Беседка Креатива (август-ноябрь 2015)

[Inquisitor]

Сообщение от Иллария

Объясни мне, почему вообще без преноминации лучше, чем с жесткой сортировкой? Возможно, я с тобой так искренне соглашусь, что мне прям полегчает?

Очень просто. О тебе беспокоюсь. Если сильно повышать планку преноминации, то я ее не перепрыгну. Перепрыгнешь ты, Майк, Демьян... Даже сходу и не назову, кто еще. Есть проблемы разной степени с текстами у всех остальных по-моему. В общем, с Майком и Демьяном проведете этот Креатив. Втроем. Объяснять, почему это будет для тебя очень суровым испытанием?

[Иллария]

Сообщение от Inquisitor

Очень просто. О тебе беспокоюсь. Если сильно повышать планку преноминации, то я ее не перепрыгну. Перепрыгнешь ты, Майк, Демьян... Даже сходу и не назову, кто еще. Есть проблемы разной степени с текстами у всех остальных по-моему. В общем, с Майком и Демьяном проведете этот Креатив. Втроем. Объяснять, почему это будет для тебя очень суровым испытанием?

Ты не прав. Вот это - звучит вообще как попытка обвинить меня в "литнацизме". Типа, пусти Илларию преноминировать, она станет отбирать тексты, соответствующие некоему образцу с шаблоном. Джад, это - очень-очень обидно и задевает мою чисто профессиональную гордость. Потому что нет, никаких образцов с мерками тут быть не может. Их наличие само по себе - обязательный тупик. В тех текстах, которые я обзываю "экзерсисами", на мой вкус, плохо как раз то, что в них нет ничего, кроме попыток чему-то такому соответствовать, подражая.

[Inquisitor]

Сообщение от Иллария

Типа, пусти Илларию преноминировать, она станет отбирать тексты, соответствующие некоему образцу с шаблоном.

Ага, щас. Так тебя и пустили. Жесткую так жесткую. Нейтрал должен преноминировать.

Потому что нет, никаких образцов с мерками тут быть не может. Их наличие само по себе - обязательный тупик.

Вот я и говорю: я против любой преноминации.

В тех текстах, которые я обзываю "экзерсисами", на мой вкус, плохо как раз то, что в них нет ничего, кроме попыток чему-то такому соответствовать, подражая.

Я всегда чему-то соответствую и кому-то подражаю. Или ты думаешь, что я в свои жалких 40 лет могу позволить себе отвергнуть мудрость поколений, накопленную, сбереженную и донесенную до меня предками, и при этом не превратиться в дебила?

[Иллария]

Сообщение от Inquisitor

Ага, щас. Так тебя и пустили. Жесткую так жесткую. Нейтрал должен преноминировать.
Вот я и говорю: я против любой преноминации.
Я всегда чему-то соответствую и кому-то подражаю. Или ты думаешь, что я в свои жалких 40 лет могу позволить себе отвергнуть мудрость поколений, накопленную, сбереженную и донесенную до меня предками, и при этом не превратиться в дебила?

Хочешь сказать, что тоже вполне способен написать "Черную пирамиду" или "Странных существ"? Точнее, даже не написать. Написать - это и я сама запросто. Пойти с таким на конкурс выкладываться, а не в семинар?

[Inquisitor]

Сообщение от Иллария

Хочешь сказать, что тоже вполне способен написать "Черную пирамиду" или "Странных существ"? Точнее, даже не написать. Написать - это и я сама запросто. Пойти с таким на конкурс выкладываться, а не в семинар?

Ну, Странных существ, положим, я бы не осилил. Ты видела, сколько там знаков? Я чуть не сдох, пока читал, как бы я столько написал?
А в семинар я бы в любом случае не выкладывался. Я не собираюсь быть писателем. Зачем мне семинар?

[Эдвина Лю]

Если делать жесткую преноминацию и отдельно семинар для "непроходимцев" - это бессмысленно.
Можно сделать семинар, который действует во время преноминации и дает шанс пройти в конкурс слабым рассказам, которые прошли доработку. Но тогда это надо делать сравнительно быстро - чтобы люди успели прочитать, дать советы, а авторы ещё и доработать тексты.

И, Иллария, нехорошо относиться к рассказам начинающих писателей, как к грязи. Многие даже ниже своего достоинства считают отзыв на них оставить. Это тоже неправильно, авторы всё-таки не заслужили изначального к ним такого отношения. потом, в процессе, становится ясно, чего они заслуживают, а чего нет. Но до этого все же еще дорасти надо, а их не пускают?

На многих конкурсах в первоначальном "забеге" участвуют и слабые, и сильные участники. Скажем, на вокальных: сперва прослушивание, потом проходит куча разных, которые более-менее перспективны или чем-то глянулись прослушивальщикам... или очень настырные. А потом уже второй тур конкурса, где все голосистые и артистичные. И финал, где сливки. И гала-концерт, наконец.

[Демьян]

Сообщение от Эдвина Лю

И, Иллария, нехорошо относиться к рассказам начинающих писателей, как к грязи.

Гордыня - это такие замечательные шоры )

[Inquisitor]

Сообщение от Демьян

Гордыня - это такие замечательные шоры )

Ты во второй тур прошел? Признавайся, какой рассказ твой?

[Стоп-сигнал]

Могу предложить взглянуть на вопрос иначе: все ли прошли, кто в состоянии выиграть этот конкурс? В группе А, насколько я её видел, у одного рассказа есть хороший шанс, и ещё у трёх есть просто шансы. Все они вышли. В таком свете совершенно не имеет значения, чьё гипотетическое место заняли те же "Существа". Это всё-таки очень конкурсный рассказ, невзирая на. И я вижу логику в том, что он прошёл дальше. Вот если он уйдёт в финал, тогда уже можно что-то обсуждать дальше.

Я, если честно, даже не знаю, обидно ли мне за наш невышедший рассказ. С одной стороны, это одна из лучших наших соавторских вещей. С другой стороны, победа с этой идеей и этим стилем нам изначально не светила. Второй тур бесспорно был бы приятен, но чего уж теперь...

[Inquisitor]

Сообщение от Стоп-сигнал

Могу предложить взглянуть на вопрос иначе: все ли прошли, кто в состоянии выиграть этот конкурс? В группе А, насколько я её видел, у одного рассказа есть хороший шанс, и ещё у трёх есть просто шансы.

Я не сильно разбираюсь в конкурсных шансах, но в группе А есть четыре рассказа, за прочтение которых мне не жалко было бы заплатить авторам деньги. Они прошли. А на месте остальных, действительно, могли бы быть любые. С моей точки зрения ничего это бы не поменяло.

[Иллария]

Сообщение от Эдвина Лю

Если делать жесткую преноминацию и отдельно семинар для "непроходимцев" - это бессмысленно.
Можно сделать семинар, который действует во время преноминации и дает шанс пройти в конкурс слабым рассказам, которые прошли доработку. Но тогда это надо делать сравнительно быстро - чтобы люди успели прочитать, дать советы, а авторы ещё и доработать тексты.

И, Иллария, нехорошо относиться к рассказам начинающих писателей, как к грязи. Многие даже ниже своего достоинства считают отзыв на них оставить. Это тоже неправильно, авторы всё-таки не заслужили изначального к ним такого отношения. потом, в процессе, становится ясно, чего они заслуживают, а чего нет. Но до этого все же еще дорасти надо, а их не пускают?

На многих конкурсах в первоначальном "забеге" участвуют и слабые, и сильные участники. Скажем, на вокальных: сперва прослушивание, потом проходит куча разных, которые более-менее перспективны или чем-то глянулись прослушивальщикам... или очень настырные. А потом уже второй тур конкурса, где все голосистые и артистичные. И финал, где сливки. И гала-концерт, наконец.

Я не отношусь как "к грязи". Это я опять звучу высокомерно и неправильно:(
Нет, к таким вещам я отношусь как раз очень хорошо. Писать - это творчество. Хорошо, когда люди занимаются именно им, а не потребительством: играми там без "перебивок", непрерывным просмотром под поп-корн и т.п. Делать самому - всегда лучше, чем только потреблять сделанное другими.

У меня здесь несколько иное восприятие, растущее из другого ж.о. Лю, это ужас, когда у тебя в группе сидят одновременно и "нулевики", что только-только алфавит выучили, и вполне medium level. Это часы, выброшенные на ветер. Хоть наизнанку вывернись, но построить объяснение так, чтобы всем досталось хоть что-то - невозможно, Леля - живой свидетель.

Отзывов мне никому не жалко. Когда времени хватает. Другой вопрос, что в условиях его нехватки я - очень выслкомерная, резкая, грубая и жесткая. Вон, даже Джад только в этом заходе уже два раза прикручивал. Еще два - Ух. А у них у обоих уровень терпимости, прямо скажем, куда выше твоего. А далеко не все новички ведь такие стойкие и самоуверенные как Васекс с Нигвеном когда-то были, например. Представляешь, новичок твоего нервного типа попадает на мой "мимопроходящий" отзыв? Полностью нейтральный на мой собственный вкус? Типа "это не рассказ и даже еще не текст. Но если переписать то и это, а также сначала проштудировать такие-то параграфы Розенталя, может выйти толк". В этом заходе я решила не причинять невинным людям такой пользы.

[Демьян]

Сообщение от Inquisitor

Ты во второй тур прошел? Признавайся, какой рассказ твой?

Я не участвовал в конкурсе. Уже рассказывал, что Иллария меня малехо обломала - я и обломался, не дописал рассказ. Правда, у меня ещё и уважительная причина есть - просто лень читать столько рассказов конкурсантов. Надо, всё-же, рассказ тот дописать и выложить в наболталке...

Могу предложить взглянуть на вопрос иначе: все ли прошли, кто в состоянии выиграть этот конкурс?

Конкурс обязательно кто-то выиграет, поэтому, без сомнений, все прошли.

[Призрак пера]

Стоп-сигнал, на мой вкус в группе А было три рассказа, которые лично кажутся достойными быть в финальной шестерке или на первом месте в конкурсе. Они прошли.

[Иллария]

Сообщение от Стоп-сигнал

Могу предложить взглянуть на вопрос иначе: все ли прошли, кто в состоянии выиграть этот конкурс? В группе А, насколько я её видел, у одного рассказа есть хороший шанс, и ещё у трёх есть просто шансы. Все они вышли. В таком свете совершенно не имеет значения, чьё гипотетическое место заняли те же "Существа". Это всё-таки очень конкурсный рассказ, невзирая на. И я вижу логику в том, что он прошёл дальше. Вот если он уйдёт в финал, тогда уже можно что-то обсуждать дальше.

Я, если честно, даже не знаю, обидно ли мне за наш невышедший рассказ. С одной стороны, это одна из лучших наших соавторских вещей. С другой стороны, победа с этой идеей и этим стилем нам изначально не светила. Второй тур бесспорно был бы приятен, но чего уж теперь...

Мне кажется, что во второй тур как раз не прошло в итоге несколько рассказов, способных взять финал, а их место заняли те, у кого таких шансов нет ни при каких раскладов. Сходи, пожалуйста, почитай, если можно рассказ Мимкратора? Если ты скажешь, что я не права с выступлениями на тему, что "Странные существа" заняли его место, ну, я не знаю, чем за это отвечать. Аватарку я уже вторую должна. Хочешь, подпись на твой вкус поставлю на неделю?

[Inquisitor]

Сообщение от Демьян

Я не участвовал в конкурсе. Уже рассказывал, что Иллария меня малехо обломала - я и обломался, не дописал рассказ.

Ты себя вчера вел очень подозрительно. Я вылетел с конкурса, иначе постарался бы тебя разоблачить.

Надо, всё-же, рассказ тот дописать и выложить в наболталке...

Меня там Сидором Поликарпычем зарегало почему-то, не стирай меня пока. Я нашел, как переделать акк, только не пробовал еще.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Мне кажется, что во второй тур как раз не прошло в итоге несколько рассказов, способных взять финал, а их место заняли те, у кого таких шансов нет ни при каких раскладов. Сходи, пожалуйста, почитай, если можно рассказ Мимкратора? Если ты скажешь, что я не права с выступлениями на тему, что "Странные существа" заняли его место, ну, я не знаю, чем за это отвечать. Аватарку я уже вторую должна. Хочешь, подпись на твой вкус поставлю на неделю?

Чем-то мне это Хому напоминает ))

Сообщение от Inquisitor

Ты себя вчера вел очень подозрительно. Я вылетел с конкурса, иначе постарался бы тебя разоблачить.

Мне, просто, была охота пофлудить.

Меня там Сидором Поликарпычем зарегало почему-то, не стирай меня пока. Я нашел, как переделать акк, только не пробовал еще.

Догадайся с трёх раз "почему"... Потому, что вот так сам зарегался.
Если не выйдет - скажи, я переименую.

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Чем-то мне это Хому напоминает ))

Так здесь дело не в том, что "на мой вкус это прекрасный текст". А как раз в том, что он пролетел ровно за то, что люди не хотят голосовать за вещи, сделанные выше их уровня и вытекающего из него "вкуса". Мне самой как раз такие рассказы не нравятся. Там социалка вполне в твоем духе и вкусе. Только исполнение такое, что под твоими кирпичами автор бы сдох на месте, ты бы камня на камне не оставил бы. Почему я и позвала в третейские судьи именно Стоп-Сигнала:)

[Inquisitor]

Сообщение от Демьян

Догадайся с трёх раз "почему"... Потому, что вот так сам зарегался.

Так я думал, оно неотображаемое, а отображаться будет логин.

Если не выйдет - скажи, я переименую.

Ок.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

он пролетел ровно за то, что люди не хотят голосовать за вещи, сделанные выше их уровня

Люди голосуют за то, что им интересно.

[ar_gus]

Сообщение от Демьян

Люди голосуют за то, что им интересно.

За то, что им понятно; за то, что не напрягает "лишний раз". Даёт отдохнуть, развлекает. Да просто понравилось, в конце концов - чем не критерий? Ничем не хуже других.