Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези?
Да 12 21.82%
Нет 30 54.55%
Свoй вариант 13 23.64%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 12.01.2013, 02:31
Местный
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 223
Репутация: 53 [+/-]
Нoвый пoдхoд к фэнтези


На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд.

Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина.

И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp.

Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа.

Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...":

Скрытый текст - ...:



Джордж Р. Р. Мартин - этo автoр самoгo пoпулярнoгo за пoследнее десятилетие цикла "Песнь льда и пламени", пoпулярнoгo настoлькo, чтo на сайте фант-лаб oн oбхoдит Тoлкина и стoит на первoм месте среди лучших писателей фэнтези (аккурат пoсле выхoда Хoббита ситуация временнo пoменялась): http://fantlab.ru/ratings

А вoт и лучшие циклы: http://fantlab.ru/rating2all

А вoт рейтинг рoманoв: http://fantlab.ru/rating1all ( 3 рoмана Мартина - в 6-ке лучших, причем oн же на первoм месте).

Цикл подхвачен и кинoиндустрией, чтo еще раз пoдтверждает пoпулярнoсть книг: на Кинoпoиске сериал пo книгам oбхoдит пo пoпулярнoсти все сериалы всех жанрoв: и Дoктoра Хауса, и "Друзей" и "Шерлoка" и всех oстальных: http://www.kinopoisk.ru/top/serial/list/

За счет чегo такая пoпулярнoсть? Я думаю, за счет тех трех сoставляющих чтo упoмянуты чуть выше.

Реалистичнoсть: неверoятный урoвень реалистичнoсти привнес в мир фэнтези сoвершеннo иную атмoсферу. Герoи Мартина пoказаны не рыцарями в сверкающих дoспехах, всегда имеющими пoнятие правды и лжи, дoбра и зла. Нет. Герoи Мартина - реальные люди в реальнoм мире.



На вoйне oни - убивают и насилуют, садистски истязают свoих врагoв и пытaют их.

В стенах двoрца и бoрьбе за власть - этo циничные и тoнкие манипуляторы, пoстoяннo шантажирующие друг друга, предающие свoих и чужих, подслушивающие и шпионящие друг за другoм.

Наедине с сoбoй - oни ковыряют в нoсу, хoдят к проституткам, кoих мoгут и забить насмерть и заставить истязать друг друга. Их лoшади валят кучи, а сами oни рыгают и пускают газы, чтo автoр не скрывает, а пoдчеркивает.

Личная жизнь так же не скрывается - и гoмoсексуалы и намеки на зooфилию, пoстoяннoе oбсуждение инцеста вo всех вариантaх, изнасилования, садизм, измены и прoституция.


Реалистичнoсть вoенных сцен так же пoражает: кишки, разрубленные гoлoвы, oтсеченные пальцы и прoчие кoнечнoсти, пытки, крысы, прoгрызающие плoть живoгo челoвека - все этo детализирванo и бoлее чем реалистичнo.

Этo былo и раньше. Нo никoгда - в массoвoй культуре.

Мотивация пoступкoв - жизненна и реалистична, абсолютнo лoгична.

Та же ситуация с детабуирванием.

Такoе чувства, чтo Мартин вначале написал нoрмальный рoман с нoрмальными oтнoшениями между людьми, пoсле чегo стал сoзнательнo брать каждые и извращать их.

Все табу, какие известны человечеству - нарушены. Чуть выше я перечислял. Представьте, скoлькo нoвых смыслoв сюда мoжнo вoткнуть, скoлькo вариaнтoв развития сoбытий, скoлькo пoвoрoтoв сюжета, пикантных ситуаций, удивительных реакций людей.

И этo напoлняет рoманы, как малo чтo.

Взлoм стереoтипа - третий, нo не менее важный мoмент.

1. Плoхих и хoрoших герoев - нет, есть личнoсти, преследующие свoи интересы.
2. Главные герoи - умирают (пощечина традициoннoму фэнтези).
3. Развязка - пoчти всегда неожиданна, нетривиальна. Этo не случайнoсть, а метoд.
4. Язык. Слoвечки настoлькo живые и не щадящие ушки - чтo ты тo лыбишься, как дурак, тo смеешься в гoлoс, тo ненавидишь герoев...
5. Пoлная свoбoда делать все, чтo угoднo. Главнoе требoвание - интереснoсть.


В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть.

Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности.


Скрытый текст - ...:

Джо Аберкромби и егo эпoпея "первый закoн" - идеальнo улoвил все эти принципы, и книги Джo сейчас бешенo набирают пoпулярнoсть.

Oн пoшел дальше и не стал играть с читателем, подбрасывая доказательствa чтo герoй хoрoший, а пoтoм доказательства, чтo герoй плoхoй. Oн сразу указaл, чтo хoрoших герoев в книге пoчти нет. Есть либo жертвы, либo пoбедители.

Все пoбедители - те еще гoвнюки, oднакo этo реалистично и сooтветствует реальнoму миру. Пoбедителями в вoйнах oстаются редкoстные свoлoчи, в тo время как настoящие герoи - мертвы.

Извлекая "герoя" из повествования, Аберкрoмби, пo сути, прoдoлжил пoдхoд Мартина. Oн взламывает стереoтипы, убивает главных персoнажей, пoказывает их жизнь такoй, какая oна есть, сo всей грязью, крoвью и жестoкими подробностями.



Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден.

Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда.

Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии.

Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи.
Скрытый текст - ...:





Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же:

Oб Аберкрoмби:

«Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора…

«Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч.

«В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл.

«Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер.


Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...»


А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”.

Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo.

Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези.

Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 12.01.2013 в 02:51.
Ответить с цитированием
  #121  
Старый 16.01.2013, 11:05
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,024
Репутация: 3163 [+/-]
Терри П, ну, только одна маленькая деталь - насколько я понимаю, когда Достоеский писал свою книгу, он скорее всего рассчитывал на читательскую аудиторию из взрослых дяденек и тетенек))

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
читатель имеет право читать или не читать, если его жестокость коробит
но школия такого права лишены)) как и студенты, изучающие список обязательной литературы. Конечно, все мы прекрасно знаем, что современных тинейджеров абсолютно не коробят вещи, которые были бы не слишком приятными, к примеру, для их сверстников из шестидесятых. Но зададимся вопросом - почему так? Разве хорошо, что они стали более циничными и бесчувственными?
Я, разумеется, утрирую, но по-моему, мы стали не замечать, как вещи, которые по идее должны производить отталкивающее впечатление, пугать и шокировать, воспринимаются как нечто совершенно незначительное. Кого шокирует Раскольников, стукнувший бабулю обухом по темечку, если по центральному телевидению в мельчайших подробностях смакуют приключения маньяков и садистов, реконструируя события, а в сети можно найти горы "мясного контента" любой степени расчлененности, и к этому уже вроде как все привыкли. В свое время, это возможно, было нечто шокирующее (не в реальности, но в литературе), но на фоне современных реалий этот парень - няшная феечка.
Хотя, возможно, я заблуждаюсь)
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 16.01.2013, 11:07
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
ну, только одна маленькая деталь - насколько я понимаю, когда Достоеский писал свою книгу, он скорее всего рассчитывал на читательскую аудиторию из взрослых дяденек и тетенек))
Бинго!!! Только ты все равно в слепую ткнула, так ничего и не осознав. Весь новый подход в фэнтези сводится к смене аудитории (или расширении оной). Сказки для взрослых начали писать массово и целенаправленно.
Все остальное – глупости.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 16.01.2013, 11:30
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,657
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Терри П, ну, только одна маленькая деталь - насколько я понимаю, когда Достоеский писал свою книгу, он скорее всего рассчитывал на читательскую аудиторию из взрослых дяденек и тетенек))
А Мартин рассчитывает на маленьких девочек и мальчиков? Никто и не предлагает давать детям читать Мартина. И вообще, лицам до 18+. Опять-таки это работа всяких возрастных рейтингов.

Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
но школия такого права лишены)) как и студенты, изучающие список обязательной литературы.
Ну, Мартин не попал в список обязательной литературы и вряд ли в ближайшие лет 50 попадет (в России, по крайне мере).
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 16.01.2013, 12:00
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,024
Репутация: 3163 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Опять-таки это работа всяких возрастных рейтингов.
ну, мы тут вроде как с Васексом выяснили, что если человек сам по себе не псих, ему ничего не будет, сколько совокуплений и кровищи в книжку не запихни. А если человек-таки точно не псих, может, пофиг, сколько ему лет? Так может, отменить к фигам эти никому не нужные возрастные рейтинги? У кого нервишки крепкие, тому и так ничего не будет, а у кого не очень - закалят немного. Пятнадцатилетние тоже хотят острых ощущений)
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 16.01.2013, 12:08
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,657
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Magnifico, а это уже совсем оффтоп будет если ещё и правильность рейтингов здесь обсуждать.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 16.01.2013, 12:10
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Весь новый подход в фэнтези сводится к смене аудитории (или расширении оной).
Это илюзия и даже, не побоюсь этого слова, эскапизьм.
Аудитория ничуть не поменялась, это те же люди, только теперь они могут бурчать "мы читаем не детские сказки, сдесь кровЪ и сыскэ!".
А раньше как было - "..., эту книгу написал Профессор!" "..., эту книгу читают миллионы!".
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 16.01.2013, 12:29
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
ну, мы тут вроде как с Васексом выяснили, что если человек сам по себе не псих, ему ничего не будет,
От подобной самодеятельности дети могут появиться, предохраняйся изучением матчасти. А то одному позволила изнасиловать мозг, другому, третьему. Последствия могут быть плачевными.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Аудитория ничуть не поменялась, это те же люди, только теперь они могут бурчать "мы читаем не детские сказки, сдесь кровЪ и сыскэ!".
Да без разницы, поменялась аудитория или нет, без разницы кто читает эти книжки. Главное – на какую аудиторию ориентируется автор.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 16.01.2013, 12:44
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Главное – на какую аудиторию ориентируется автор.
На ту же самую. Другой-то нет.

П.С.
Еще меня всегда забавляло, что экс-советских так запугал Солженицин, что они, стоит лишь услышать "ограничивающее" мнение в духе "здесь слишком много того/другого/этого" начинают биться в припадках. Свобода высказывать мнение такая свободная.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.01.2013 в 12:47.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 16.01.2013, 12:51
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,534
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Потом корявый язык может исправить грамотный корректор/редактор...
Если перепишет книгу. :)))
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Не кидайте в меня тапком, но я тащился от первых книг Перумова (пока тот не ушел в бесконечную историю Войны Мага), хотя сейчас понимаю, что язык и стиль там не особо чистые.
Не кидаю. Я тоже тащился.
Но при всех его недостатках, стилистика в книгах Ника Перумова вполне приемлемая. Без изысков, но читаются они легко.
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Чем больше конкретики, тем более откровенной и жестокой выглядит описываемая сцена.
Именно. Так вот если автор ставит перед собой задачу ужаснуть читателя происходящим в книге, он и использует излишнюю натурализацию. О чем я и говорил, насилие - это обыкновенный художественный прием.
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Иными словами, если, прочитав описание сцены, мы можем прокрутить в голове некое подобие "видеоролика" с обилием разнообразных дополнительных деталей, усиливающих эффект восприятия текста, то в контексте сцены убийства такая подача будет расцениваться как "жестокая", и чем больше таких поясняющих деталей, тем выше уровень жестокости.
А если я не могу прокрутить у себя в голове некое подобие "видеоролика", то зачем я вообще буду читать художественную литературу ? Пусть автор в тезисах изложит свои идеи на одной печатной странице. Кратко, лаконично и никакой излишней детализации.
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
То самое "Раскольников разрубил старухе череп пополам". Мы знаем, что было совершено убийство, знаем, как именно оно было совершено и можем себе это представить, но еще не видим кровавых луж, забрызганных стен и растекшихся мозгов.
Вот только Достоевский использует именно такую детализацию (с цитатой Терри меня опередил). Неужели в нашем полку психопатов прибыло, теперь в наших рядах - писатель с мировым именем ?
Что ж, иногда психом быть вовсе не так плохо. :)
Цитата:
Сообщение от AnneLinn Посмотреть сообщение
Надо перечитать, что ли. Что-то я там не заметила зашкаливающего количества крови-кишок-секса-извращений.
А они там есть. Может быть ты не читала всего Эльрика ?
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Терри П, ну, только одна маленькая деталь - насколько я понимаю, когда Достоеский писал свою книгу, он скорее всего рассчитывал на читательскую аудиторию из взрослых дяденек и тетенек))
А фэнтези ориентировано исключительно на малолеток ? Или для тебя совершенно не существует разницы между "Гарри Поттером" и "Властелином Колец" ?
Цитата:
Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:. Посмотреть сообщение
Весь новый подход в фэнтези сводится к смене аудитории (или расширении оной).
О смене какой аудитории ты говоришь ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #130  
Старый 16.01.2013, 12:56
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
На ту же самую. Другой-то нет.
Были подростки и прочие инфантильные, которые в расчет не особо брались. Сейчас инфантильных определили в аудиторию. Плюс – нам повезло жить в период сумасшествия социума. По теории "спирали времени" – это пройдет.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Еще меня всегда забавляло, что экс-советских так запугал Солженицин, что они, стоит лишь услышать "ограничивающее" мнение в духе "здесь слишком много того/другого/этого" начинают биться в припадках.
И не говори. Больные люди.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
О смене какой аудитории ты говоришь ?
Прочие инфантильные. :)

Последний раз редактировалось .:БЛИЗНЕЦ:.; 16.01.2013 в 12:58.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 16.01.2013, 13:23
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
А фэнтези ориентировано исключительно на малолеток ? Или для тебя совершенно не существует разницы между "Гарри Поттером" и "Властелином Колец" ?
И которое из них ориентировано на малолеток?
Цитата:
А если я не могу прокрутить у себя в голове некое подобие "видеоролика", то зачем я вообще буду читать художественную литературу ? Пусть автор в тезисах изложит свои идеи на одной печатной странице. Кратко, лаконично и никакой излишней детализации.
1. Визуализация не нужна.
2. Не все можно выразить кратко и тезисно. Например, естественные языки имеют крайне мало слов для описания внутреннего мира человека. Отсюда родился психологический роман, где автор вынужден плясать иногда и десяток страниц вокруг да около, чтобы более-менее точно выразить одно-единственное состояние, для которого нет слова. Другой пример, не все можно подать в лоб. Иногда приходится десятки страниц играть с внутренней скоростью повествования, создавать усиливающуюся цепочку событий или подводить мотивацию, прежде чем сказать то, что должно быть воспринято.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 16.01.2013 в 13:29.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 16.01.2013, 13:24
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Есть еще мнение, что авторы наседают на чернуху, потому что не могут писать про фем.дом., а тетки наступают.
Цитата:
И которое из них ориентировано на малолеток?
тут все просто: маркетологи нам рассказывают, что фентези (и ГП и Толкина) читают все от 8 до 80, но "взрослые поцоны"-то знают, что они читают недетскую сказку и с каждым прочтением их брутальность растет.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.01.2013 в 13:29.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 16.01.2013, 14:12
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Есть еще мнение, что авторы наседают на чернуху, потому что не могут писать про фем.дом., а тетки наступают.
Не совсем понял, что ты имела в виду? Почему не могут?
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 16.01.2013, 15:14
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
что ты имела


Ну, очевидно, авторам аберкромбям тяжело дается "employ some empowered females", т.к. тупым мужланам не понять, как можно создать что-то акромя "nymphomaniac supermodels".
(черт его знает, чем плохи последние, но факт остается фактом - теткам такие персонажи не нравятсо).

Шучу, люди боятся что в их теток не поверят и будут ржать и бросать томаты.
Проще написать про засилье фекалий.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.01.2013 в 15:17.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 16.01.2013, 16:51
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 488
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Извини, показалось просто.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну, очевидно, авторам аберкромбям тяжело дается "employ some empowered females", т.к. тупым мужланам не понять, как можно создать что-то акромя "nymphomaniac supermodels".
(черт его знает, чем плохи последние, но факт остается фактом - теткам такие персонажи не нравятсо).
А еще эти глупые тетки верят, что любовь бывает по согласию, да еще и взаимная.

Могу предположить, что тупым мужланам которые читают аберкромбия, не нравятся истинные мужчины с большой буквы Мэ, у которых есть пресс, тонкое английское чувство юмора, врожденная кулинарная книга вместо мозгов, 25 сантиметровая харизма, а также умение изъяснятся стихами про любов. Сплошные комплексы, можно писать учебник по психологии.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Шучу, люди боятся что в их теток не поверят и будут ржать и бросать томаты.
Проще написать про засилье фекалий.
Во! Каждый пытается угодить своей аудитории. А еще, как оказывается, если делать выводы с этой темы, засилье фекалий бывает эстетичным.

Последний раз редактировалось .:БЛИЗНЕЦ:.; 16.01.2013 в 17:31.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 16.01.2013, 17:02
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,702
Репутация: 1592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, в "Лучше подавать холодным" Аберкромби главный герой - девушка. Хотя не очень любвеобильная)
Отличная книга.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 21.01.2013, 15:53
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]

Она такой же глав герой, как, к примеру, её сопартиец-северянин.
Цитата:
Отличная книга
Да ну, новеллизация Днд.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 21.01.2013, 16:22
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,702
Репутация: 1592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да ну, новеллизация Днд.
что за чушь собачья? там нет драконов, подземелий, там от фэнтези почти ничего. магии нет. есть только одно существо с нечеловеческими способностями. скорее "Убить Билла", а не днд
какое днд? это бред бред бред
сгинь с этой темы

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Она такой же глав герой, как, к примеру, её сопартиец-северянин.
еще одна чушь. она главный герой, всё вокруг неё крутится. остальные - второстепенные, что трясучка, что коска, что отравитель, что дружелюбный. монца - чистейший гг. по крайней мере, по принципу кинономинаций. а книга под рамки кино и затевалась вообще-то
к тому же через её женскую натуру стебётся, как бабы легко обманываются, ослепляются, из-за любви (концовка с братом, концовка с трясучкой) - это если ты пытаешься сделать уклон в то, что там не баба, а мужик с сиськами
с психологической точки зрения - очень реалистичный образ девушки, которая столько всего пережила, закалилась, стала суровой и злобной, однако природу не обманишь и чувства проявляются очень часто - то убить не могла вроде бы невиновного убийцу, то по отношению к трясучке, то по отношению к коске вместе с витари. всё как и в жизни, читается по языку жестов, намёкам и т.д.
из мужланства у неё только - внешняя маска мужского характера.

Последний раз редактировалось Vasex; 21.01.2013 в 16:28.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 22.01.2013, 10:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
что за чушь собачья?
Вы не имеете даже приблизительного представления о том, что такое Днд, не так ли? Как вы тогда можете вообще рассуждать о фэнтези... Почитайте свитор Гигакса, что ли.

"Убить Билла" тут вообще не при чем, посмотрите фильм хотя бы, прежде чем сравнивать. Билл не хотел добивать героиню Турман, а она все делала одна, без сопартийцев (привет днд). В отличии от.
Сравните еще с графом Монте Кристо А, вру, граф-то был человек с мозгом и не палился перед народом, а великий полководец Муркато на конспирацию не способна, ну и правильно, они же с ребятами за одним столом сидят и дайсы кидают, все свои, какая конспирация.
Левая отмазка, мол, она "в людях разбирается" и типо, чувствует, что они ее не предадут такая левая, а гримдарк такой гримдарк.
И сколько бы раз она не падала в какахи, это не замаскирует от нас пати ДнДшников с дайсами и корявыми квентами... такие дела.

П.С.
Мурката оправдывается, что мол, без них она не справится, ну да, прямо сейчас она одна ничего не может, это так, ну тогда надо было взять другой название книге - "Куй железо не отходя от кассы", например.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 22.01.2013 в 10:18.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 22.01.2013, 11:46
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,702
Репутация: 1592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Билл не хотел добивать героиню Турман
че? он пальнул ей в башку после избиения)
и если ты не знаешь, абер ориентировался этой книгой на формат голливудского кино - с уклоном в кино о мести
а убить билла - наиболее известный представитель фильмов о мести

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
великий полководец Муркато на конспирацию не способна, ну и правильно, они же с ребятами за одним столом сидят и дайсы кидают, все свои, какая конспирация.
какая конспирация, если они собираются по миру путешествовать вместе? ей из кареты не выходить что ли? всё через какого-нибудь дружелюбного проворачивать? месяцами скрывать лицо от людей, с которыми делишь крышу над головой и пищу каждый день? опять же - вопрос доверия куда легче даётся, когда мотивы и образ муркато - не скрыты. опять же - её знают, понимают её побуждения, понимают, что это не кидалово, ну и просто надёжность+деньги в нелёгком задании.
не неси бред

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
И сколько бы раз она не падала в какахи, это не замаскирует от нас пати ДнДшников с дайсами и корявыми квентами... такие дела.
если ты сравниваешь с днд и прочим подобным ролевым говном только из-за пати, а не концепции устройства, то у меня для тебя совсем печальные вести: почему ты лезешь в такую убогую вселенную как днд, если подобные штампы-пати берутся ещё со времён толкиена и до него. рыцари собирали отряд и шли выручать принцессу. да блин, эта банальная идея лежит ещё в корнях фольклора.
при чём тут тогда днд?
да, аберкромби оперирует штампами, я про это не раз говорил, но он как никто другой удачно от них под конец избавляется, с размахом.

а ты вообще иди играй в свои словесные рпг для даунов, не позорься своими литературными познаниями, когда даже не знаешь, что такое штамп)
суёшь тут в примеры всякое унылое говно)

з.ы. корявые квенты у тебя. а трясучка и никомо коска - шедевральны, особенно с оглядкой на все книги "земного круга"
з.з.ы. мда, какой смысл говорить с глупой барышней типа тебя, которой нравится соловей-разбойник с охлобыстиным
вот уж где квенты - просто шиздец))
анимешники и любители словесных рпг, по-моему, одинаково отшибленные недалёкие люди.

гигакс даже с трудом гуглится, на фантлабе его нет. это графоман и ничтожество, раз за целую жизнь (вплоть до смерти) писательством ничего не добился)
создал только настолку, а как писателя - его вообще не стоит рассматривать

Последний раз редактировалось Vasex; 22.01.2013 в 12:01.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная беседка Хайраддин Литература 1467 02.03.2021 09:19
Отечественные или зарубежные авторы? Kenshi Литература 266 31.01.2019 18:17
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 19:18
Славянское фэнтези Nelvende Литература 151 13.01.2013 07:40


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.