Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Каких вы авторов вы предпочитаете больше?
отечественных 42 32.31%
зарубежных 88 67.69%
Голосовавшие: 130. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #201  
Старый 20.03.2012, 12:30
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Но тут другя пролема. Любой развлекательный товар в конце концов выходит из моды
Решение было найдено довольно давно. Если объем репертуара позволяет, его можно циклически повторять. Я, собственно, о моде. Одежде. Там ведь по большому счету прорывов еще меньше чем в фэнтези. Но большой репертуар позволяет продолжать продавать и даже создавать некую видимость новизны - в весеннем сезоне мотивы 60ых, в осеннем этника(уги, шотланская клетка или еще что), в следующем весеннем ретрофутуризм, в осеннем унисекс и т.д.. Я, конечно, упрощаю, но схема надеюсь понятна.
Достаточен ли объем репертуара у фэнтези? черт его знает, но вроде держится долго.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 20.03.2012 в 12:34.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 20.03.2012, 18:45
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,233
Репутация: 1830 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Где отважные раввины побеждают големов, дюббуков и православных богатырей.
да вот же
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 20.03.2012, 18:54
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
Тенгель, Не в обиду... достатачно вики...
А это здесь причём?
Да, внутри фэнтезийного направления есть ещё внутренняя градация. И что с того?
Градация-то всё равно жёсткая предельно и тесная очень.
Как раз наличие столь разветвлённой градации говорит о проблеме, а не её отсутствия. Каждая книжка обязательно вписывается в жёстко заданный тип. Что очень хорошо для промышленного товара (ярлык удобно лепить), но очень плохо для литературного искусства.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 21.03.2012, 00:34
Аватар для Akio
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 7
Репутация: 1 [+/-]
Вот и различие нарисовалось. Если мир фентези не описывают и он существует по умолчанию, то тогда понятно, почему мне он не нравится. В НФ там параллельно может идти развитие истории и описание мира вокруг, как раз то что и создает загадку.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 21.03.2012, 05:57
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
Если мир фентези не описывают и он существует по умолчанию
Вообще-то, начиная с Толкина, есть целые романы, где главное -- описание фэнтезийного мира: его стран, народов его населяющих, обычаев, оружия и так далее.
Цитата:
параллельно может идти развитие истории и описание мира вокруг, как раз то что и создает загадку
Это, вот, обычно и есть развитие именно фэнтезийного сюжета. Чтобы далеко не ходить, "Властелина колец" вспоминаем.
В "не-фэнтези" (так как далеко не вся фантастика относится к НФ), вселенная тоже чаще "существует по умолчанию", чем настолько интересует автора, что он даёт себе труд описать её происхождение. В спейсопере, например, именно так.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 23.11.2012, 12:48
Аватар для LightDragon
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 186
Репутация: 130 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для LightDragon
Акцент делаю на зарубежных авторах, потому что начинал с них, и сейчас просто не могу остановиться, планов громадье, и на отечественных авторов времени просто не остается. По стилю разницы особой не нахожу, и у заружных и у наших есть хорошие и плохие находки, но зарубежные ближе к истокам жанра фэнтези. ИМХО: наши же только ступают на эту почву. Слышал про Камшу, Перумова, Логинова, Пехова... больше не вспомню, но сжатый график не позволяет мне до них добраться.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 23.11.2012, 13:39
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,501
Репутация: 1683 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
LightDragon, от всей души советую уделить и нашим авторам толику внимания.)
С Камшой тебе, правда, не сильно повезло. Ибо в активе автора два (три считая совместный с Перумовым) незаконченных проекта.
Лично я читаю и переводные вещи, и авторов, что пишут (и думают) по-русски. И так получилось, что я не делаю такой уж принципиальной разницы между ними.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 23.11.2012, 14:45
Аватар для Хопалонг Кэссиди
Местный
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 246
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LightDragon Посмотреть сообщение
но сжатый график не позволяет мне до них добраться.
И совершенно правильно, что не позволяет. Особенно до авторов на букву "П". :)
Нечего там читать.
__________________
Слыхал я такие слова, что меня ненавидят многие. Я превелико горжусь вниманием сих анонимных врагов, ибо они воистину суть мои искреннейшие рабы.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 24.11.2012, 08:46
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Общее количество (в абсолютных единицах, насчет процентного соотношения судить не стану) зарубежных сравнительно сносных авторов однозначно больше количества отечественных авторов того же уровня. К тому же переводная литература доходит до нас в уже отфильтрованном виде - переводят только наиболее заметные вещи. Это является для меня основной причиной читать в основном зарубежное. Впрочем, в последнее время стараюсь больше читать на английском, так что предварительная фильтрация теряет актуальность как довод, и остается только неизбежное количественное превосходство.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 24.11.2012, 10:09
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,191
Репутация: 1012 [+/-]
Уверен, что в сравнении со многими форумчанами я прочел невероятно мало книг, потому что читаю я очень медленно. Но большая часть прочитанного - это зарубежная литература. Из отечественных авторов в руки брал лишь Лукьяненко, но бросил, что "Дозоры", что "Черновик" (мэйби когда-нибудь снова возьмусь), ну и фантастические боевики: серия "S.T.A.L.K.E.R.", "Эпоха Мертвых", которые в общем-то не особо понравились. И если сравнивать их с прочитанным Кингом, Хиллом, Мартином, Толкином... Да что их сравнивать, сами понимаете. Конечно, уверен, что годные отечественные авторы существуют, просто в руки они мне не попадались... Хотя вру, рассказы читал очень неплохие в фантастических сборниках. Но это все равно мало.
Так что читаю и, в ближайшем будущем, буду читать преимущественно работы зарубежных писателей.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 24.11.2012, 10:30
Аватар для Хопалонг Кэссиди
Местный
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 246
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
Хотя вру, рассказы читал очень неплохие в фантастических сборниках.
Вот чего я больше всего не люблю в отечественной фантастике, так это рассказы, а уж тем более сборники-антологии. Единственное исключение - Илья Варшавский, Север Гансковский, да еще пара имен из советского периода. Потому что сравнение с антологиями западной фантастики (Дозуа, Датлоу, Адамс...) и их же рассказами еще хуже, чем сравнение крупной формы.
__________________
Слыхал я такие слова, что меня ненавидят многие. Я превелико горжусь вниманием сих анонимных врагов, ибо они воистину суть мои искреннейшие рабы.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 24.11.2012, 15:05
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
И если сравнивать их с прочитанным Кингом, Хиллом, Мартином, Толкином...
Ну, такое сравнение не очень корректно.
Сравнивать нескольких русских писателей "второй линии" (кроме Лукьяненко), работающих в последние десять лет, с английскими (в смысле языка) писателями первой линии последних шестидесяти лет.
Если уж сравнивать Толкина, то надо брать для сравнения лучших за всю послевоенную русскоязычную фантастику.
И сравнивать, кстати, желательно не со "Сталкером", а с внепроектными книгами.
Если нравится Мартин и его маккиавеллианская борьба между дворянскими родами, можно взять из наших В. Камшу (пишет наподобие Дюма), или "Вейский цикл" Ю. Латыниной (вот там-то интриг и маккиавеллизма по горло).
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 24.11.2012, 15:22
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,191
Репутация: 1012 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хопалонг Кэссиди Посмотреть сообщение
Потому что сравнение с антологиями западной фантастики
В пример приведу смешанный сборник "Антология Мировой Фантастики", в котором нашлось место и Азимову с Вэнсом, и Гончарову с Рыбаковым.
И должен сказать рассказ последнего под названием "Зима" - лучшее, из малой прозы отечественных авторов которую я читал. Да и вообще очень сильный рассказ.
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Если уж сравнивать Толкина, то надо брать для сравнения лучших за всю послевоенную русскоязычную фантастику.
И сравнивать, кстати, желательно не со "Сталкером", а с внепроектными книгами.
Я же сравниваю с тем, что читал. Да и с оговоркой, что сравнивать это неправильно, но с иным, к сожалению, не знаком.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 24.11.2012, 17:12
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну, батенька, Рыбаков -- признанный мастер ещё советских времён, ему за сценарий первого в СССР постапок. фильма даже премию дали. Рекомендую, кстати, цикл Рыбакова (под псевдонимом Хольм ван Зайчик) "Плохих людей нет", если нравится именно Вячеслав Рыбаков.

Что же до рассказов, то тут нужно понимать, что в советские времена фантастческий рассказ был самым востребованным у издателей жанром, и поэтому каждый рассказ шлифовали и доводили неделями и месяцами.
В 90-е же годы фантастичекий рассказ русский умер.
И возродился только в середине 2000-х в интернетные времена, как предмет конкурса с написанием "на скорость", то есть -- неаккуратно.
Поэтому-то рассказы советских писателей-фантастов и современных отличаются столь радикально.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 24.11.2012, 17:56
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2012
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Приветствую всех любителей фантастической литературы. Так сложилось, что полюс моих предпочтений всегда лежал в области зарубежной фантастики. К нынешней российской фантастике, скрывать не буду, у меня возникло некоторое предубеждение. Обусловлено оно тем, что, как мне кажется, современные отечественные фантасты пишут свои книги для троглодитов мелового периода. Это и ходульный сюжет и не менее ходульные персонажи, лишенные всякой индивидуальности и психологического портрета; примитивный безо всякой стилистики язык, односложные диалоги, у некоторых авторов присутствие матершины и дикое неистовое графоманство. Поклонников российской фантастики, читающих эти строки, прошу не пылать праведным гневом. Среди нынешних гор графоманского шлака, согласитесь, человеку незнающему трудно найти достойное произведение. Должны же быть и на нашей творчески благодатной земле свои азимовы, саймаки, хайнлайны, муркоки, сильверберги, гибсоны, симмонсы и др. А потому прошу вас как людей знающих посоветовать мне достойных внимания российских авторов.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 24.11.2012, 17:58
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
rew30, Святослав Логинов. Любой сборник, "Свет в окошке", "Колодезь", "Многорукий бог далайна". Очень кстати к вопросу о качестве отечественных рассказов. Определенно, автор некоторых из лучших рассказов вообще, что я читал.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 24.11.2012 в 18:00.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 24.11.2012, 18:08
Аватар для Хопалонг Кэссиди
Местный
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 246
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cassidy Посмотреть сообщение
И должен сказать рассказ последнего под названием "Зима" - лучшее
1987 год, однако. Тогда и сам Рыбаков лучше писал, и фантастика получше была.
Но тут простой вопрос: кто из отечественных фантастов сравнится рассказами с Брэдбери, Тедом Чаном или Баркером.


Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Святослав Логинов. Любой сборник, "Свет в окошке",
Унылость помноженная на серость в квадрате плюс фантазия, не работающая дальше сюжета-сценария для игры в "Свете" и "Далайне". Единственное, чем Логинов отличается от прочих - хорошим стилем и языком. Остальное же на грани плинтуса.
__________________
Слыхал я такие слова, что меня ненавидят многие. Я превелико горжусь вниманием сих анонимных врагов, ибо они воистину суть мои искреннейшие рабы.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 24.11.2012, 18:33
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Единственное, чем Логинов отличается от прочих - хорошим стилем и языком.
Что составляет примерно половину того, что необходимо автору. Ах, да, еще Логинову не чуждо вкладывать в свои произведения какой-то смысл. Унылость? Серость? Да, они там есть. Примененные по назначению, в качестве фона для повествования. Сюжет... не "блистает подобно яркой звезде", соглашусь, но и желания сравнивать с плинтусом у меня тоже не возникало. Одно скажу точно - для меня это единственный современный отечественный автор, которого хочется кому-либо порекомендовать однозначно.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 24.11.2012 в 18:35.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 24.11.2012, 18:38
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Первая мысль: "Где промежуточный вариант вроде "всех достойных" или "и тех, и других по настроению". Затем прикинула, что зарубежных таки больше. Намного.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 26.11.2012, 10:09
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,501
Репутация: 1683 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
переводная литература доходит до нас в уже отфильтрованном виде - переводят только наиболее заметные вещи.
тут ты прав на все 100%. Ибо переводят либо авторов уже сделавших себе имя, либо это имя делающих, то есть перспективных и потенциально интересных.
Отечественных авторов читаю либо ставших классиками, либо на свой страх и риск. С ностальгией вспоминаются годы, когда я работал в Эксмо, и с интересом читал всё новое (и хорошо забытое старое), что появлялось в репертуаре издательства.
Цитата:
Сообщение от Хопалонг Кэссиди Посмотреть сообщение
И совершенно правильно, что не позволяет. Особенно до авторов на букву "П". :)
Нечего там читать.
Сдаётся мне, это что-то очень личное. С буквой "П."
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.