Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.10.2019, 13:36
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,562
Креатив Креатив
Креатив 26: леля рябина - Сослуживец

леля рябина «Сослуживец»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.10.2019, 21:22
Аватар для Алекс Тойгер
Алекс Тойгер Алекс Тойгер вне форума
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,051
Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер Алекс Тойгер
Здравствуйте, автор.

В рассказе в качестве фона заявлен серьёзный исторический план, которому посвящали произведения многие писатели - от Пастернака до Пелевина. В этом смысле однозначный плюс автору за смелость.
При этом главная сложность - даже не игра на одном поле с маститыми писателями, а неоднозначность темы, которая до сих пор болью отзывается в обществе.
Т.об. от автора требовалась филигранная точность в соблюдении реалий и непредвзятость в изложении фактов.
Данный рассказ по первым ощущениям склоняется к криптоистории и сюру, хотя сюром в итоге не является - всё сводится к серьёзной тональности и _почти_ строгой НФ.

Замечания по ходу прочтения:
В самом начале переизбыток диалогов - читатель ещё не успел вкуриться, хорошо бы чуть больше описаний окружающей обстановки.

"что в ***"
Не уверен, что это лучший вариант обозначить место. Имело смысл сделать классический "Энск" - оно бы как раз легло в стилизацию того времени.

"Сорока та, видать, была неместная.
Залетная.
Впереди летела да назад поглядывала."
Здесь на сработал приём "лесенкой" - есть ощущение, что сорока летела-летела, да и упала.
Такие штуки хороши для обозначения "вертикальных" действий, к тому же, подобное лучше воспринимается в кульминации.

"— Так тебе и снесла. Похаваешь хотя б на последок."
Грубое "хавать" откровенно выбивается из общего ряда.
Вообще, этимология у слова мутная - но в данном контексте очень режет глаз. Причём, в этой фразе уже есть "шок-слово" - "напоследок". Оно тут важнее - поэтому лучше убрать "хавать", тогда фокус будем там, где нужно.

И ещё. Авдотья перетягивает на себя лишнее внимание - в том числе и ярким выделяющимся говором. Её многовато - при том, что её роль в тексте не настолько уж велика.

"Наверное, так же когда-то угощала она своего мужа и сыновей, подумал Аркадий и отчего-то пожалел старуху."
Довольно корявая фраза. Не стоило разжёвывать читателю мысли героя - достаточно было показать его внешнюю реакцию.
Более того, в нынешнем виде нелепо выглядит слово "отчего-то". Всем ведь понятна причина.

Вообще, тяжело собирается "мир рассказа", мучительно, по кусочкам.
Если такова задумка, то стоило "грузить" читателя в первую очередь фактами того времени, а не сложностью композиции.
Факты как бы есть, но сумбур стартового куска, обилие локаций и сочетание реальных и придуманных героев немного сбивают с толку.

А вот дальше, во второй половине, рассказ набирает обороты - примерно с того места, когда пришёл Незнамский.
И интрига появляется, и криптоистория и сочные отсылки (про Маяковского - просто отлично) - и всё это несмотря на то, что фактически идёт пересказ "со слов".

Концовка - технически выстроена неудачно. Вначале кусок Википедии, потом новый фокал "рассказчика" - имело смысл активно ввести его в начале.
Т.е. задумка понятна, и она хороша, но технически не всё удалось - и концовка по факту смазывает художественную составляющую, которая была в середине текста.

В целом:
Главная беда рассказа - даже не технические недочёты. Их несложно исправить.
Проблема в узкой ЦА. Рассказ будет ценен в первую очередь для старшего поколения, которое хорошо помнит Гайдара и Чапаева - одного по книгам, другого - по легенде, художественному образу.
Т.е. вот это сочетание - писателя и легенды - оно удачно задумано, но не хватило мостика в современность, какого-то сюжетного хода, который связал бы прошлое и настоящее.
И эпилог тут не спасает - наоборот, выглядит несколько притянутым - стоило именно эти моменты из эпилога активнее провести через художественную часть сюжета.

Как бы там ни было, в тексте есть все составляющие сильного глубокого произведения - нужно только немного прокачать технику.
Возможно, стоит расширить объём, подробнее проработать образы героев и дать чуть больше реалий того времени.
И ещё. Если проследить прошлые рассказы автора, то налицо большой прогресс.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.10.2019, 22:45
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Спасибо за подробный обзор
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.10.2019, 19:50
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 768
Святой пророк
Не осилил. Много букв.

P.S. У меня книга про Степана Разина была. Рассказики вроде.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2019, 23:35
Dragoness Dragoness на форуме
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 19
Dragoness
Мне понравился рассказ весь, кроме концовки-эпилога. Она какая-то искусственная что-ли, энциклопедическая. Больше всего притягивает простота языка и образов.

Соглашусь с первым критиком по поводу начала. Воспринимается тяжело, так как мало описания места. Деревни, Аркадия. Немного путает, что просвещено Аркадию и думается сначала, что это о нем, ан нет.

А вот про аудиторию спорно. Я не читала про Чапая, но он часть культуры, анекдотов. Его просто любишь, потому что он Чапай. Мое с ним тесное знакомство связано разве что с Пелевиным.

PS. Прошу простить за опечатки, писать на форуме с телефона очень не удобно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2019, 06:05
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 768
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Dragoness Посмотреть сообщение

А вот про аудиторию спорно. Я не читала про Чапая, но он часть культуры, анекдотов. Его просто любишь, потому что он Чапай.
Представление о ком-то по анекдотам?
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2019, 20:50
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Цитата:
Сообщение от Dragoness Посмотреть сообщение
Мне понравился рассказ весь, кроме концовки-эпилога. Она какая-то искусственная что-ли, энциклопедическая. Больше всего притягивает простота языка и образов.
Спасибо. Приятно, что понравилось.
Эпилог честно взят из новостей.) Именно они стали фундаментом для рассказа.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.10.2019, 10:15
Аватар для Грэль
Грэль Грэль вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 35
Грэль
Вообще, у меня сложилось впечатление, если только не проводится конкурс именно по "альтернативной истории", то жанр - не самый распространенный.В этом плане за оригинальность автору плюс. По-моему эффект погружения в эпоху (с узнаваемыми реалиями, персонажами, подходящей верной по тону разговорной лексикой) автору создать удалось. Явно проведена серьёзная подготовительная работа. Конечно, чтобы сказать насколько точны и достоверны здесь различные детали-нюансы, надо быть "в материале". Нужны читатели - знатоки периода. Если найдутся, будет интересно посмотреть, что они скажут по этому поводу.
По структуре текста создаётся впечатление, что автор стремился к определённой симметрии: "посвящение", "вместо эпиграфа" и потом в конце рассказа - часть, начинающаяся словами "голос рассказчика умолк" и "вместо эпилога". Если такое начало, по-моему, удачно и постепенно погружает читателя в атмосферу рассказа, настраивает на восприятие текста, то в конце получается избыточная фрагментарность. При этом то, как подана информация "вместо эпилога" в данном жанре выглядит уместно, а вот с "голосом рассказчика" имеет смысл что-нибудь сделать ;)
P.S. Поскольку в общем написано очень и очень прилично, позволю себе подсказать, что в предложении "Никакой он не профессор, а, черть, его знает, кто, и, если..." беда с пунктуацией ;)
Удачи, автор!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.10.2019, 22:29
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Цитата:
Сообщение от Грэль Посмотреть сообщение
Нужны читатели - знатоки периода. Если найдутся, будет интересно посмотреть, что они скажут по этому поводу.
Да, было бы интересно.

Цитата:
Сообщение от Грэль Посмотреть сообщение
P.S. Поскольку в общем написано очень и очень прилично, позволю себе подсказать, что в предложении "Никакой он не профессор, а, черть, его знает, кто, и, если..." беда с пунктуацией ;)
Точно - беда)) Поправлю, как будет возможность.

Цитата:
Сообщение от Грэль Посмотреть сообщение
Удачи, автор!
Спасибо!)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.10.2019, 20:57
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 262
Дубовик
Здравствуйте, автор!
Начало рассказа оказалось непонятным. Где объясняли Аркадию про Незнамского, зачем. Да и не совсем понятно, кто такой этот Аркадий. Ну да ладно, решил я, будет сюр в духе Пелевина. Ошибся. Дальше пошла вполне себе вменяемая история с хорошим погружением и атмосферой. Почувствовал и метания ГГ, и запахи деревни. Кстати, Алекс про Авдотью верно подметил: ждал я от нее чего-то большего. А профессор вполне на месте оказался.
Жаль концовка навеяла грусть. Бах и сказка кончилась, началась энциклопедия. Твист вытягивает, но в нем мало энергии.
Удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.10.2019, 09:45
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Да и не совсем понятно, кто такой этот Аркадий.
Другими словами, вы не связали посвящение с именем героя?
Даже не знаю, что сказать...
Все совпадения случайность
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.10.2019, 22:25
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 262
Дубовик
Цитата:
Сообщение от Леля Рябина Посмотреть сообщение
Другими словами, вы не связали посвящение с именем героя?
Даже не знаю, что сказать...
Все совпадения случайность
Связал. Но ведь одно дело Википедия. а другое авторский рассказ. Тут возможны варианты. Например, Аркадий - тезка или фамилию Гайдар с рождения носит или вообще не Аркадий. а только у профессора так записан.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2019, 23:20
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Связал. Но ведь одно дело Википедия. а другое авторский рассказ. Тут возможны варианты. Например, Аркадий - тезка или фамилию Гайдар с рождения носит или вообще не Аркадий. а только у профессора так записан.
Вот для того, чтобы не было других вариантов, я и поставила в тегах "альтернативная история", а не мистика, сюр или что-то иное
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.10.2019, 00:33
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 713
Warukh
Лжепророк,
https://youtu.be/4TTe68mklaE
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.10.2019, 01:49
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Количество пророков у меня в теме уже зашкаливает).
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.10.2019, 11:00
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 713
Warukh
Ну что ж, тады уподобимся представителям этой "профессии" и критиканём, повод-то есть!

Конечно же, я уцеплюсь за восхваление большевиков :) Автор, впрочем, не идейная коммунистка, видно по описанию крестьянского бунта против продразвёрстки... Получается, что Чапаев как бы отделён от сил большевизма, но есть сомнения, что это было так. Равно как и в случае с А. Гайдаром. Есть сомнения, что не для идейного необольшевика есть смысл их героизировать "чистапачилавечиски".

А вот идея, что историю менять не надо - хороша. Задумывалась деконструкция попаданцев? Ещё Ассасина вспомнил. Правда, всё ясно стало лишь к концу, и механика временных путешествий не объяснена... Получается непонятно, насколько твёрдая это фантастика. Учитывая, что путешествия во времени вроде как твёрдой фантастикой быть не могут, бо пока что не доказана их возможность, но стилистически здесь есть потенциал под это дело.

Событий в рассказе маловато для такого объёма, потому складывается впечатление разговоров-разговоров-разговоров и флэшбеков. Несколько путано получается.

Интерес к истории и образовательную ремарку одобряю, хотя многие скажут, наверное, что это занудство.

В общем, такую тематику по идейным соображениям могу оценивать меткой "См.", но потенциал к интересным и поучительным историям у вас имеется.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.11.2019, 12:01
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
О Чапаеве написано очень много и у каждого он свой. Это естественно. С легендарными людьми всегда так происходит. Поэтому мнение авторов, которые его не знали лично, я не вижу смысла ни осуждать, ни оспаривать.

Для меня он легендарный герой не по идеологическим сображениям, а по историческим. Таким и останется навсегда.

Наиболее достоверный образ, скорее всего, показан в фильме. Вот его я могу обсудить, как интересный творческий феномен. Снимали его участники тех событий. Актер, который там играет, хотел служить в дивизии у Чапаева, то есть у него было представление, каким он был при жизни, представление о той славе, которая окружала его имя. И уже сам факт, что мальчишки хотели служить под его началом, о многом говорит. О схожести образа говорили и близкие, и соратники Чапаева.

А вот с другими героями этого не получилось. Щорса, Котовского, Кочубея играли очень талантливые популярные актеры, но они не имели достоверного представления, какими эти люди были в реальности и, несмотря на огромное личное обаяние, не смогли придать им те черты, которые делали их героями. Как мы видим, героизировать не так просто, как это вышло с Чапаевым.
Да и успех книги Пелевина только подтверждает, что это действительно легендарная личность.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.11.2019, 15:42
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 713
Warukh
Только вот Пелевин - антисоветчик =)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.11.2019, 18:57
Аватар для Леля Рябина
Леля Рябина Леля Рябина вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 93
Леля Рябина
Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
Только вот Пелевин - антисоветчик =)

Не знаю. Я пока успела прочитать только синопсис романа и послушать интервью.

Судя вот по этому:
"Роман «Чапаев и Пустота» сам автор характеризует так «Это первое произведение в мировой литературе, действие которого происходит в абсолютной пустоте». На самом деле оно происходит в 1919 году в дивизии Чапаева, в которой главный герой, поэт-декадент Петр Пустота, служит комиссаром, а также в наши дни, а также, как и всегда у Пелевина, в виртуальном пространстве, где с главным героем встречаются Кавабата, Шварценеггер, «просто Мария»… "

Перестройка. Поиск нового места для старых символов, как это было в свое время с Добрыней.

И то, что я уже отметила - в прошлом автор отправляет героя в дивизию именно к Чапаеву. Выбор очевиден.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.11.2019, 20:08
Рене Рене вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.11.2019
Сообщений: 29
Рене
любопытно.

не вызывает отторжения, хотя я не люблю альтернативную историю как жанр.

читается легко, язык лёгкий и достаточно образный.

финал немного разочаровал. не думал, что всё так просто.

в общем, спасибо за приятное чтение!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 25: леля рябина - Лекарство для бессмертных Креатив Архивы конкурсов 23 18.05.2019 17:00
Креатив 20: Леля Рябина - Смешной анекдот про блондинок Креатив Архивы конкурсов 49 16.11.2016 08:17
Креатив 18: Леля Рябина - Не твоя боль Креатив Архивы конкурсов 15 09.11.2015 13:32


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.