Петля времени / Looper (2012)

[Vasex]

Вообще, если начинать критиковать, в первую очередь надо рассматривать не парадоксы, а саму идею - зачем "жмуриков" посылать в прошлое, и, тем более, живыми. Вообще странно. Привязал к бомбе с таймером и телепортировал в прошлое, без всяких луперов. Никаких проблем, никаких адресатов и организаций на той стороне. Был человек - нет человека. И в прошлом тоже, считай, нет.

[<Ghost>]

Сообщение от Рено Гринлиф

Мы в курсе, как выглядит молодой Брюс Уиллис. Ведь так? И при наличии технологии искусственного омоложения нам реально могли показать молодого Брюса. И было бы круто. Было бы увлекательно наблюдать за диалогами, было бы ощущение какой-то сопричастности, не знаю. Левитт хорош, не спорю. Но он не... Вы меня поняли.

Зритель еще не оправился от компьютерной версии молодого Джеффа Бриджеса (или Патрика Стюарта). Многие из-за этого фильм невзлюбили. Зачем повторять ошибку? Выбрали другую тенденцию.
"Бролин-Ли Джонс", а теперь "Уиллис-Левитт".

Сообщение от Рено Гринлиф

Откуда взялись эти телепаты? Я что, пропустил кусок фильма, где это объяснялось?

Там сказали, что какой-то процент населения подвергся мутации. Так и появились ТиКей. Это по сути стеб над телепатией и прочими Людьми Икс. Все, правда, выросло в иную линию, но вплетение в сюжет столь малых способностей выглядит именно как издевка над темой.

Сообщение от Рено Гринлиф

Да, кстати, события фильма происходят не в настоящем и будущем, а в будущем и ещё более далёком будущем. Зачем?

А зачем действия фильмов вообще в будущее переносят? Зачем "Пятый элемент" был в будущем. Почему "Гаттака" не разворачивалась в настоящем? Что мешало восстание машин устроить в настоящем, а охоту за Сарой Коннор в прошлом?

Если с целью напугать, то настоящее бы никак не подошло.
И это позволило еще вплести тему с ТиКей. Откуда она была бы в настоящем?

Сообщение от Vasex

Привязал к бомбе с таймером и телепортировал в прошлое, без всяких луперов.

Я тут говорил про жерло вулкана )

Неизвестна технология.
Неизвестны допустимые предметы для телепортации. Это как с голым Кайлом Ризом без оружия, взрывчатки и прочей дребедени.
А еще появляющиеся в прошлом куски тел. Полицейское расследование. Наблюдение за появлением из пустоты человеком с бомбой, разлетающимся у всех на глазах. Это не чистая работа.

Неизвестны возможности сканирования.
Предположения о том, что системы могут зафиксировать насильственную смерть (читай убийство) из-за чего их отправляют живыми, разрушилось после убийства китаянки. Ибо строгость и контроль тогда пропадают. И странно, что пушками они там размахивали перед лысым Брюсом явно не декоративными. Да и все жертвы. Если им угрожали типо "не пойдешь с нами - застрелим", то могли же и не ходить. Все равно замочат. А так это бы сразу просекли.
Поэтому неизвестны возможности сканирования.

[Vasex]

Сообщение от <Ghost>

Я тут говорил про жерло вулкана )

Скрытый текст - пьянь, немного сумбурно:

неплохо, но вулканы - штука непостоянная. это не орудруин, или как там его, который всё время активный
кроме того, учёные вулканы изучают - действующие вулканы вообще под пристальным наблюдением, если не специалистов, то любителей точно
тогда уж лучше телепортировать с дна свеженькой глубокой шахты - в аналогичное место в прошлом)


при хорошей бомбе можно мало что найти. а если в годное место закинуть, то птицы-звери-время уничтожат остальное.

можно с привязанным камнем телепортировать из подлодки над марианской впадиной :D
или белого взять и отправить в какую-нибудь захолустную тюрьму с ниггерами)
или отправить в свободное место внутри какого-нибудь готовящегося ко взлёту орбитального спутника или марсохода
или банально отправить в место какого-нибудь исторического события, где много жертв: появляется такой, а там ядерная бомба падает на него или где-то рядом террорист-смертник :)
к брейвику на остров - и руки к Корану привязать))

жену убили, и вроде нормально к этому отнеслись, даже труп бросили, не стали в прошлое тоже отправлять :/

[Уши_чекиста]

Сообщение от Vasex

Вообще, если начинать критиковать, в первую очередь надо рассматривать не парадоксы, а саму идею - зачем "жмуриков" посылать в прошлое, и, тем более, живыми. Вообще странно. Привязал к бомбе с таймером и телепортировал в прошлое, без всяких луперов. Никаких проблем, никаких адресатов и организаций на той стороне. Был человек - нет человека. И в прошлом тоже, считай, нет.

угу, прилетел жмурик в прошлое и случайно угодил в спальню, где родители этого самого "почтальона" делали самого этого почтальона. Хер его знает, как он там взорвется... да еще и взорвется/не взорвется - бабка надвое сказала. По мне, так тут все нормально, процессом утилизации лучше управлять.

[Angvat]

Неоднозначный фильм. Интересная задумка, кривая реализация.
Васекс уже за меня расписал о сомнительности луперов как таковых. В Нагасаки за 10 секунд до падения бомбы и не мучиться. Опять-таки китаянка. Ляп дикий, вся суть луперства рассыпается как карточный домик. Про парадоксы вообще молчу, про "будущее" (которое почти неотличимо от настоящего) тоже, видать весь бюджет на Уиллиса ушел.
И вообще ощущение, что все интересое - первые 30 минут. Дальше пришел Орешек и давай всех гасить. Супер-мальчик и банальная концовка добили.

[<Ghost>]

Комментарии.
Театральные аудио-комментарии режиссера ))
Типо, можно скачать, загрузить в плеер и слушать во время повторного просмотра фильма!

Подозреваю, что там есть некоторые объяснения. Жаль, нет текстового варианта...

[BloodRavenCaptain]

Это была шикарная идея с огромным потенциалом. И это мог быть культовый фильм с сильными актёрами и такой-то работой гримёров. Но нет. Первые полчаса, пока показывают мир, в котором живут герои, работу луперов, взаимоотношения Джо с миром и его жизнь и внезапное прибытие "будущей версии", из-за которой всё летит к чертям - это просто шикарно. Разговор в ресторане, монолог старого Джо о том, как всё должно было быть - просто отлично. А потом появляется ферма, унылый Сид (господи, как же я хотел, чтобы герой пристрелил этого мелкого звиздюка), просто потрясающе наивная Сара ("Если я сумею воспитать его правильно, мальчик не станет Шаманом!", да ещё у человека, назвавшегося полицейским, не спросила жетона), постельная сцена "из ниоткуда", унылая пострелушка в офисе луперов, смерть Кита (был персонаж с большим потенциалом, я до конца надеялся, что в конце он начнёт надирать задницы... не вышло) и слитая концовка. Опять же, некоторые линии ведут в никуда. Смерть сестры Сары и то, что Сид называет её лгуней - я всё ждал, что она тоже окажется бывшим лупером (просто я не могу найти объяснения тому, как она догадалась, кто главный герой? Или о луперах известно всем, да так, что им даже полиция помогает?), которая убила мать мальчика и из чувства вины взяла его растить сама.
Ещё у меня была пара мыслей по поводу развития событий: нам показывают, что Джо сначала замкнул петлю, вырос, а потом в будущем сумел отбиться от агентов ЗОГ и отправиться в прошлое уже готовым к бою - это значит, что прошлое можно менять, идея как в "Терминаторе" (все эти убийства детей толсто намекали зрителю). Только вот потом получается, что из-за того, что Джо убивает Сару, Сид вырастает Шаманом и начинает рулить. Но ведь в изначальном развитии событий Джо-то уже успел убить себя и получается, что на Сида никто не влиял! Или же только потому, что на мальчика ведётся охота, у Сары есть шанс показать себя любящей матерью, а в остальных таймлайнах она не справляется? И где гарантия того, что Сид не станет Шаманом? А где доказательство того, что именно он им и стал? Что мешают другому человеку стать крутым боссом мафии? В этом лично моя главная проблема с фильмом: будущее показано очень куце, технология таймлайнов не объяснена, Шамана и его влияния на организацию не показывают.
В общем, я бы "улучшил" сценарий так:
а) Джо убивает Сару и Сида, затем совершает самоубийство, чтобы у молодого Джо появился шанс жить счастливо. Герой пытается устроить свою жизнь, поначалу у него что-то получается, но он не может "очиститься", снова катится на дно, начинает работать на мафию и в конце концов выкарабкивается на самый вверх и сам становится Шаманом.
б) Джо неверно истолковал цифры, он убивает и Сару и Сида, совершает суицид, но в итоге Шаманом оказывается кто-то со стороны, например тот же Кит - в таком случае, как единственный выживший, в конце он настигает Джо и "получает уровень в крутости".
в) все события как в фильме, но в итоге Сид всё равно становится Шаманом, так как не может забыть произошедших с ним событий, он постепенно едет крышей на почве "справедливости" (или "добра", уже не помню, как было в фильме) и решает стать Богом Нового Мира вершителем справедливости в будущем, который убивает тех, до кого не может дотянуться закон, а правительство его спонсирует, т.к. в данном случае он помогает сохранять им утопию будущего.

[Argumentator]

Сюжетная завязка на 100% бредовая. Тема временной петли осбсосана тысячу раз, временной парадокс имеет несколько элегантных решений, и ни одного из них я тут не увидел. Многие ходы просчитываются на пол часа вперед. Брюс Уиллис в своем репертуаре...

Фильм мне понравился. Сломал негативное предубеждение (а один товарищ убеждал меня не ходить) и оставил чувство, что не зря в кои-то веки сходил в кино. Я не стану копаться в своих впечатлениях, пытаться анализировать, чем именно зацепил. Я в этом не силен. Не возьмусь даже рекомендовать или нет к просмотру. Но я фильмом доволен.

[komrad13]

Да идея, задумка неплохо в принципе. Но вот например идею, когда люди закладывают свое будущее, чтобы припеваючи в настоящем, а потом об этом жалеют реализовали в аниме С, причем обошлись без путешествий во времени, чтобы эту тему раскрыть. А дальше у нас пошло подобие терминатора, только куда более нелогичный и со множеством ляпов. А я ещё негодовал по поводу ляпов с путешествием во времени в "Люди в черном 3", тут все гораздо печально. Эмоционально фильм прекрасен, но вот логика хромает, причем нехило.

[sketchman]

Мне фильм не понравился. Все герои в основном, и главный персонаж в частности, мрази, некому сопереживать, то что в конце фильма главный герой выдавливает из себя человечность не делает из него меньшую мразь. Сюжет банален и предсказуем, много что притянуто за уши и не логично, многие действия антагонистов совершаются только ради того, чтобы продвинуть вперёд вялую сюжетную ветку. Единственное, что спасает фильм и делает его смотрибельным это актёры задействованные в главных ролях, они и вытягивают фильм. С визуальной стороны картина смотрится шикарно, но вот сценарий подкачал.

[Леди N.]

Фильм начался бойко и лихо. Заинтересовал. Досматривала же лишь из-за того, чтобы убедиться - закончится всё так, как предполагаю, алебо нет. Всё так.
Что действительно произвело впечатление, так это мальчик. От него в финальной сцене на кукурузном (кажется) поле по спине прошли мурашки. Это было сильно.
Фильм посмотрела, галочку поставила. Пересматривать не буду.

[Дмитрий Карпин]

Сообщение от Леди N.

Фильм начался бойко и лихо. Заинтересовал.

С этим не поспоришь. Меня тоже по началу – заинтересовало, но дальше скучнее было... Хотя в целом, фильм на один раз посмотреть интересно Жаль, что у Брюса роль меньше, но и Джозеф Гордон-Левитт неплохо сыграл свою часть. Лично он мне еще мальчишкой по такому сериалу, как «Третья планета от солнца» памятен.

[Wenegur]

Интересный фильм. Из того что удалось посмотреть в этом году - наверное третий после Бэтмена и Людей в черном в личном рейтинге. Отчасти из-за того, что Уиллис и Гордон-Левитт для меня являются определенным знаком качества. И фильм во многом на этом дуэте и выезжает. Но и общая идея, и ее реализация меня впечатлили. Начало фильма, согласен, получилось сильнее и как-то цельнее. Грим у Левитта получился так себе, зато брюсова мимика на его лице очень даже запомнилась. Да и мир, пусть и показанный набросками, получился весьма колоритным.

Скрытый текст - спойлер:

А сцена с расчленением вообще шедевр, вот только вопрос:если травмы молодого лупера отражались на старом, почему это никак не повлияло на его судьбу в будущем? По мне, безрукий и безногий калека в таком мире умер бы задолго до отмеренных тридцати лет.

С появлением Уиллиса повествование стало бодрее, а логика "все страньше и страньше". Из запомнившихся моментов выделю

Скрытый текст - шок:

Уиллиса, убивающего пятилетних детей (в жизни бы не подумал что такое увижу в голливудском фильме)

и конечно концовку.

Скрытый текст - спойлер:

Даже не самопожертвование "по сути" отморозка, а то, как показали пробуждающегося Шамана - обладатель такой ужасающей мощи остался маленьким мальчиком, который сам боится своей силы и успокаивается от пары маминых ласковых слов. Очень зацепило...

Фильм отличный, 8/10, но пересматривать не буду.

[Дмитрий Карпин]

Забыл сказать выше! Что еще хочется отметить, посмотрев этот фильм, так это Гордона-Левви и Уилиса, как одного персонажа молодого и старого! А что?! В них, что-то общее действительно есть, хотя мы и знаем Брюсса приблезительно в том же возрасте по сериалу «Лунный свет» . Но, когда стареющего героя, проживающего жизнь показывают, интересно посмотреть на лысеющего и в то же время волосатого Уилиса

[Lana Gor]

Обожаю истории про время. Это вообще одна из загадочных сторон всего сущего, будоражащая воображение.
Не скрою, мне показалось, что местами фильм скучноват, но в целом неплох. Игра актёров на уровне. Взять хоть проститутку, которая делала свою работу с равнодушной миной на лице, хоть самих луперов. Мальчик, сыгравший Шамана (о, эта детская непосредственность!) поразил до глубины души (сцены в доме и финал на поле). Так сыграть в столь юном возрасте - это талант. Уиллис, опять же был на высоте (что бы не говорили другие, но для меня он навсегда останется замечательным актёром).
Не умею писать рецензий и ставить оценок, мне либо понравилось, либо нет. Здесь однозначно понравилось. :)

[Cassidy]

Хороший фильм! Сюжетно напомнил "Особое Мнение" и "Потрошителей", мол одиночка против бывших коллег и все такое. По цинизму героев напоминает все тех-же "Потрошителей". Уиллис нравился и будет нравится, Левитт... Я, если честно, даже не понимал долгое время, чего о нем все заговорили? Откуда он вылез? Оказалось он еще и в "Начале" Нолана снимался, хе) Как-то абсолютно нигде не запомнился, но вот в "Петле" очень даже неплохо сыграл. Малой с ТиКей так вообще!
Кстати, довольно жуткий момент, где у сбежавшего персонажа, не позволившего закрыть петлю

Скрытый текст - Спойлер:

Начали исчезать пальцы... Круто!

Концовка да, как уже говорили, мотивами очень уж напомнило "Эффект Бабочки", хотя драматизм все равно присутствовал в большой мере.
Ну круто че, не разочарован, а приятно удивлен.

[Pe4eneg]

Cassidy, "Потрошители" мне больше книга понравилась по цинизму, сюжету и черному юмору

От фильма ожидал много большего, наверно слишком много слышал хвалебных отзывов ещё до просмотра
моё имхо по пятибальной шкале на троечку. кривиться начал уже после того как выяснилось, что луперов заставляют убить самих-себя и (!) им же об этом и сообщают заранее. ну а дальше логика поступков начала хромать уже на обе ноги.

[Mike The]

Зритель хочет кровь и трупы, зритель хочет… И пофиг сюжет, когда можно лишний раз пальнуть и скорчить гримасу полную трагизмы. А в финале Орешек всех одним выстрелом. С его послужным списком можно не заморачиваться на логику.
Собственно, тут уже всё до меня расписали :) Неплохие актёры в неплохих ситуационных сценах, но фильмом это назвать не получается. Не по зубам сценаристам сюжеты с временным континуумом. Что Радиоволна, что Жена путешественника во времени… Только Эффект бабочки получился и всё потому, что реалистическая составляющая была сразу забыта и фильм смотрится как сказка.
Ещё было кино… блин, не помню… Беглец во времени что ли. Где автогонщика за мгновение до катастрофы выдёргивают в будущее. Вроде, там неплохо с сюжетом.
А здесь… это не фильм, а бессмысленная суета. Причём, сюжета особого и нет - калька с суествующих шаблонов, но с другими рюшечками. Даже оценивать не буду.
Что-то год совсем тухлый на новинки.

[Taktonada]

Петлистое кино получилось :) в плане сюжета. Причем, по мере просмотра эти петли все накидываются и накидываются... жаль, что разрубить их получилось только так.
Первую половину фильма я несколько скучала - ну киллеры и киллеры, мало мы их видели, что ли. А вот уже во вторую половину, когда петлистость проявилась уже в полной мере, стало значительно интереснее. Актеры очень порадовали. Брюс, похоже, сыграл чуть ли не первую отрицательную роль в своей жизни. Окей, не до конца отрицательную, но поскольку я придерживаюсь мнения, что цель не оправдывает средства, да и говорил он тут только о своей жизни, своем благополучии, даже жену хотел вернуть исключительно из соображений собственного благополучия, то я бы отнесла все же его героя к отрицательным (были моменты в фильме, когда самой его хотелось пристрелить).

Скрытый текст - ...:

Да, скажем, убить Гитлера в детстве было бы гораздо проще, чем воспитывать его хорошим человеком, но правильнее ли? По мне так нет.

Джозеф Гордон-Левитт поразил просто :) ладно, гримеры молодцы, это понятно, но как он жесты Уиллиса копировал! Его усмешку, манеру двигаться. Смотрела и удивлялась.
Финал не удивил, по правде говоря. Он смотрится довольно логичным, жизненным. И хорошо, что герою Левитта достало сил сделать этот выбор.

[конкистадор]

Хороший фильм. Интересный. с отличной сюжетной интригой и игрой актёров.
правда, финал немного спорный...
Но фильм однозначно очень хороший. Не проходной.