Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 06.10.2016, 23:02
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Ну.. я знаю историков-профессоров, которые озаботились рептилоидами и ушли в альтернативную так сказать историю. ))
И геологов с учеными степенями, которые невзирая на то, что подверглись остракизму, ушли туда же... в альтернативное видение истории. И на полном серьезе рассуждают о супер древних цивилизациях и войнах богов.
Почему бы хирургу тоже... не двинуть в сторону "квантового буддизма" )
Да я про серьезное говорю, не про альтернативное. Короче. никак я не могу объяснить свою претензию... Одним словом, я не уважаю больше главного героя - с тех пор, как он вдруг задумался о странном после одного единственного странного случая в своей практике.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.10.2016, 23:03
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Атомиум

Цитата:
Ночь сгущалась, да, но небо темнело не только "от ночи", но и от грозы. Трудно увидеть одно на фоне другого. Достаточно одного источника "потемнения неба" - или ночи, или грозы.
Сгущалась - не синоним темнела. Имеется ввиду воздух. В нём словно что-то осаждалось. Вот говорят свежий воздух - значит легкий приятный. А тут густой такой. Как в бане что ли.

Цитата:
Бехтеревой в рассказе нет вообще. Не достаточно просто сказать "не нравится", надо сказать, почему именно не нравится - уж словами Бехтеревой или другими, но как-то сказать.
Скрытый текст - ***:
мозга, взаимосвязи между миллионами нейронов и синапсов работают как компьютер, обладают памятью и вычислительной мощностью. Получается, что если воссоздать мозг, повторить все его миллионы клеток, то в нём самозародится сознание, как мышь в грязном белье? Глупости! Разве можно так нелепо объяснять разум? Человек не механизм, он философствует, чувствует, стремится познать мир. Нет, должно быть что-то еще…

Не оно?


Цитата:
Маргинальные теории - это ненаучные теории.
Осведомлён.

Цитата:
Это ему не в плюс - это американская мода.
Не понял как сюда применима мода? Ученый с мировым именем. Знакомы с Веданской теорией? Вот это бредятина.

Цитата:
Нет, он при чем, хотя бы потому, что у него книга такая есть - и название этой книги первой приходит на ум, а не необуддизм, который вообще к науке отношения не имеет.
Книга называется "Элегантная Вселенная". Одно только слово похоже. И там нет ни слова про разум. Год назад, по крайней мере, не было.

Цитата:
Одним словом, я не уважаю больше главного героя - с тех пор, как он вдруг задумался о странном после одного единственного странного случая в своей практике.
У героя такой характер, он не оставляет загадки без разгадок. Там в тексте про это есть.
А сколько нужно вам чтобы задуматься? Два случая? Или три? Сколько?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.10.2016, 23:05
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Книга называется "Элегантная Вселенная". Одно только слово похоже. И там нет ни слова про разум. Год назад, по крайней мере, не было.
Поглядите библиографию. Вы про давнишнюю книгу говорите.

Для научно задуматься нужна репрезентативная выборка.

Про Бехтереву - вы мне одну фразу приводите! Это и есть долгие раздумья и рассуждения?

Американская мода или манера изложения - картиночки показывать.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)

Последний раз редактировалось Глокта; 06.10.2016 в 23:08.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.10.2016, 23:07
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,479
Репутация: 1074 [+/-]
Цитата:
Маргинальные теории - это ненаучные теории.
конечно же это не так, лал. альтернативная наука это ненаучная теория. теория эфира и ОТО, которая тоже была приличное время в маргинальных это даже не теплое с мягким, например-например-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.10.2016, 23:10
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Атомиум

Цитата:
Поглядите библиографию. Вы про давнишнюю книгу говорите.
К своему стыду - не знал! Но в оправдание - в той книге нет ничего про разум, судя по содержанию.

Цитата:
Для научно задуматься нужна репрезентативная выборка.

Про Бехтереву - вы мне одну фразу приводите! Это и есть долгие раздумья и рассуждения?
Так он же не ученый. Он по-своему мыслит. Без научного подхода. У него и времени не было. Жена того же мнения, кстати.

А можно сам ит ап? Вам категорически не понравилось? Или на четыре с минусом сойдет?

Последний раз редактировалось Квантовый Бог; 06.10.2016 в 23:13.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 06.10.2016, 23:12
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
конечно же это не так, лал. альтернативная наука это ненаучная теория. теория эфира и ОТО, которая тоже была приличное время в маргинальных это даже не теплое с мягким, например-например-)
Не уловила вашу мысль.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 06.10.2016, 23:13
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
К своему стыду - не знал! Но в оправдание - в той книге нет ничего про разум, судя по содержанию.

Так он же не ученый. Он по-своему мыслит. Без научного подхода. У него и времени не было.

А можно сам ит ап? Вам категорически не понравилось? Или на четыре с минусом сойдет?
ит ап - это что? )

Да, там не про разум, там про космос - поэтому я и удивилась, откуда вы про разум "у Грина" взяли.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)

Последний раз редактировалось Глокта; 06.10.2016 в 23:15.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 06.10.2016, 23:14
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Атомиум

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
ит ап - это что? )
Sum it up, извините, привычка. Если обобщить то есть.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 06.10.2016, 23:17
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,479
Репутация: 1074 [+/-]
можно два вопроса, автор? как роботы изменяют материю? и какую конкретно материю?-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 06.10.2016, 23:24
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Атомиум

Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
можно два вопроса, автор? как роботы изменяют материю? и какую конкретно материю?-)
Если вы не читали рассказ, спешу вас огорчить, об этом в нём ни слова нет. Я решил, что науки будет и так достаточно, чтобы общественность съела меня с потрохами. А вообще, если фантазировать, то очень просто: они сообщают элементарным частицам энергию. Или забирают. В этих фраза ответы на оба вопроса. Энергия как известно всё, поэтому управляя энергией, можно управлять всем. Конечно, это не научные факты, это мои фантастические домыслы. Пару предложений можно было бы об этом вставить...

Последний раз редактировалось Квантовый Бог; 06.10.2016 в 23:28.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 06.10.2016, 23:30
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Sum it up, извините, привычка. Если обобщить то есть.
Если обобщить - то очень хорошая история про хирурга, про его работу, про его личную жизнь. А физику, мне кажется, как-то не так надо было подать - она, конечно, нужна, но не так. Хотя бы так, что на мысли об устройстве разума много и долго намекали обстоятельства, события, совпадения - до критической массы. А потом хирургу уже стало хоть любой ценой, хоть через дзен с астрологией, но докопаться, потому что выхода нет, мучает это очень. Потому что от одного случая чудесного воскрешения нельзя бежать "к профессору" за советом. Тогда дальнейшая теория лучше пойдет... Хотя частицы разума меня все равно смущают сильно, надо это как-то тоже по-другому.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 06.10.2016, 23:34
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Хотя бы так, что на мысли об устройстве разума много и долго намекали обстоятельства, события, совпадения - до критической массы.
Вот этот совет заберу. Очень ценно.

Ладно. Спойлер.
Скрытый текст - ***:
Через таких адовофантастических ботов, я хотел показать, что понять разум намного сложнее. То есть профессор смог в одиночку создать такое чудо!... но не смог в одиночку понять разум. Сейчас я вижу, после замечания Серого Лиса, этого факта совсем не видно. Нужно дополнить
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 06.10.2016, 23:39
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ***:
Через таких адовофантастических ботов, я хотел показать, что понять разум намного сложнее. То есть профессор смог в одиночку создать такое чудо!... но не смог в одиночку понять разум. Сейчас я вижу, после замечания Серого Лиса, этого факта совсем не видно. Нужно дополнить
Нет, ну тогда получается же, что они видели не разум - а чего они сразу поверили, обрадовались?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.10.2016, 23:45
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Конено, поэтому слово и выделено курсивом. Вы же астроном. Как происходит изучение того, чего мы не видим?
Планеты в далеких галактиках мы не видим в телескоп. Даже Хабл. Зато можем заметить, как они преграждают свет от звезды.

Многие вещи в космосе мы вообще не видим. До нас доходит невидимая часть спектра.
Кто видел Большой взрыв? Никто. Зато ученые увидели реликтовое излучение, сделали вывод об ускоренном расширении Вселенной и сложили дважды два.

Видим ли вы вращение земли? Нет. Но мы можем повесить маятник уко и увидеть какую фигуру нарисует на песке хвостовик.

А проверять ребята свои домыслы стали дотошно. Крысы, шимпанзе.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.10.2016, 23:51
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Конено, поэтому слово и выделено курсивом. Вы же астроном. Как происходит изучение того, чего мы не видим?
Планеты в далеких галактиках мы не видим в телескоп. Даже Хабл. Зато можем заметить, как они преграждают свет от звезды.

Многие вещи в космосе мы вообще не видим. До нас доходит невидимая часть спектра.
Кто видел Большой взрыв? Никто. Зато ученые увидели реликтовое излучение, сделали вывод об ускоренном расширении Вселенной и сложили дважды два.

Видим ли вы вращение земли? Нет. Но мы можем повесить маятник Фуко и увидеть какую фигуру нарисует на песке хвостовик.

А проверять ребята свои домыслы стали дотошно. Крысы, шимпанзе.
Тогда надо бы убрать эти планковские штуки... Раз косвенно, так и не надо ничего видеть. Пусть останутся одни подопытные, косвенные опыты. У Льюиса, автора великой Нарнии, есть НФ, так вот там заходит речь об устройстве космического корабля. Автор выкрутился, заявив словами профессора, что вы, де, тупые все, чтобы понять, а если бы и поняли, то все равно он ничего объяснять не станет ибо нефиг.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.10.2016, 23:56
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Атомиум

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Тогда надо бы убрать эти планковские штуки... Раз косвенно, так и не надо ничего видеть. Пусть останутся одни подопытные, косвенные опыты. У Льюиса, автора великой Нарнии, есть НФ, так вот там заходит речь об устройстве космического корабля. Автор выкрутился, заявив словами профессора, что вы, де, тупые все, чтобы понять, а если бы и поняли, то все равно он ничего объяснять не станет ибо нефиг.
Может быть... Я увидел над чем еще стоит подумать.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 07.10.2016, 19:46
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,969
Репутация: 207 [+/-]
Атомиум ДОМИНО: Суперпозиция квантовых душ :)

Забавный рассказ) Приятно было еще раз пройтись по знакомым проблемам (квантовое сознания, переносимость сознания, субпланковские эффекты), но уже через призму восприятия уважаемого автора

По науке придираться не буду (типа: а как вы видите устройство субпланковскийх роботов и процесс связи с ними?). Это некошер, або тут нам важен результат - заглянуть на квантовый уровень (а технология вторична)!

Согласен тут с некоторыми кто тут удже писал: половину мед.терминологии можно было смело сократить. Достоверности это не прибавляет. Скорее наоборот: профи-медик не стал бы сыпать терминами в таком количестве.
Да, и вообще, на мой взгляд многовато в рассказе "лекционности" (не только по медицине, но и в диалогах - и с профессором и с женой). Но зато это напоминает старую добрую совесткую НФ :)

Другая резанувшая неорганичность - верующая программистка. Пока из всего, что я наблюдал в доступной мне части Вселенной, суперпозиция состояний "программист" и "верующий в Бога" - встречается настолько редко, что возникают большие сомнения: а встречается ли вообще?

Вообще, персонажи мне показались несколько плосковатыми. Вот сложновато мне было представить за профессором и даже женой ГГ - живых людей. Удачных персонажей для сюжета - да, хорошо подобранные ролевые функции - да, но жизни не хватило... Особенно в профессоре.
Уход профессора вообще вышел какой-то очень сюрпризный.
Во-1, мне кажется стоило бы раньше чуть сильнее намекнуть, что стареющего "безумного профессора" есть сильный мотив - идея фикс: спасти свой яркий ум из ветшающей оболочки.
Во-2, очень удивляет, что так и непонятно в кого переселилось сознание профессора. Если бы, например, перед этим в лаборатории мелькал бы какой-нибудь эпизодический лаборант или молодой студент-лоботряс - то "переселение" не показалось бы мне таким неожиданным.

ГГ очень неожднозначен. Как по мне, то у него происходит слишком уж сильный вираж за такое короткое время: от отношения "человек это просто кусок мяса" до добровольного просиживания часами в лаборатории над загадкой сознания.
Так и хочется спросить: а каков мотив таких изменений? Нетипичный случай оживления пациента в начале рассказа? Но на "скорой" такого немало случается. Да и кто для ГГ тот парень?
Вот если бы эта перемена произошла уже после впадения жены в кому, тогда лично мне бы это показалось куда более очевидным мотивом для сильных внутренних поворотов ГГ.
Другая сторона смутившая меня в ГГ: он очень много думает, но очень мало чувствует (ну то есть чувствует, конечно, но такое впечатление, сам не понимает что именно). Все его переживания выглядят не как эмоциональные оценки, а как попытки рационализировать происходщее - натянуть на союствнные передивания логический каркас.
Наверное мне было бы проще за него переживать, если бы ГГ в критические моменты больше осознавал бы свои эмоций, а не просто пытался логически объяснить происходящее.

И центральное: а ведь ответа-то (на главный вопрос мироздания и всего, всего, всего) в конце так и не появилось! Так все-таки - "42" или не "42"?
Или это и есть та самая конкурсная тема "Загадка"?)
Как по мне, финал слишком уж открытый.

Также из описанных результатов экспериментов мне так не стало понятно: "мигрирует" вся "душа", или часть "души" или может они накладыаются друг на друга хитрым паззлом?)
А ведь тоже интересный мог бы выйти сюжетец: когда, например, полный набор воспоминаний жены накладывается на истерично-депрессивный темперамент самоубийцы!
Впрочем, это я уже слишком фантазирую...

Несомненный плюс рассказа: язык образов и небанальных описаний. Все эти "В воздухе остался сладкий след апельсина" и "Я отмерил пять часов сна на будильнике". Таких жемчужин по тексту много.
В общем, с языком тут все не просто хорошо, а очень хорошо. Есть чему поучиться!

Главное, что в итоге рассказ заставляет задуматься: а это уже большой плюс!

P.S. Кстати, несмотря на громкий ник: а Бога-то в рассказе как раз и нету!..

Последний раз редактировалось Род Велич; 09.10.2016 в 13:48.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 08.10.2016, 14:05
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Род,

Цитата:
Приятно было еще раз пройтись по знакомым проблемам, но уже через призму восприятия уважаемого автора
Многозначна фраза, не знаю тот ли смысл уловил я.

Цитата:
Другая резанувшая неорганичность - верующая программистка. Пока из всег,о что я наблюдал в доступной мне части Вселенной суперпозиция состояний "программист" и "верующий в Бога" - встречается настолько редко, что возникают большие сомнения: а встречается ли вообще?
Вполне.

Цитата:
И основное: а ведь ответа-то (на главный вопрос мироздания и всего, всего, всего) в конце так и не появилось! Так все-таки - "42" или не "42"?
Или это и есть та самая конкурсная тема "Загадка"?)
Как по мне, финал слишком уж открытый.
Вообще-то здесь не одна загадка. Одну герой очень даже успешно раскрывает. Думаю она вполне подходит в решение. Это даже больше, чем Нобелевка, это революционное открытие.


Цитата:
Также из описанных результатов экспериментов мне так не стало понятно: "мигрирует" вся "душа", или часть "души" или может они накладыаются друг на друга хитрым паззлом?)
Герои мигрировали сознание, о душе они не парились. Поэтому хз что у них там вышло.
Цитата:

Но в итоге рассказ заставляет задуматься: а это уже большой плюс!
Мне недавно запоздавший бета-ридер звонил. На квантофон, разумеется. Плакал говорит.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Квантовый Бог; 27.10.2016 в 15:26.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 08.10.2016, 14:07
Аватар для Квантовый Бог
Местный
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 116
Репутация: 5 [+/-]
Гриб,
Цитата:
Да, ныне почившего паблика Биоробот) Долго объяснять в чем суть, но если вкратце - это контркультура основанная на технофашизме и инкомпатибилизме (отсутствии свободы воли). Человек в рамках этой концепции понимается как детерминированная машина... Т.е. даже если влияние квантово-рандомных процессов на мышление и есть, то оно пренебрежительно мало (но это тоже предмет для дискусса).
Понятно. Ну я технарь, но не технофашист, и уж точно не детерминист. Это и хорошо, что люди разные.

Цитата:
пс: пара агит-материалов из золотых времен. Кстати, безумный ученый-имморталист, феерически похожий на вашего Родиона там тоже есть (первый чувак на второй пикче)
Совсем не похож. Родион - блондин с голубыми глазами.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.10.2016, 14:26
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,969
Репутация: 207 [+/-]
Радиация Интерференционные нюансы

Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Многозначна фраза, не знаю тот ли смысл уловил я.
Ну, это вечная экзитенциальная проблема несопоставимости внутреннего опыта двух осознающих сущностей.

Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Вполне. Писалось с оригинала.
Повезло. Редчайший экземпляр.

Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Герои мигрировали сознание, о душе они не парились. Поэтому хз что у них там вышло.
Кстати, это еще одна загадка: чем отличается "душа" от "сознания". Тоже неразрешенная.

Цитата:
Сообщение от Квантовый Бог Посмотреть сообщение
Мне недавно запоздавший бета-ридер звонил. На квантофон, разумеется. Плакал говорит.
Я думал, те, кто прошли через квантофон, уже не плачут.

P.S. А вообще, я забыл сказать еще одну веСЧь.
Есть мнение, что наложения одного сознания на другое тело может давать соверешенно другую идентичность.
Иными словами: хз кем я буду себя чувствовать, если мое сознание переселить в тело крокодила или восьмикрылого генносконструированного стрелолёта (у которого нет ни рук, ни ног).
Ну, или хотя бы сознание мужчины в тело женщины. Тоже возможны интересные интерференционные нюансы
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иисус Христос - Суперзвезда / Jesus Christ Superstar (1973) AASever Кино 35 09.10.2013 17:15
Квантовый скачок / Quantum Leap (1989-1993) Артём Сериалы 24 12.12.2011 22:56
Andrew Lloyd Webber. Иисус Христос Суперзвезда Iron Man Музыка 25 20.05.2009 03:08


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.