Фантазм-2014: Алина Бесновата - Сон о чём-то большем

[Мистер Вечер]

Сообщение от Алина Бесновата

Но главная проблема в том, что, как это верно подметил Тайлер Дёрден, "самосовершенствование - это онанизм".

Помнится философия Дёрдона привела только к одному - к меленькому и унизительному краху, так ничего и не добившись. Тем более, что сам автор вывел всю эту фигню только из вредности, что как бы не комильфо. И речь шла не о переделке, и не переписывании, а исправлении ошибок, которые в рассказе есть. Ну вот спроектировали Вы дом, а вам говорят "на пятом этаже планировка кривая, несущие стены не так поставлены". Бросить что ли это дело? Нет, и тут так же. Написали рассказ, а в нем ошибки. Править-то их надо или нет? Мне кажется надо, иначе будет как тот криво спроектированный дом - бракованный.

[e_allard]

Сообщение от Мистер Вечер

Какой-то туповатый у Вас автор получается. Может не распознать, может не так сделать... Захочет - поймет.

Кажется, я ясно изложил свое мнение. Жаль, что вы не поняли. Могу повторить более сжато - автору необходимы не все мнения, а мнения людей, которые действительно могут помочь ему в работе. Помочь. Расплывчатые фразы: "надо пройтись щеткой" точно не помогут. Нужно приводить в пример цитаты, которые выглядят неудачно. Хотя бы пару штук. И особенно не помогут наезды в стиле: "ах, вы не хотите прислушиваться к моей замечательной критике и не желаете взять под козырек и тут же кинуться исправлять - да вам вообще писателем не быть!"

Скрытый текст - оффтоп:

А вообще, e_allard, не нервничайте Вы так. Никто Вас не бьет, никто не унижает за Ваши творения.

Я больше ничего не пишу, поэтому мне уже все равно. Хотя поясняю - не из вас конкретно. Но свою лепту вы внесли.

Я в прошлый раз наехал ,потому что увидел четкий копипаст любимого сеттинга, плохо завуалированный, почти не адаптированный. Только поэтому.

Жаль, что вы не фанат Сталкера, Half-Life, Дум и особенно Толкиена с Роулинг - простор для наезда у вас был бы гораздо шире.

Бросьте Вы это, обижаться на жестокий и непонимающий мир. Каждого пинали, и ниче, живые. Мене на первом креативе сказали, что я бездарность и что рассказ - "гвоздь в крышку гроба". Пфф, вот напугали.

Вы опять не поняли, о чем я. Ну да ладно. Разговор был бесполезен с самого начала.

Извиняюсь перед автором за оффтоп.

[Мистер Вечер]

Ничего-то я не понял, "критик" эдакий. Жаль, так много оттенков смысла было в ваших словах.

Сообщение от e_allard

Жаль, что вы не фанат Сталкера, Half-Life, Дум и особенно Толкиена с Роулинг - простор для наезда у вас был бы гораздо шире.

Да я фанат всего перечисленного, просто наорать на других копипастеров пока не довелось.

[Ужас Лучезарный]

"непарнолапые" - это что за отряд? Простите, я не очень слежу за современными тенденциями в зоологии...

Ага, еще и "Классики" ваши...
Вообще, смотрю много тут понаписано без меня, поэтому буду повторяться за более расторопными товарищами.
Мне понравилось. Практически полностью и почти безоговорочно. Если "Блокада" значительно проседала в конце, здесь все выглядит куда более цельным. Опять же приятная такая закольцованность присутствует. Длинные и витиеватые диалоги, лично мне, показались вполне уместными при общем стиле повествования. Детские крики особенно доставили. В смысле ход с этими криками, естественно. А вот "чистое рафинированное", наоборот, уж слишком явно и слишком в лоб.
Хороший сюжет, по современной методе, разрушенный в конце. Здорово.
А постоянные явные отсылки к авторам и произведениям, неуместное, как мне кажется, цитирование и активное упоминание неклассических имен... Ну, это проблемы восприятия. Мне не особо нравится такой ход, как я уже заявлял в теме "Блокады" но, в конце-концов, мы же на конкурсе. Это Бесновата, она так играет.

[Алина Бесновата]

Сообщение от Ужас Лучезарный

"непарнолапые" - это что за отряд? Простите, я не очень слежу за современными тенденциями в зоологии...

На самом деле это "непарнопалые". Вот что значит, захотела поумничать. (Кто-то из классиков -помню из школьного диктанта - предлагал давать одну розгу писателю за каждое слово, значение которого он не знает, но употребил. Кто бы Алинку для писательской дисциплины высек).

Сообщение от Ужас Лучезарный

Ага, еще и "Классики" ваши...
Вообще, смотрю много тут понаписано без меня, поэтому буду повторяться за более расторопными товарищами.
Мне понравилось. Практически полностью и почти безоговорочно. Если "Блокада" значительно проседала в конце, здесь все выглядит куда более цельным. Опять же приятная такая закольцованность присутствует. Длинные и витиеватые диалоги, лично мне, показались вполне уместными при общем стиле повествования. Детские крики особенно доставили. В смысле ход с этими криками, естественно. А вот "чистое рафинированное", наоборот, уж слишком явно и слишком в лоб.
Хороший сюжет, по современной методе, разрушенный в конце. Здорово...

Приятно слышать такую похвалу. Вдвойне приятно услышать это от автора похождений незадачливой порнозвезды Хорхе и его более удачливого ассистента. Но вот это стало самым ярким комплиментом за весь конкурс. Я даже не рассчитывала, что услышу подобное:

Сообщение от Ужас Лучезарный

Это Бесновата, она так играет.

Низкий поклон.

[Koshka 9]

Комменатреив тут много, Извините, нет времени их читать. Так что, елси гле-то с кем-то повторюсь, значит наши мнения совпали.

Ну, Вы и накрутили в рассказе – и буддизм с Бордо и Шуньята, и психиатрия, и наркотики, и вечный сон-жизнь, и убитый младенец, и даже Бредбери мелькнул.

Рассказ на любителя. К сожалению, не совсем на мой вкусу, но это мои личные предпочтения (не люблю читать о психически-нездоровых людях с агонизирующей психикой), поэтому я лучше поговорю о его достоинствах.

Во-первый, рассказ - цельный, читается на одном дыхании. Хотя местами и тяжеловато, особенно там, где идут научно-технические объяснения. Сюжет держит в напряжении до последней минуты.

Во-вторых, героиня не статична. К ней меняется отношение по мере погружения в текст - от сопереживания и желания, чтобы она добралась до истины, до презрения, а потом и бесконечной жалости к тяжело больному человеку.

В-третьих, звучит все достоверно, убедительно и реалистично. Автор проделал большую работу, чтобы так достоверно и убедительно изложить события.

В-четвертых, стиль изложения, язык. Полностью соответствуют сюжету – где-то логичный, структурированный, научный, а где-то переходит на эмоциональную составляющую, с элементом бреда. Но это абсолютно к месту, А что делать, если у ГГ не все в порядке с психикой. Образность изложения, тоже достойна внимания – сцена с кипящим маслом… бррр. Очень реалистична.

По всему тексту незаметно разбросаны маленькие «крючочки», которые в конце, позволяют соединить мозаику в единую картину и понять откуда такая ненависть к книгам, и почему женщина кричит детксим голосом, который очень раздражает ГГ.

В-пятых, интересная интерпретация или скорей даже иллюстрация истории болезни. Женщина убивает своего ребенка, чтобы он не мешал ей читать. Понятно, что это дело врачей, а не уголовного розыска. И с помощью снов, она пытается или врачи пытаются, как-то восстановить ее психику, повлиять на болезнь. Во сне ГГ уничтожает зло, которое привело к трагедии, к смерти. Возможно, уничтожив причину трагедии, она сможет вернутьсяк реальной жизни.

Это то, что реально понраивлось и впечатлило.

Но вспомним о буддизме и, соответственно, о гармонии. Поговорим о том, над чем, на мой взгляд, стоило бы задуматься или поработать:

Немного по тексту:

• Все как один: старики, дети, лучшие подруги, когда-то добродушные официанты и консьержки. Солдаты небольшой, но разношерстной армии, - странный «видеоряд» - консьержки и бывшие друзья, да еще солдаты. Только не оправдывайтесь, что это сон. Читатель только начал знакомится с рассказом и нелогичность, неоднородность толпы вызывает недоумение.
  
• Палач, выбивавший зубы, поднял её над ревущими зрителями, - может лучшей совершенный вид, или у него была специализация – выбивание зубов? Здесь вообще не нужно определение. Он же один или там были еще палачи и Вам надо было подчеркнуть, что именно этот бросил ее в масло?
  
• он снова потёр огромную, изогнутую капельницей Шустера переносицу, и ответил: - огромная переносица? – это как? изогнутую капельницей Шустера – я не знаю, что это за капельница – это изогнуто внутрь или во вне? ну, чтобы представить картинку.
  
• Среди этого, без преувеличения, рая терялись люди, что засели в гамаках и глубоких креслах
• Санитары и медбратья, напуганные не меньше пациентов, мельтешили перед камерой белыми одеждами
  
• Напротив фальшивого окна на видеостене пересекали рисованную саванну столь же рисованные зебры
  
• Как и положено эдемским мартышкам, ни один из снотворцев не обратил внимания на появление начальника – а им точно положено так?

Вопросы по логике:

• Почему только на часть города транслируются сны. Не логично. Хотя здесь Вы можете сослаться, что это сон. Но когда читатель читает, он этого еще не знает
  
• Я же ваш проводник в Бардо – насколько я помню книгу Бардо Тхедол, там нет проводников. Человек сам идет и выбирает свой путь. По крайней мере, так написано в книге. Монахи могут помочь ему выбрать правильный путь, но находясь в этом мире и распевая молитвы, а также обучая до перехода в Бардо. Но никаких вергилиев в Бордо нет.
  
• И тут до меня дошло, что вам, как истинному буддисту, стариков и детей действительно не жалко – за что вы так буддизм не любите. Это же полностью противоречить буддизму
  
• стало быть держать его бумажные издания запрещено. Чтобы текст всегда можно было подправить, не оставив при этом следов. – очень уж в лоб подсказа для читателя. Илона не должна была преступнику говорить такие вещи.

Итак, рассказ на любителя, но отлично написан, интересная идея - весьма достойно.

Удачи Вам, Автор!

[Леди N.]

Честно - напрягло самое начало-предупреждение. Не терплю таких предупреждений. Сильно напоминают дешёвое позёрство. Было желание закрыть рассказ и не читать его. Но конкурс есть конкурс... Восприняла как часть рассказа. Прочитала, и о том не жалею.
Итак. Управление сном. Это завлекательно. Это искушение, коль скоро можно использовать в свою пользу. Но если может использовать кто-то один, то и кто-то другой непременно сможет. И уже в свою пользу, разумеется. И это, разумеется, не нравится никому. И у каждого своя правда, как и свои скелеты в шкафу... Или всё это лишь сон?
Были кадры из «Особого мнения». Мотивы Брэдбери. Много антиутопии.
Перекликается с первым рассказом, но гораздо интереснее. Если бы автор написал один рассказ, может был бы еще лучше, как знать? Может и не мог бы...
Неожиданный финал неожиданно понравился. Ну их, антиутопии и прочее.

Да, а почему лягушатники?

[Алина Бесновата]

Сообщение от Koshka 9

Комменатреив тут много, Извините, нет времени их читать. Так что, елси гле-то с кем-то повторюсь, значит наши мнения совпали.

Ну, Вы и накрутили в рассказе – и буддизм с Бордо и Шуньята, и психиатрия, и наркотики, и вечный сон-жизнь, и убитый младенец, и даже Бредбери мелькнул.

Рассказ на любителя. К сожалению, не совсем на мой вкусу, но это мои личные предпочтения (не люблю читать о психически-нездоровых людях с агонизирующей психикой), поэтому я лучше поговорю о его достоинствах.

Во-первый, рассказ - цельный, читается на одном дыхании. Хотя местами и тяжеловато, особенно там, где идут научно-технические объяснения. Сюжет держит в напряжении до последней минуты.

Во-вторых, героиня не статична. К ней меняется отношение по мере погружения в текст - от сопереживания и желания, чтобы она добралась до истины, до презрения, а потом и бесконечной жалости к тяжело больному человеку.

В-третьих, звучит все достоверно, убедительно и реалистично. Автор проделал большую работу, чтобы так достоверно и убедительно изложить события.

В-четвертых, стиль изложения, язык. Полностью соответствуют сюжету – где-то логичный, структурированный, научный, а где-то переходит на эмоциональную составляющую, с элементом бреда. Но это абсолютно к месту, А что делать, если у ГГ не все в порядке с психикой. Образность изложения, тоже достойна внимания – сцена с кипящим маслом… бррр. Очень реалистична.

По всему тексту незаметно разбросаны маленькие «крючочки», которые в конце, позволяют соединить мозаику в единую картину и понять откуда такая ненависть к книгам, и почему женщина кричит детксим голосом, который очень раздражает ГГ.

В-пятых, интересная интерпретация или скорей даже иллюстрация истории болезни. Женщина убивает своего ребенка, чтобы он не мешал ей читать. Понятно, что это дело врачей, а не уголовного розыска. И с помощью снов, она пытается или врачи пытаются, как-то восстановить ее психику, повлиять на болезнь. Во сне ГГ уничтожает зло, которое привело к трагедии, к смерти. Возможно, уничтожив причину трагедии, она сможет вернутьсяк реальной жизни.

Это то, что реально понраивлось и впечатлило.

Но вспомним о буддизме и, соответственно, о гармонии. Поговорим о том, над чем, на мой взгляд, стоило бы задуматься или поработать:

Немного по тексту:

• Все как один: старики, дети, лучшие подруги, когда-то добродушные официанты и консьержки. Солдаты небольшой, но разношерстной армии, - странный «видеоряд» - консьержки и бывшие друзья, да еще солдаты. Только не оправдывайтесь, что это сон. Читатель только начал знакомится с рассказом и нелогичность, неоднородность толпы вызывает недоумение.
  
• Палач, выбивавший зубы, поднял её над ревущими зрителями, - может лучшей совершенный вид, или у него была специализация – выбивание зубов? Здесь вообще не нужно определение. Он же один или там были еще палачи и Вам надо было подчеркнуть, что именно этот бросил ее в масло?
  
• он снова потёр огромную, изогнутую капельницей Шустера переносицу, и ответил: - огромная переносица? – это как? изогнутую капельницей Шустера – я не знаю, что это за капельница – это изогнуто внутрь или во вне? ну, чтобы представить картинку.
  
• Среди этого, без преувеличения, рая терялись люди, что засели в гамаках и глубоких креслах
• Санитары и медбратья, напуганные не меньше пациентов, мельтешили перед камерой белыми одеждами
  
• Напротив фальшивого окна на видеостене пересекали рисованную саванну столь же рисованные зебры
  
• Как и положено эдемским мартышкам, ни один из снотворцев не обратил внимания на появление начальника – а им точно положено так?

Вопросы по логике:

• Почему только на часть города транслируются сны. Не логично. Хотя здесь Вы можете сослаться, что это сон. Но когда читатель читает, он этого еще не знает
  
• Я же ваш проводник в Бардо – насколько я помню книгу Бардо Тхедол, там нет проводников. Человек сам идет и выбирает свой путь. По крайней мере, так написано в книге. Монахи могут помочь ему выбрать правильный путь, но находясь в этом мире и распевая молитвы, а также обучая до перехода в Бардо. Но никаких вергилиев в Бордо нет.
  
• И тут до меня дошло, что вам, как истинному буддисту, стариков и детей действительно не жалко – за что вы так буддизм не любите. Это же полностью противоречить буддизму
  
• стало быть держать его бумажные издания запрещено. Чтобы текст всегда можно было подправить, не оставив при этом следов. – очень уж в лоб подсказа для читателя. Илона не должна была преступнику говорить такие вещи.

Итак, рассказ на любителя, но отлично написан, интересная идея - весьма достойно.

Удачи Вам, Автор!

Спасибо за детальный разбор. Вдвойне приятно, что вы виделили всё заложенные мною вкусности в отдельную группу. Стилистику хорошо подметили, у меня эти фразы тоже цепляли глаз (жаль, лучше не придумалось). Спасибо.
Странно, получается, что когда ругают, хочется отгавкаться подлиннее, а когда хвалят, то и сказать в ответ нечего. Вроде, сама себя продолжаешь хвалить. Потому, чтобы соотвествувоать пункут 3 похвальбы выше, а именно достоврености, я немного побурчу:

Пропагандисткие сны траслируют с помощью вышек мобильнйо связи туда, куда хватит сигнала. Об этом говорит вначале гипнолог Гарин. В конце глава спецназа замечает, что в Десятинном районе все вышки выведены из строя не первый год, и потому там анархия.
Если уж говорить о Бардо, то проводника там нет. Там нет ни врачей, ни следователей, никого. Кроме умирающего мозга, который видит свой последний, бесконечно долгий сон.
Вы уж изивиниет, если обидела вас как буддиста. Мой старший брат мчит на Малой хинанянской Колеснице. Его послушать, так истинный буддизм можно перефразировать "Ничто не истинно, всё дозволено". Вот я и выдумала такую себе радикальную ветку буддистов-террористов, идеологией которой стало творчество Пелевина. По мне, так свежо вышло. А вот за религиозные чувства, извините, я никого не хотела оскорбить. Все буддисты, мусульмане и православные (см. Блокаду) из моих рассказов - лишь плоды моего воображения, не имеющие конкретных прототипов.
Про запрет бумажных изданий, для "тихой" правки, я думаю, в этом мире - это секрет Понишенеля. Люди, причастные к созданию пропагандистких снов, вряд ли не знают таких банальных вещей. Скорее здесь можно попенять на "кивок в камеру", ведь, по сути, это скорее объяснялка для читателя, а не новая информация для допрашиваемого "пустотника".
Спасибо за ваш благожелательный тон и подробный разбор. И вам удачи на конкурсе!

[Варежка]

Сообщение от Алина Бесновата

секрет Понишенеля

Вы уж извините, но я предчувствую: эта фраза мне запомнится больше, чем оба ваши рассказа на Большом Креативе, вместе взятые...

[Алина Бесновата]

Сообщение от Леди N.

Честно - напрягло самое начало-предупреждение. Не терплю таких предупреждений. Сильно напоминают дешёвое позёрство. Было желание закрыть рассказ и не читать его. Но конкурс есть конкурс... Восприняла как часть рассказа. Прочитала, и о том не жалею.
Итак. Управление сном. Это завлекательно. Это искушение, коль скоро можно использовать в свою пользу. Но если может использовать кто-то один, то и кто-то другой непременно сможет. И уже в свою пользу, разумеется. И это, разумеется, не нравится никому. И у каждого своя правда, как и свои скелеты в шкафу... Или всё это лишь сон?
Были кадры из «Особого мнения». Мотивы Брэдбери. Много антиутопии.
Перекликается с первым рассказом, но гораздо интереснее. Если бы автор написал один рассказ, может был бы еще лучше, как знать? Может и не мог бы...
Неожиданный финал неожиданно понравился. Ну их, антиутопии и прочее.

Да, а почему лягушатники?

Спасибо за добрый отзыв.
Предупреждение возникло от того, что мне самой страшно было это дописывать. Я посчитала, что будет нечестно впускать мои кошмары в головы читателей, хотя бы не предупредив об этом. Кстати, часть предупреждения я слизала с обложки 5П всё того же Пелевина.
А лягушатники возникли от "французских" ассоциаций с "лабержами". Хоть сам популяризатор осознанных сновидений Стивен Лаберж был янки (наверняка французского происхождения).

[Алина Бесновата]

Сообщение от Варежка

Вы уж извините, но я предчувствую: эта фраза мне запомнится больше, чем оба ваши рассказа на Большом Креативе, вместе взятые...

Ещё немного японской мудрости:

Нельзя споткнуться, лёжа в постели.

[Леди N.]

Алина Бесновата, ну что вы, разве это страшно? Вот если случится по весне конкурс Ужастиков в ветке Творчество - заходите, вот там бывает страшно:)
А по "лягушатникам" у меня дальше французов воображение не пошло, зато стало интересно... Мерси за ликбез.

[Koshka 9]

Вы уж изивиниет, если обидела вас как буддиста. Мой старший брат мчит на Малой хинанянской Колеснице. Его послушать, так истинный буддизм можно перефразировать "Ничто не истинно, всё дозволено". Вот я и выдумала такую себе радикальную ветку буддистов-террористов, идеологией которой стало творчество Пелевина.

Да, не обидели. Что Вы:)) Просто удивили. Буддизм - самая миролюбивая религия. Из последних событий, например, тибетцы не стали сопротивляться. А если и сопротивлялись, то это были случаи самосожжения... Но это другая история. В общем. поэтому буддисты-террористы меня немного удивили. Эх, не прервать их колесо сансары никогда!

И Вам спасибо за ответ и благожелательный тон.

[Алина Бесновата]

Сообщение от Леди N.

Алина Бесновата, ну что вы, разве это страшно? Вот если случится по весне конкурс Ужастиков в ветке Творчество - заходите, вот там бывает страшно:)
А по "лягушатникам" у меня дальше французов воображение не пошло, зато стало интересно... Мерси за ликбез.

Сенкью за приглашение. Будет весеннее обострение, обязательно загляну на этот милый шабаш.

[Алина Бесновата]

Сообщение от Koshka 9

Просто удивили. Буддизм - самая миролюбивая религия. Из последних событий, например, тибетцы не стали сопротивляться. А если и сопротивлялись, то это были случаи самосожжения... Но это другая история. В общем. поэтому буддисты-террористы меня немного удивили. Эх, не прервать их колесо сансары никогда!

И Вам спасибо за ответ и благожелательный тон.

А чего вам грубить, если вы все мои достоинства в столбик выписали?! Что ещё писаке-любителю для счастья надо?! Побольше таких отзывов, да ПОБОЛЬШЕ...
А вот с миролюбием буддизма я всё таки не согласна. Не хочу его ругать. Скажу лишь, что самая миролюбивая религия в моём топе - пастафарианство. Слався Его Макаронейшее Величество!

[Quicksilver]

Удивило стремление сразу поставить себя выше читателя.
Дальше даже не буду развивать. Всё, что хотела сказать, уже сказано до меня. Зачем повторяться?..

[Алина Бесновата]

Сообщение от Quicksilver

Удивило стремление сразу поставить себя выше читателя.

Скрытый текст - чаепраепртапе:

Сообщение от Quicksilver

Дальше даже не буду развивать.