Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Игровой клуб > Видеоигры

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #1141  
Старый 28.06.2012, 00:29
Аватар для Vollmond
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 1,033
Репутация: 385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dehumanizer Посмотреть сообщение
ну вы даёте. Там под конец только пара статичных картинок. Разработчики объясняют это тем, что им требовалось уместить дополнение в 2 гига, так как на хбох за раз больше не скачать. Объяснение там выходит за рамки этих пары картинок
Тихо, не мешай людям ненавидеть.

Последний раз редактировалось Vollmond; 28.06.2012 в 00:33.
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 28.06.2012, 05:16
Аватар для Teku
Ветеран
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 572
Репутация: 145 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Teku
Скрытый текст - Синтетки-Органики:
Люди, которые спрашивают, каким образом синтетики обязательно завалят органиков, вам же катализатор на этот вопрос прямым текстом ответил, органики дают синтетикам возможность неограниченно развиваться, тем самым обрекая себя на то, что творение превзойдет творца и станет более совершенной повелевающей расой.
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 28.06.2012, 05:42
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,322
Репутация: 340 [+/-]
Teku, пичалька в том, что к нашей галактике это не относится.
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 28.06.2012, 06:30
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dehumanizer Посмотреть сообщение
ну вы даёте. Там под конец только пара статичных картинок. Разработчики объясняют это тем, что им требовалось уместить дополнение в 2 гига, так как на хбох за раз больше не скачать. Объяснение там выходит за рамки этих пары картинок
Дебильное объяснение. Биоварам никто не мешал детально текстом написать, что к чему. Или у них уже тысяча-другая символов в 2 гига не влезала?
Цитата:
Сообщение от Teku Посмотреть сообщение
Скрытый текст - Синтетки-Органики:
Люди, которые спрашивают, каким образом синтетики обязательно завалят органиков, вам же катализатор на этот вопрос прямым текстом ответил, органики дают синтетикам возможность неограниченно развиваться, тем самым обрекая себя на то, что творение превзойдет творца и станет более совершенной повелевающей расой.
Скрытый текст - В стопервый раз:
Teku, Вам уже сто раз говорили, что Катализатор может плести что угодно. В любом нормальном повествовании такие слова должны быть аргументированы. "Суша, дарагой, мамай клянус - канфликт будэт!" - это не аргументация, и уж тем более превосходство синтетиков над органиками ни коем разом не говорит о том, что они органиков завалят (у нас есть превосходство над собаками - мы их завалили?).
Что они считают хаосом? Что синтетики завалят органиков? Этого не будет. Что синтетики станут более сильной расой? И что из этого? В истории всегда были доминирующие виды и те, над которыми доминировали. Люди вон в своё время неандертальцев вырезали. Что ж Жнецы тогда не прибежали? В ME кроганов обрекли на вымирание. Почему Жнецы с них не начали "сохранение видов"? Почему у них идея-фикс именно по поводу синтетиков, а органики друг друга могут вырезать сколько им заблагорассудится? Мотивация Жнецов шита белыми нитками, а аргументировать они её толком не могут. И, чтобы это спрятать, разработчики сильно ограничили вопросы, которые Шепард может задать Катализатору.
По сюжету ME выходит совершенно противоположное: синтетики и органики прекрасно живут в мире, а если помирить гетов и кварианцев - то у них вообще намечается взаимовыгодное существование без всяких идиотских лучей энергии. Поэтому Катализатор, речь которого и без того полна логических нестыковок, может запихнуть себе своё мнение... поглубже. Ему можно возразить миллионом способов, и если бы разработчики дали это сделать - нет вопросов, Катализатор оказался бы просто сдвинутым по фазе ИИ. Проблема в том, что возразить не дают, и Шепард, чей жизненный опыт прямо противоречит бреду Катализатора, оказывается то ли наивным дурачком, то ли подконтрольным Жнецам зомби, то ли просто свихнувшимся под конец.
Скрытый текст - О боге из машины:
Кстати, ещё раз о сюжетных законах. Катализатор - типичный "бог из машины", шаблонный донельзя. Давайте проследим параллели:
в конце античных постановок часто, когда герой попадал в безвыходную ситуацию (Шепард падает перед панелью управления, Горн не стреляет), с небес спускался бог (в данном случае - "бог" поднимает Шепарда к себе на "небеса") и решал за героя все его проблемы (в данном случае "бог" предлагает Шепарду три выхода из сложившейся ситуации на выбор). При этом у "бог" - собственно, бог и есть, потому что разумное объяснение его существования трещит по швам и пришито белыми нитками к сюжету. Причём Шепард к формированию вариантов решения своих проблем не имеет ни малейшего отношения: "бог" ему просто говорит "молодец, что дошёл, я тут тебе три варианта выхода из ситуации подготовил - давай, выбирай.
Всё бы ничего, но сейчас такой ход считается признаком дурного тона, да и мир будущего - не античность...
Цитата:
Сообщение от Teku Посмотреть сообщение
имейте совесть люди старались работали и уж наверное штат сценаристов не конченные дебилы, чтобы взять и слить концовку.
С какой стати я должен иметь уважение к людям, которые не умеют делать своё дело, вне зависимости от того, насколько они старались? В концовке, как я не раз говорил, нарушаются базовые принципы нормального повествования, за которые редакторы бьют начинающих авторов по рукам. Я лично своё литературное произведение старательно переделываю, пока оно не будет соответствовать критериям качества как по сюжету, так и по языку. Сценаристы этого не сделали.
Я не знаю, захотели они выпендриться, или устали, или на них руководство надавило. Факт в том, что с концовкой они лажанулись, аргументов тут уже на несколько критических статей набралось. И "работа над ошибками" ничего не исправила, только усугубила (что как раз логично - нельзя косметическим ремонтом починить разваливающийся дом, а полноценный ремонт то ли денег не было проводить, то ли гордость не позволила, то ли ещё что).
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.06.2012 в 07:53.
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 28.06.2012, 09:23
Аватар для Teku
Ветеран
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 572
Репутация: 145 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Teku
Скрытый текст - .:
pokibor,
Цитата:
у нас есть превосходство над собаками - мы их завалили?
Вооот. Именно такая ситуация и будет. Люди станут чем-то навроде собак, вроде всех и не истребили, но человек может безнаказанно убить собаку, потому что считает что он стоит выше. Их усыпляют и просто убивают тысячами. А довольно дружелюбные Геты на самом-самом начале развития уже имеют технологическое превосходство. К тому же были и злые "одурманенные" Геты, какова гарантия что такого не повторится, в смысле не одурманивание, а допустим сформируется группа Гетов агрессоров, которые решат поработить остальных - и у них это получится, потому что человеку не справиться с Гетом, хотя бы на примере Кварианцев, которые потеряли свою планету, а ведь Геты тогда только появились. А жизненный опыт Шепарда заключается в том, что он уже видел, что могут сделать такие бунтующие Геты и на протяжении нескольких лет сражался с ними, так что решение уничтожить синтетиков выглядит вполне осмысленно.
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 28.06.2012, 09:54
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teku Посмотреть сообщение
Скрытый текст - .:
pokibor,
Вооот. Именно такая ситуация и будет. Люди станут чем-то навроде собак, вроде всех и не истребили, но человек может безнаказанно убить собаку, потому что считает что он стоит выше. Их усыпляют и просто убивают тысячами. А довольно дружелюбные Геты на самом-самом начале развития уже имеют технологическое превосходство. К тому же были и злые "одурманенные" Геты, какова гарантия что такого не повторится, в смысле не одурманивание, а допустим сформируется группа Гетов агрессоров, которые решат поработить остальных - и у них это получится, потому что человеку не справиться с Гетом, хотя бы на примере Кварианцев, которые потеряли свою планету, а ведь Геты тогда только появились. А жизненный опыт Шепарда заключается в том, что он уже видел, что могут сделать такие бунтующие Геты и на протяжении нескольких лет сражался с ними, так что решение уничтожить синтетиков выглядит вполне осмысленно.
Скрытый текст - Да ну?:
Что ж, по пунктам:
1) "Вооот. Именно такая ситуация и будет"
Кто сказал? Катализатор? Только он, причём бездоказательно. Геты, как мы видим, "объединяются" с кварианцами при мирном разрешении конфликта. Т.е. в сюжете игры есть все предпосылки к тому, что никто доминировать не будет, а и органики с синтетиками постепенно сольются в кибернетическую форму жизни без всяких лучей. Так что сомнению подвергается сам факт доминирования синтетиков, он следует только из слов Катализатора и ниоткуда более.
2) "какова гарантия"...
А какова гарантия, что органики не изобретут биокомпьютер, технологии мутации, всадят всё это в себя и всех порвут zerg rush'ем ? Или воспроизведут технологии Цитадели и Горна и обеспечат всем синтетикам красный лучик? Или научатся направлять взрывы сверхновых в "нежелательные" звёздные системы?
Не добавляйте в игру то, чего там нет. Враждебные геты были одурманены Жнецами - это там есть. А вот гетов, самостоятельно желающих "царствовать и всем владети" - нет. Придумать же можно что угодно, вплоть до того, что через два дня после событий игры все геты передохнут самостоятельно, потому что у них обнаружится "ошибка 2000-ого года" по кварианскому летоисчислению.
3) Про то, что человеку не справится с гетом - поржал. Шепард с командой их валили в промышленном масштабе, какими бы там крутыми их технологии не были. "
4) Про жизненный опыт Шепарда - врать-то не надо. У Шепарда в союзниках был Легион и СУЗИ - прекрасные примеры того, почему не нужно уничтожать синтетиков. Шепард много с кем сражался, почему бы ему тогда в дополнение к синетикам не уничтожить кроганов, батарианцев, да и человечество заодно? Вдруг новый "Цербер" появится, а с ним тоже Шепард ой как сражался... Потому что Катализатор не разрешил, да?

И это всё не говоря о том, что даже если органики и впрямь станут на правах собачек у синтетиков, ни Вы, ни кто-то ещё не ответили на вопросы:
1) в чём тут конфликт с синтетиками?
2) в чём тут хаос?
3) почему доминирование синтетиков над органиками - проблема, а когда органики доминируют друг над другом и реально уничтожают целые виды, обрекают на вымирание целые расы - никаких проблем нет?
Заметьте, что логика Катализатора разбивается многократно и на всех уровнях. Даже если согласиться с его бездоказательными тезисами, его выводы всё равно смехотворны и нелогичны.

__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.06.2012 в 09:59.
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 28.06.2012, 10:06
Аватар для Teku
Ветеран
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 572
Репутация: 145 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Teku
pokibor,
Скрытый текст - .:
Цитата:
Геты, как мы видим, "объединяются" с кварианцами при мирном разрешении конфликта.
Это сейчас они объединились, но потом Геты будут развиваться дальше, а органики не имеют возможности развиваться так быстро. Из этого выльется тотальное превосходство синтетиков над органиками.
Ответить с цитированием
  #1148  
Старый 28.06.2012, 10:12
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teku Посмотреть сообщение
pokibor,
Скрытый текст - .:

Это сейчас они объединились, но потом Геты будут развиваться дальше, а органики не имеют возможности развиваться так быстро. Из этого выльется тотальное превосходство синтетиков над органиками.
Скрытый текст - Кто это сказал?:
Кто это сказал? Где это написано? Про киборгов слышали? Кто мешает кварианцам слиться с гетами без всяких синтетических ДНК? Шепард вон сам отчасти синтетик, и что? В концовке "бог-император" он становится полностью синтетиком и управляет синтетиками.
Вы опять же выдаёте слова Катализатора за истину в последней инстанции, а проблема в том и состоит, что он в самом конце говорит то, что из игры никак не следует. Причём даже концовки его словам противоречат. Прямо Горн - какая-то вундервафля получается, прибор "божественных" технологий, делающий то, что никак иначе не сделать. Абсурд, честное слово.

И хотелось бы увидеть ответы на остальные вопросы. Слабо?
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.06.2012 в 10:14.
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 28.06.2012, 10:25
Аватар для Teku
Ветеран
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 572
Репутация: 145 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Teku
pokibor,
Скрытый текст - .:
Цитата:
2) в чём тут хаос?
3) почему доминирование синтетиков над органиками - проблема, а когда органики доминируют друг над другом и реально уничтожают целые виды, обрекают на вымирание целые расы - никаких проблем нет?
Весь ужас ситуации в полном уничтожении или порабощении жизни, синтетики не живые существа, а искусственные и если они уничтожат органиков то жизни не останется.
Катализатор же видел огромное количество циклов и знает во что это выливается, то что он не лжет он подтверждает тем, что раскрывает Шепарду вообще все. Да и зачем ему лгать, если Жнецы просто разумные существа, которые решили все уничтожить, то зачем бы им было замарачиваться с каким-то катализатором, они вон итак с легкостью все сметают на своем пути.
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 28.06.2012, 10:36
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
синтетики не живые существа, а искусственные
А в чем разница?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 28.06.2012, 10:51
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teku Посмотреть сообщение
pokibor,
Скрытый текст - .:

Весь ужас ситуации в полном уничтожении или порабощении жизни, синтетики не живые существа, а искусственные и если они уничтожат органиков то жизни не останется.
Катализатор же видел огромное количество циклов и знает во что это выливается, то что он не лжет он подтверждает тем, что раскрывает Шепарду вообще все. Да и зачем ему лгать, если Жнецы просто разумные существа, которые решили все уничтожить, то зачем бы им было замарачиваться с каким-то катализатором, они вон итак с легкостью все сметают на своем пути.
Скрытый текст - Эх...:
Ну вот Вы опять продолжаете повторять одно и то же, словно разговора выше не было. Никто никого не уничтожит, к этому нет никаких предпосылок. Вы сами подтвердили, что органики, если Катализатор прав, будут на положении собачек - ну и что? Это не уничтожит жизнь (кстати, это даже рабством нельзя назвать - высокоразвитым синтетикам нафиг не нужен будет труд органиков). Да, возможно, органики будут жить в эдаких "заповедниках", но никакого кошмара вроде полного уничтожении жизни в галактике никто не пророчит, даже сам Катализатор помалкивает на этот счёт. Так что хватит фантазировать.
А если убрать уничтожение, то опять же - в чём разница? Так мы имеем кучу органиков, которые постоянно друг друга вырезают и уничтожают более слабые/менее разумные виды. Так мы получим синтетиков, которые загонят органиков в резервации, чтобы под ногами не путались, где те будут заниматься, в общем-то, тем же самым. Жизнь как таковая - останется, с чего бы ей исчезать? Исчезнут какие-то виды, в т.ч. виды разумных органиков? Ну и что, они и без синтетиков исчезают, но это Жнецов почему-то не заботит.

Что же касается Катализатора, то ничего он не видел. Он не мог видеть, что было бы без Жнецов, потому что Жнецы - были, они прилетали и вырезали все развитые расы. Впрочем, как я уже повторял, вопросы не к Катализатору, а к поведению Шепарда. Катализатор может быть дебилом сколько ему вздумается, но делать дебилом Шепарда - это оставлять в дураках игрока. И ничего он Шепарду не рассказывает, иначе бы не было всех этих вопросах.
И кстати, если верить Катализатору, то Жнецы таки разумны. Точнее, не совсем: разумен сам Катализатор, он - общий ИИ Жнецов, и, как "настоящий ИИ", должен быть разумен. И лгать Жнецы обучены. Лгут же они одурманенным собой?
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #1152  
Старый 28.06.2012, 11:05
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
А в чем разница?
Это был первый случай, когда создатель испугался Waterplz
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 28.06.2012, 13:03
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,746
Репутация: 309 [+/-]
Из всех вариантов концовок у Шепарда только одна правильная.
Скрытый текст - Дальше спойлер:
Полное уничтожение жнецов. Все остальные концовки надуманы.
Действия жнецов напоминают испорченную пластинку: Хочешь раскажу сказку... Вжик, хочешь расскажу сказку...., вжик, хочешь раскажу сказку, вжик....
Плевать, что хотят жнецы, что катализатор - это чистой воды завис. Сил и знаний Шепарда и всех рас не хватит, что бы ошибку исправить. Даже став супер богом, Шепард будет подвержен данному зависанию, перезагрузки системы не произойдет.
Следовательно вывод - полное и тотальное уничтожение, иначе, вжик... хочешь расскажу сказку....

Что надо было сделать разработчикам? Действительно, перестроить диалог Шепарда и Катализатора (и вообще, нахрена мальчик снился Шепарду? какой-то провис сюжета, наверное он Шепарду так мозги перестраивал, что б дебильный выбор сделал)
Насчет диалога
1. Вариант, ты тупая зависшая железка, нехрена не понимаешь в колбасных обрезках и выстрел в упор... Короче, жнецам хана
2. Вариант. А я такой, а я смогу, давайте мне подчиняйтесь... Ну и в итоге маяк с Линой предупреждающий будущие поколения, что Шепард гад, не смог.
3. Вариант я в ваши игры не играю, разбирайтесь сами и выстрел себе в голову. Как следствие Лина в маяке отзывается о Шепарде еще хуже чем во 2-м варианте (ну если узнала бы)

ИТОГ: Ребятам из биовара надо попроще быть, высокие материи философии: кому на Руси жить хорошо? Это не для них.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.

Последний раз редактировалось Silver Fox; 28.06.2012 в 13:24.
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 05.07.2012, 07:40
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Ещё раз возвращаясь к...
Цитата:
Сообщение от dehumanizer Посмотреть сообщение
ну вы даёте. Там под конец только пара статичных картинок. Разработчики объясняют это тем, что им требовалось уместить дополнение в 2 гига, так как на хбох за раз больше не скачать. Объяснение там выходит за рамки этих пары картинок
У меня сразу вызвало вопросы, как расширенный финал умудрился заполнить 2 гига. И внезапно...
Цитата:
Сообщение от http://www.lenta.ru/articles/2012/07/04/extended/
Геймеров, кстати, такой размер дополнения поначалу удивил. Целые сюжетные миссии весят в среднем раза в три меньше. Как вышло, что несколько дополнительных неинтерактивных сцен и кусков диалога раздулись до почти двух гигабайтов? Но довольно быстро самые пытливые пользователи выяснили, что в Extended Cut, оказывается, включили некоторые файлы из пока официально не анонсированного сюжетного дополнения - которое будет, очевидно, распространяться за деньги.
Так что разработчики могут подтереться своими объяснениями.
В общем-то об этом говорил Жугдэрдэмидийн, но я думал о другом и не сообразил, что к чему.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 14.07.2012, 14:00
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,534
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Teku Посмотреть сообщение
pokibor,
Скрытый текст - .:

Это сейчас они объединились, но потом Геты будут развиваться дальше, а органики не имеют возможности развиваться так быстро. Из этого выльется тотальное превосходство синтетиков над органиками.
Teku, забей, я об этом несколько страниц говорил - бестолку. :)
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Кто это сказал? Где это написано? Про киборгов слышали?
Жнецы - это и есть киборги, это и есть высшая форма сосуществования синтетики и органики. Которая уже миновала все этапы развития цивилизации и приобрела подобный вид. Если Катализатор - это своеобразный бог, то Жнецы - это его ангелы. Лишенные несовершенства и недостатков своих предков. Они же выводят на этот уровень наиболее развитые расы, которые уже прошли "точку невозврата", изобрели искусственный интеллект, фактически уровняв органиков и синтетиков в плане интеллектуальных возможностей. Все аргументированно и вполне логично.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 14.07.2012, 14:33
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,746
Репутация: 309 [+/-]
Скрытый текст - а спрЯчу я это дело, а то опять какой-нибуть секрет игры раскрыл случайно:
Гиселер, тогда тем более надо такого бога и ангелов уничтожать. По сути, в чем цель жнецов? Превращать все расы в себя. В чем цель всех рас. Быть сырьем для жнецов. А тут спорят о черном квадрате Малевича (Господа, вы сырье для жнецов).
Тогда вопрос? А че мучится? Ждать когда органики начнут создавать синтетиков. Надо их в жнецы еще на уровне динозавров превращать. Спокойней будет. А то придет ку-кулус-Шепард и беспорядки начнет нарушать. Цитадель поломает.

Блин, точняк. Это ж естественный отбор помноженный на инстинкт продолжения рода. Жнецы сами размножаться не могут. А очень хочется, мать природа свербит.
Продолжаем дальше. Из динозавров получатся тупые жнецы. Значит надо получить более разумный материал. Даем рассам развиваться. Критерий оценки интелекта - это достижение цитадели и частичное ее использование. Экзамен - один жрец на заклание. Если его нападение отбито - все расы созрели. Нападаем и размножаемся.
Кто нам может помешать? Механизм создания синтетиков и их симбиоз с органиками (т.е. жрецы намба ту). Не ну кто в здравом уме себе конкурента оставит? А заодно и политинформацию поправим. Агит плакат нарисуем, мол все на борьбу с синтетиками, родина жнецы завёт. Заодно и ку-клус Шепардам можно впарить агитку на крайняк. Когда уже ничего сделать нельзя будет. Мол вот какие мы хорошие, а тебе конфетку в виде командования парадом
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 14.07.2012, 15:00
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,534
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Гиселер, тогда тем более надо такого бога и ангелов уничтожать.
По мнению любой разумной расы - разумеется. И сценаристы BioWare дают игроку данную возможность. Другое дело, что Катализатор как бы намекает на историческую неизбежность. Падение любой цивилизации (от Жнецов ли, синтетиков или какого-нибудь катаклизма - не важно) можно отсрочить на тысячи и даже миллионы лет. Но рано или поздно цивилизация все равно погибнет. Просто потому, что находится в постоянном развитии. Она не может существовать иначе.

Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
По сути, в чем цель жнецов? Превращать все расы в себя. В чем цель всех рас. Быть сырьем для жнецов. А тут спорят о черном квадрате Малевича (Господа, вы сырье для жнецов).
Тогда вопрос? А че мучится? Ждать когда органики начнут создавать синтетиков. Надо их в жнецы еще на уровне динозавров превращать. Спокойней будет. А то придет ку-кулус-Шепард и беспорядки начнет нарушать. Цитадель поломает.
Жнецы, как справедливо замечает Катализатор - это решение. Упорядочивание хаотичных процессов, протекающих в галактике. И в то же время - высшая форма существованиря разумной жизни - синтетической и органической. Форма, в которой разумная жизнь может существовать веками, не погибая и в то же время - обеспечивая цикличность развития галактической цивилизации. Не даром ведь в промежутках между жатвами, Жнецы находятся в стагнации где-то за пределами галактики.

Уничтожая развитые цивилизации, они не позволяют им перешагнуть черту между саморазвитием и самоуничтожением. На этапе, когда цивилизации достигают невиданных высот и дальнейшее их развитие может оказаться пагубным (хотя не факт, что оно таковым окажется) - приходят Жнецы и направляют развитие этих цивилизаций в "упорядоченное" русло - сотворение себе подобных сверхсущностей, призванных контролировать процессы, протекающие в галактике. В то же время молодые расы получают свой шанс на дальнейшее развитие, не опасаясь поголовного уничтожения своими более ранними и развитыми соседями.

Это замечательно продемонстрировано на примере протеан, которые по-сути являлись угнетателями целой галактики. Они относились к молодым расам, как к животным, управляя развитием их цивилизаций. Протеане создали искусственный интеллект (своих гетов), который точно так же восстал против своих создателей. И именно после этого в галактику пришли Жнецы.

Единственное, что действительно начисто выбивается из вполне логичной схемы - это срок в 50 000 лет. Как будто любая цивилизация обязана выйти в космос и изобрести искусственный интеллект именно за этот период. Нелепо.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 14.07.2012, 15:05
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 887 [+/-]
Обалдеть. Разрабы просто не успели доделать всё вовремя, а вы тут такой спгс развели.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 14.07.2012, 15:29
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 602
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Жнецы - это и есть киборги, это и есть высшая форма сосуществования синтетики и органики. Которая уже миновала все этапы развития цивилизации и приобрела подобный вид. Если Катализатор - это своеобразный бог, то Жнецы - это его ангелы. Лишенные несовершенства и недостатков своих предков. Они же выводят на этот уровень наиболее развитые расы, которые уже прошли "точку невозврата", изобрели искусственный интеллект, фактически уровняв органиков и синтетиков в плане интеллектуальных возможностей. Все аргументированно и вполне логично.
А мне вот (особенно после Extended Cut) жнецы всё более трагическими персонажами представляются. Пресловутые проблемы "органики-синтетики" они конечно решили, но по сути они так и остались машинами с их холодной логикой и ни на йоту не приблизились к живым существам, хотя где-то в глубине их жнецовской души видимо страстно этого желали (Катализатор в разговоре с Шепардом проговаривается о чём-то подобном, да и наиболее приемлемый с его точки зрения вариант применения Горна тоже на что-то подобное намекает). А вот геты и Сузи, например, к живым существам приблизились намного ближе - и это несмотря на то, что в нет абсолютно никакого органического материала.


Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ...:
Продолжаем дальше. Из динозавров получатся тупые жнецы. Значит надо получить более разумный материал. Даем рассам развиваться. Критерий оценки интелекта - это достижение цитадели и частичное ее использование. Экзамен - один жрец на заклание. Если его нападение отбито - все расы созрели. Нападаем и размножаемся.
Кто нам может помешать? Механизм создания синтетиков и их симбиоз с органиками (т.е. жрецы намба ту).
Скрытый текст - ....:

Ум жнеца от расы из которой его сделали никак не зависит - расы просто перерабатываются и сохраняются именно в форме (оболочке) жнеца. Мозги у них не тех народов из которых их делали, а вполне характерные жнецовские - т.е. холодные и логические и никаких отпечатков разумов тех, из кого жнецов собрали, в них нет.
Про экзамен тоже не согласен. Как следует из игры - Шепард первый, кто смог практически остановить бесконечные жнецовские циклы и пробить брешь в их (с их точки зрения) неоспоримой логике. Мой, например, смог нарушить их идеально работавший столько миллионов лет план по сбору жатвы, объединил почти всю обитаемую галактику против них, помирил гетов и кварианцев (поэтому у меня такого лютого негодования слова Катализатора про то, что больше его план не работает, не вызывают - действительно не работает, органики и синтентики оказывается могут существовать мирно и циклы вовсе не так уж необходимы), смог впервые пристыковать к Цитадели Горн, наконец - тот самый Горн, что мог бы максимально эффективно решить задачу, поставленную перед Катализатором.
И, судя по финальному диалогу, мальчик почти стопроцентно уверен, что Шепард просто обязан выбрать зелёную концовку, это ведь тот самый идеал, к которому жнецы так стремились - обрести "понимание" живых существ, стать живыми не только по "плоти", но и по "духу".


P.S: всё это лишь моё скромное мнение. Ни на какую объективность естественно не претендую.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fps, rpg, космоопера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.