Литературная беседка

[Хрононафт]

Напечатали бы. Другое дело вероятней всего, его бы заклеймили идейным коммунякой либеральная часть общественности

[Геллер]

Сообщение от Хрононафт

его бы заклеймили идейным коммунякой либеральная часть общественности

Э ... как это понимать "заклеймили" ?!
Ефремов открыто практиковал идейный коммунизм и ничуть этого не стеснялся

( А вот нынешние косплееры большевиков обвинили его бы в троцкизме . Хотя это тягчайший грех только с их точки зрения )


Что же касается космооперы как таковой , то падение популярности не из за того что там нет Русских Космодесантников , а по причине того что читатель понял и уже давно : Светлого Будущего не наступит , никаких варп приводов в ближайшую кальпу не изобретут , а чисто для эскапизма лучше эльфы и драконы

[Руслан Рустамович]

Так, а давайте-ка вспомним.
Главный редактор издательства "Яуза" говорит:

"А вот книги с русскими персонажами, представляющими русское государство (в том или ином виде - от СССР-2061 до Галактической Русской империи) - продаются достаточно неплохо, что показывает - читатели утратили интерес не к жанру космооперы вообще, а только к отдельным представителям данного жанра. К сожалению, как раз такие "представители", описывающие быт звездопроходимцев с англоязычными именами, и составляют львиную долю авторов данного жанра.
В общем и целом, сейчас в тренде патриотизм, поэтому книги о приключениях разнообразных "звездных лордов" - не "идут" совсем.
Нужны русские герои, на русских кораблях, представляющие русское государство во временах, опережающих нынешний день всего на сотню лет максимум."

Редактор издательства "Астрель СпБ" говорит:

"Слишком много баб-с.
Сам я бываю временами аффигенно толерантен (тьфу три раза), но, увы. В остальное время я такой же расист и антифеминист, как и большинство наших читателей.
<...>
Да, и вдогонку, просто наплминаю - в РУССКОМ фантастическом боевике - а это именно то, чем мы с Вами, коллега, пытаемся заниматься, главным героем должен быть русский, причём мужик, а не девица)))"

Уточню, что диалог шёл не о неком особом жанре русского боевика, по аналогии со "славянским фэнтези", а просто о боевике, издаваемом на территории России для российского читателя.

А теперь заходим в книжный магазин, закупиться книжками к новому году. Идём к полкам, украшенным табличкой "Фантастический боевик. Космоопера". Берём с полки книгу из последней поставки. М-м-м-м...Джон Скальци, "Крушение Империи". Твёрдая обложка, суперобложка, издание шикарное. Тираж солидный. Два тома, к тому же. Открываем.

Ба... Да что это такое? Действие происходит через полторы тысячи лет на каких-то абстрактных иных планетах, жители которых почти забыли о Земле! Имена персонажей сплошь - Ленсон Орнилл, Джонатан Ву, Марс Клермонт, Кива Лагос... Основные положительные персонажи - мудрая и решительная императрица Грейланд Вторая, лихая хитроумная матершинница леди Лагос с её ещё более хитроумной матерью, мягкий и интеллигентный учёный Марс Клермонт, у которой крутая сестра-военная Вренна. Им противостоит коварная леди Надаша с её влиятельной матерью... И где-то треть персонажей, к слову, тяготеет к однополым отношениям, которые в местном обществе абсолютная норма.
И да, всё это - космоопера и фантастический боевик.
М-м-м... и зачем же издательство эти книги выпустило? Да ещё многотысячным тиражом, в дорогом издании... Минуточку, что я вижу? На этой же полке стоит целая батарея толстенький книг в твёрдой обложке - какого-то китайца по имени Лю. Лю... Цисинь? А его-то зачем перевели и напечатали? Наверное, у него в книгах всё нормально с русским государством и русскими героями. И баб нет. Кто там ещё? Ким Стэнли Робинсон? "Красный Марс"? Тоже в шикарной обложке, с вложенной картой Марса? 2018-й год издания, совсем свежая. Тираж... Минуточку, дополнительный тираж 2000 экземпляров! То есть, основной уже разошёлся? Ох видать патриотичная книга. Наверное, там Марс красный, потому что колонизирован попаданцем в тело Сталина ещё в 47-ом году. Странная тема для иностранного автора, но иначе зачем бы его издали в России?
Что ж это творится в мёртвом жанре, господа и дамы?...

[Геллер]

Сообщение от Руслан Рустамович

Да, и вдогонку, просто наплминаю - в РУССКОМ фантастическом боевике - а это именно то, чем мы с Вами, коллега, пытаемся заниматься, главным героем должен быть русский, причём мужик, а не девица)))"

Ну , зато главным злодеем должна быть девица , обязательно феминистка с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

[Геллер]

Геллер тут поразмыслила над темой : как написать по настоящему антифеминисткий роман


Итак , женщина не может быть главной героиней - это ясно
Женщина не может быть соратницей главного героя - ибо превозмогают только феминистки
Даже классический архетип " дева в беде" неприменим - главгерой антифеминист , а не какой то там бабораб , и спасать бабу не будет .


Так что же остаётся ? Ну да , брутальному и мускулистому главгерою нужен партнер , такой же антифеминист - красивый , застенчивый и нежный юноша ... Ну как Ахиллес и Партокл ...


Но насколько подобная тематика будет популярной ? Большинство мужчин в нашей стране всё же не являются ярко выражеными антифеминистами , и больше того боятся признаватся даже самим себе в склонности к антифеминизму ...




А вот архетип смелой и сексуальной воительницы всегда был востребован у мужской аудитории , как бы не старались убедить в обратном читателей антифеминисты

[Руслан Рустамович]

Я, собственно, и сказал в своё время редактору, что вот перееду в Голландию, и там буду писать романы для "настоящих мужчин, которым женщины не интересны". Но, кажется, он не понял намёка. И да, мне говорили что "в мужском романе желательны два-три героя мужского пола... на обложку такого романа надо ставить не красотку в облегающем костюме, а сурового мужика и взрывы на фоне".

[Геллер]

Но с времен "Нибелунгов" и легенд о рыцарях Круглого Стола ( тоже основанных на германских языческих источниках ) в романах важное место занимают и женские персонажи , которые и вдохновляют героев на подвиги и в меру сил превозмогают сами .
Женщины вполне себе с сильным характером , интеллектом и волевыми качествами , и одновременно с ярко выраженной сексуальностью


Говорят что отношения между полами можно сравнить с войной - где мужчина аргессор . А спорт - всегда был неким заменителем войны

Это как в единоборствах - настоящий спортсмен желает победы над сильным противником , неуверенный в себе и одержимый тщеславием -специально ищет противника слабее ...

[Геллер]

А если говорить о фантастике , тем более русской , то настоящий рай для мужчин уже описан :
- Общество , где принципиально отсутсвует институт брака , общее имущество и алименты

- Женщина надеется только на свою профессию , просить помощи у мужчины абсолютно дико ,неизбежные расходы во время беременности и ухода за младенцами полностью оплачиваются государством

- Дети с малолетсва воспитываются в особых школах отдельно от родителей , свидания с ними не зависят от того , в каких отношениях отец и мать

- Женщина обязана родить двух детей , призыв в армию отменен для обеих полов
- Все женщины на общественных пляжах голые , причем из за геномодификаций нет страхолюдин



Да , это угар токсичного маскулинизма в "Туманности Андромеды !"
Классику знать надо !

[Хендир]

Сообщение от Геллер

А если говорить о фантастике , тем более русской , то настоящий рай для мужчин уже описан :
- Общество , где принципиально отсутсвует институт брака , общее имущество и алименты

- Женщина надеется только на свою профессию , просить помощи у мужчины абсолютно дико ,неизбежные расходы во время беременности и ухода за младенцами полностью оплачиваются государством

- Дети с малолетсва воспитываются в особых школах отдельно от родителей , свидания с ними не зависят от того , в каких отношениях отец и мать

- Женщина обязана родить двух детей , призыв в армию отменен для обеих полов
- Все женщины на общественных пляжах голые , причем из за геномодификаций нет страхолюдин



Да , это угар токсичного маскулинизма в "Туманности Андромеды !"
Классику знать надо !

Нехилые мечты, однако.

[Геллер]

Сообщение от Хендир

Нехилые мечты, однако.

Ефремов в этом романе выложил своё видение того , к чему приведут тенденции в развитии общества и в частности отношений между полами


Собственно то что традиционная семья отмирает , а в воспитании детей все большую роль играют общественные институты , нельзя не заметить

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

О бедных ЗВ замолвите слово.
Или суровые новеллизации оригинальных авторских фильмов и их издание в постсоветском пространстве.

Скрытый текст - тык:

Watch on YouTube

[Руслан Рустамович]

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, ролик неправильно вставился, не отображается. Думаю, надо убрать таймкод.

[lolnoob]

Сообщение от Геллер

Ну как Ахиллес и Партокл ...

Патрокл, это тот, который дядя Ахиллеса?

Сообщение от Руслан Рустамович

М-м-м... и зачем же издательство эти книги выпустило? Да ещё многотысячным тиражом, в дорогом издании... Минуточку, что я вижу? На этой же полке стоит целая батарея толстенький книг в твёрдой обложке - какого-то китайца по имени Лю. Лю... Цисинь? А его-то зачем перевели и напечатали? Наверное, у него в книгах всё нормально с русским государством и русскими героями. И баб нет. Кто там ещё? Ким Стэнли Робинсон? "Красный Марс"? Тоже в шикарной обложке, с вложенной картой Марса? 2018-й год издания, совсем свежая. Тираж... Минуточку, дополнительный тираж 2000 экземпляров! То есть, основной уже разошёлся? Ох видать патриотичная книга. Наверное, там Марс красный, потому что колонизирован попаданцем в тело Сталина ещё в 47-ом году. Странная тема для иностранного автора, но иначе зачем бы его издали в России?

*Открывает Америку* Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Сообщение от Геллер

как написать по настоящему антифеминисткий роман

Элементарно, Ватсон.
Сначала пишем типичную деву-воительницу, такую всю из себя крутую-прекрутую, презирающую мужчинок и т.д.
Где-то от получаса до сорока минут неторопливого чтения расписываем ее крутизну и нагибучесть, а потом героиня из-за своего высокомерия, презрения к мужчинкам, потуг на самостоятельность и независимость получает от суровой реальности живительных пендюлей путем попадания в плен к оркам/космическим пиратам/вражескому государству/вражеской фракции своего государства/злым ниндзя/самураям/нацистам/демонам/демократам/пришельцам/черт-знает кому и т.д. с дальнейшей отправкой вагонов белых пассажиров на ее конечную станцию, принудительным питанием белковой пищей и прочими занимательными вещами.
Потом, в сюжет добавляются подруги героини, такие же гнусные феминистки, которые, естественно, пытаются спасти героиню из плена, но из-за своего высокомерия они фатально недооценивают противника и, разумеется, так же попадают в плен.
бла-бла-бла-бла-бла, а потом они сходят с ума и у них развивается неизличимая членозависимость. Конец.

[rktnxfnsq]

Сообщение от Геллер

как написать по настоящему антифеминисткий роман

Да их мильён. Возьми любой гаремник и вот оно, ну прям как живое.

Сообщение от Геллер

женщина не может быть главной героиней

Да ну прям. Почти любой эротический\любовный роман где гг просто кончает от похитивший (а порой и трахнувшей) ее брутальной нежити.

И что самое забавное пишут этот бред обычно женщины (то есть ежу ясно чего этим феми не хватает)

Сообщение от Геллер

архетип смелой и сексуальной воительницы

А вот это мужской фетиш. Обрести бвбу, что по сути парень, но баба (тоже своего рода извращение)
Такие кстати есть и IRL но храни нас демиург от такого счастья. (это уже из личного опыта)

Сори за цинизм, но как то так.

[Геллер]

Сообщение от lolnoob

с дальнейшей отправкой вагонов белых пассажиров на ее конечную станцию, принудительным питанием белковой пищей и прочими занимательными вещами.

Но так получается как раз радикалфеминисткий роман про гнусных членомразей , мучающих отважную героиню


К тому же погибнуть или попасть в плен может и герой - мужчина


Но читать про неудачников любого пола никому не интересно


-----------
Вот например , из списка женщин - героев Советского Союза



Мари́я Ка́рповна Ба́йда (1 февраля 1922 — 30 августа 2002) — советская разведчица, санинструктор, участница Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1942), старший сержант РККА.
С началом Великой Отечественной войны окончила курсы медицинских сестёр, участница обороны Севастополя. Особенно отличилась 7 июня 1942 года, будучи санитарным инструктором 514 стрелкового полка. В одном из боёв за Севастополь, освободила из плена советского командира и 8 бойцов, при этом уничтожив из автомата 15 солдат противника и одного офицера, четверо из которых были убиты прикладом, сумев захватить пулемет и автоматы противника. За геройский подвиг, военный Совет Приморской Армии возбудил ходатайство о присвоении звания Героя Советского Союза. В июле 1942 года тяжело раненой попала в плен, прошла ряд немецких концлагерей, освобождена американскими войсками 8 мая 1945 года.



Маншу́к (Мансия́) Жиенгали́евна Маме́това (каз. Мәншүк Жиенғалиқызы Мәметова; 23 октября 1922, аул Жиеккум, Киргизская АССР — 15 октября 1943, под Невелем) — пулемётчица 100-й отдельной стрелковой бригады Калининского фронта, гвардии старший сержант. Первая казахская женщина, которой было присвоено звание Герой Советского Союза.

В Красной Армии с сентября 1942 года, писарь штаба 100-й Казахской отдельной стрелковой бригады (8 декабря 1943 года преобразована в 1-ю стрелковую дивизию. Впоследствии дивизия была награждена орденом Красного Знамени, ей было присвоено почётное наименование «Брестская»), затем медсестра. На фронте окончила курсы пулемётчиков и была назначена первым номером пулемётного расчёта в строевую часть.
15 октября 1943 года в тяжёлых боях за освобождение города Невеля (Невельская наступательная операция) при обороне господствующей высоты, оставшись одна из пулемётного расчёта, будучи тяжело ранена осколком в голову, уничтожила 70 солдат противника[2] и погибла смертью храбрых.



----------



и таких валькирий там около сотни

То есть писать в романах о том что женщины не могут Превозмогать наравне с мужчинами - значит искажать реальность


Впрочем , это же фантастика . Можно придумать мир , где эволюционно обусловленые различия между полами достигли такого уровня , что самки не могут считатся разумными существами
Но тогда возникает проблема - как с воспитанием детей и экономикой ( в которой женщины широко участвовали в самые патриархальные времена )
Тут не вновь не обойтись без нежных кавайных юношей , которых общество оберегает от участия в Превозмоганиях ради выполнения тех функций , которые в нашей реальности исполняют женщины ... как ни крути , антифеминизм сводится к пропаганде яоя

[ЗамГлавВедьмВреда]

Сообщение от Руслан Рустамович

И да, мне говорили что "в мужском романе желательны два-три героя мужского пола... на обложку такого романа надо ставить не красотку в облегающем костюме, а сурового мужика и взрывы на фоне".

Приличные обложки от русских, и чего уж там греха таить, украинских издательств невозможно ставить лицевой стороной на полки. Ну, само-собой, за редким исключением. Раньше рисовали всякую отсебятину, а теперь еще и реклама добавилась. Книги разрисованы хвалебными отзывами, как не всякий гонщик болидов рекламой спонсоров.

Сообщение от rktnxfnsq

И что самое забавное пишут этот бред обычно женщины (то есть ежу ясно чего этим феми не хватает)

Не обязательно употреблять продаваемый товар. У женщин есть тяга к бурлению чувств и страданиям. Феминисток просто заносит дальше остальных. Им уже мало того, что Хуан бросил Марию ради Розиты.

Сообщение от Геллер

Но так получается как раз радикалфеминисткий роман про гнусных членомразей , мучающих отважную героиню

Сразу видно, что вы не читали "Нет золота в Серых горах" Сапковского. Там есть отличный пример феминистичного романа, где происходит почти дословно то, что написал lolnoob.

Весь феминизм процветает в больших городах. Случись какая-либо техногенная катастрофа отбрасывающая нас в средневековье и весь этот феминизм просто сдует к чертям собачим.

Антифеминистичный роман - это тот, где два главных персонажа. Мужчина и женщина со своими слабостями и сильными сторонами. Но главное то, что вместе они могут добиться большего,чем если бы действовали по отдельности. Любому радикализму должен( в идиологическом плане) противостоять гуманизм.

[lolnoob]

Сообщение от Геллер

Но так получается как раз радикалфеминисткий роман про гнусных членомразей , мучающих отважную героиню

Неа. Потому как злодеи делают то, что они делают, будучи искренне убеждены, что героине все это нравится (потому как это именно то, что должно происходить с женщиной 24\7\365) и только феминистическая пропаганда мешает ей это осознать.
Героине всю дорогу так плохо, но так хорошо, а в финале у нее и вовсе развивается зависимость понятно от чего и ей становится совсем хорошо.
От чего отважная героиня соглашается со всеми эпитетами придуманными ей злодеями и радостно записывается в полковую емкость для соответствующих жидкостей.

И это называется радикал-феминизмом? Не знал.

[Inkor]

Интересно, я должен спалить, что лолнуб просто пересказывает один из типичных сюжетов хентая? Прям хоть соответствующие теги проставлял: рейп, майндбрик, ахегао.

[Геллер]

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Антифеминистичный роман - это тот, где два главных персонажа. Мужчина и женщина со своими слабостями и сильными сторонами. Но главное то, что вместе они могут добиться большего,чем если бы действовали по отдельности.

Вы не понимаете всей полноты картины , дорогая
Так же как нацисты в своей пропаганде использльзовали какого нибудь Ротшильда , но ненавидели всех

Так и антифеминисты выступают не против условной истерично -маниакальной жирухи - бодипозитивщицы , а против всего что не укладывается в их шаблон - тупая , трусливая самка , по щелчку пальцев делающая минет и приносящая в зубах тапочки

( другое дело что "антифеминисты" те же самые "жирухи - бодипозитивщицы" , но уже мужской вариант . То есть грубо говоря - "им не дают , вот и бесятся" )

Так что тащить все это инферно в литературу для более менее вменяемых людей нет смысла . В адекватной литературе всегда есть отличные мужские и женские персонажи , с своими сильными сторонами и недостатками

Случись какая-либо техногенная катастрофа отбрасывающая нас в средневековье и весь этот феминизм просто сдует к чертям собачим.

Напоминаю , что феминизм - в большой степени результат сверхусилий общества во время мировых войн , когда даже американские домохозяйки брали электроды и делали субмарины для своих кунов , превозмогающих на Тихом Океане

Наоборот , если нет проблем и великих целей - начинают процветать всякие извращения и непотребства . А феминизм , как важнейшая роль женщин в судьбе рода людского был всегда - даже тогда , когда его называли "патриархатом"

Неа. Потому как злодеи делают то, что они делают, будучи искренне убеждены, что героине все это нравится

Но большинству женщин и так нравится трахатся с мужчинами . А у тебя получается нечто противополжное "Геям - Ниггерам из Открытого Космоса" ( реалистичный вариант , когда героям - зведолетикам приходится применять силовые аргументы для того что бы убедить мужчин Земли в прелестях яоя )

[Руслан Рустамович]

Редкий случай когда я могу только подписаться под постом товарища Геллер.