...
Магнифико, ты хотя бы приводила в подтверждение своей общечеловеческой морали примеры из книг и т. д. Убедительнее выглядела бы.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 22.01.2013, 09:03
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,191
Репутация: 1012 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ирке Посмотреть сообщение
А вот нам, женщинам, с гомосексуалистами даже о поболтать есть о чем, много родственных тем.
Отличный аргумент в пользу гомосексуализма) Уверен, что и с Альбертом Фишем, и с Эдвардом Гейном тоже нашлись бы темы для беседы)
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Вопрос не в количестве и подробности описаний, а именно в сдвиге акцента.
Это правильно, но тогда все выглядит малость по-другому. Если акцент смещается на насилие или порнографию настолько, что книга перестает быть интересной для читателя, то напрашивается один хороший вывод. Аморально писать хреновые книги.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 22.01.2013, 09:10
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,024
Репутация: 3163 [+/-]
AnneLinn, собственно, "не убий" и т.д. это как раз оттуда.
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 22.01.2013, 09:10
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Видишь ли, Библия не для всех непререкаемый авторитет.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 22.01.2013, 09:25
Забанен
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 108
Репутация: 24 [+/-]
Сегодня аморальное и шокирующие в литературе- эпатаж и изюминка. Завтра- обыденность. А потом придет за вами в жизни. Я не хочу этого.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 22.01.2013, 09:27
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,024
Репутация: 3163 [+/-]
AnneLinn тогда Коран.
Скрытый текст - немного об убедительности:
а вообще я боюсь что это начинается немного бесполезная дискуссия. Потому что мне кажется, что у некоторых пользователей по отношению ко мне есть определенные принципиальные позиции. В таких случаях пытаться убеждать в чем-то = носить воду в решете. Мне вполне достаточно вот этого:
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Только благодаря "мифической" общечеловеческой морали мы существуем как общество. Только благодаря ей некоторых из присутствующих не скушали при рождении их собственные родители, не убили развлечения ради старшие ребята и не использовало в биореакторе государство.
кстати, он тоже не приводит примеров из книжек. А стало быть, неубедителен)
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 22.01.2013, 09:38
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
А стало быть, неубедителен)
Конкретно здесь - да, не слишком. Так как при желании найти бреши возможно. Я как раз в нынешнем курсаче затрагивала тему противоборства морали "общечеловеков" с социалистической моралью. И, как по мне, вторые держатся убедительнее первых. Намного. Общечеловеческая мораль слишком хороша и удобна для теоретических рассуждений и слишком труднодостижима на практике.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 22.01.2013, 09:38
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,191
Репутация: 1012 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ирке Посмотреть сообщение
А потом придет за вами в жизни. Я не хочу этого.
Пришло и давным давно, за всеми нами. Так что опоздали с прогнозиком.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 22.01.2013, 10:21
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ирке Посмотреть сообщение
А потом придет за вами в жизни
Книжное зло? Пха-ха-ха-ХА-ХА!!! У меня есть ручной Пыльнорук, если что. И места где спрятаться и переждать тоже найдутся.

Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Пришло
Да, это называется ёмким словом "демократия".
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 22.01.2013, 10:32
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,702
Репутация: 1592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
собственно, "не убий" и т.д. это как раз оттуда
ой какие мы умные, и какие доверчивые. а ведь ещё библия говорила, что нужно отдавать всё, что у тебя есть - церкви
иисус так говорил

«Иисус, сев возле сокровищницы, смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богачи клали помногу. Потом подошла одна бедная вдова и положила две медные монетки – один квадрант. Иисус подозвал учеников и сказал им:
– Верно вам говорю: эта бедная вдова положила больше всех остальных. Все, кто клал деньги в сокровищницу, клали излишек, она же, такая нищая, положила все, что у нее было, все, на что жила». (Лк 21.1-4)


Спрашивается, на что санта клаусу на небе наши деньги?
Иди утопись в проруби со своей библией)

Цитата:
Сообщение от Ирке Посмотреть сообщение
Сегодня аморальное и шокирующие в литературе- эпатаж и изюминка. Завтра- обыденность. А потом придет за вами в жизни. Я не хочу этого.
то, что тебе прошарило родиться в среднеразвитой стране, это, конечно, почти позволяет тебе философствовать на тему бытия, расценивая аморальное в искусстве отличным от аморального в реальности :)
а ведь каким-нибудь африканцам, израильтянам или афганцам - как раз за счёт аморального только и можно (ну или легче всего) утвердиться, занять уважаемое положение в жизни, т.е. таково для них положение вещей. как в тюрьме, добьёшься авторитета - только если убьёшь человека. аморально? или можно расценивать это, как культуру? а культура - это религия, искусство и т.д. А искусство - это опять же литература.

Последний раз редактировалось Vasex; 22.01.2013 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 22.01.2013, 11:25
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
занять уважаемое положение в жизни
Мораль у различных обществ несколько отличается

И что? "Не убий" это, так сказать, общее правило, не отменяющее забой скота и войны.

Ну и понимание Библии настолько глубокое, прямо вызывает смех, Иисус вам толкует про ценность относительных показателей, но все не в прок.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.01.2013 в 11:28.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 22.01.2013, 11:36
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,702
Репутация: 1592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Иисус вам толкует про ценность относительных показателей
ну-ну
церковники библию писали, а не философы-математики)

ты насчёт днд фейла своего в соседней теме лучше иди оправдывайся)
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 22.01.2013, 11:45
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,132
Репутация: 349 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
вот ты небось веришь в бога своего православно-христианского...
Он не его, он - свой собственный. И он не только православный. Он еще и католический. И мусульманский.
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
чем твоя вера так уж правильнее веры ацтеков? может, мы ДОЛЖНЫ, как ты говоришь, играть в футбол, а потом ритуально убивать проигравшую команду и жрать их сердца? так делали ацтеки, и норм, может и жили бы дальше счастливо, экономя природные ресурсы, не разрушая озоновые слои своей недоразвитостью, просто весёлыми играми избавлялись от части своего населения, заодно кормились.
Где они и где их "счастливое" общество? Что-то не видно.

Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Но... инцесты, младенцеедение, педофилия и клятые гомики мне там не нужны.
Face reality girl.
Гомики любят почитать про себя, так же как и бабы. Недавно одна настрочила статью в амерской газете на тему: "Где бабы во Властелине Колец?!11". Типа, бабы там - редкий вид. Вот Гимли, сын Глоина. Арагорн, сын Араторна. Почему отец указан, а мать - нет?! Дискриминация, епт.
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
церковники библию писали, а не философы-математики)
Одно другому не мешает.
Верным резуновцам не понять. Они "здесь начинают дело, которое освободит весь рабочий класс".

Последний раз редактировалось lolnoob; 22.01.2013 в 11:47.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 22.01.2013, 12:13
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пoльзoватель Посмотреть сообщение
Людям. Hадo. Учиться. Быть. Индивидуальностями. Эгоистами. Эгоцентристами.
В общем-то, весь пост – сущая ересь. Для того, чтоб мир не треснул по швам и не выплеснул все говно наружу - существует мораль. Человек по своей природе несет одно разрушение, а понятия любви и созидания привиты искусственно, мораль, как необходимый баланс. С детства нам навязывают ценности о том, что нужно уважать старших, защищать слабых, да и вообще заботится о ком-то еще кроме себя и об этом необходимо напоминать на каждом этапе взросления и становления человека – это одна из функций искусства, которая именуется как воспитательная. И то, что мораль для всех в сути своей одинаковая - есть благо, потому что если бы мы понимали мораль в масштабах государства, мы бы и искусство понимали в масштабах государства и это было бы крайне печально, потому что воспитывали бы из нас моральных уродов, это если судить в большей степени по отечественному кино и в меньшей степени по отечественной литературе.

Сравнивать мораль и закон так же ересь и глупость. Закон воспитывает в нас гражданина, а мораль - человека. Для тех, кто до сих пор не понимает в чем отличие между моралью и законом, а также для самых маленьких и наивных (Кицунэ это тебе) советую посмотреть или внимательно пересмотреть советский (благо тогда были люди, которые понимали, как снимать хорошее кино) фильм "Берегись автомобиля".
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, политкорректность, размышлизмы, секс, цензура

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.