Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Блиц

Важная информация

Блиц Раздел для обсуждения рассказов блица.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.07.2020, 23:56
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,726
Креатив Креатив
Летний критический блиц 2020: Альпинист - Жизнь без страха

Альпинист «Жизнь без страха»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.07.2020, 21:09
Аватар для Ливингстон
Ливингстон Ливингстон вне форума
Ветеран
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 577
Ливингстон Ливингстон Ливингстон Ливингстон
К тексту претензий нет, рассказ хороший и вполне может победить в этом конкурсе, но...
Но мне рассказ не понравился.
Он раздражающе предсказуем. Как только в тексте появилась Лале, я сразу поняла, что будет дальше и чем рассказ закончится.
История со спасением – отдельная боль. Учитывая, что Лале – здоровая опытная проводница, а он – больной турист, то логично и достоверно чтобы она его спасла. И вообще странно получается, болезнь проявляет себя и влияет на героя только, когда автору это выгодно. Но главное, вся история со спасением – лишняя. Для долгой и счастливой жизни нужно, чтобы их отношения основывались на чем-то более глубоком.
Но самая главная моя претензия - в тексте неправильно расставлены акценты. Болезнь героя – основная тема рассказа. И хорошо бы убрать описания природы и уделить больше внимания этому моменту (как герой жалеет, боится, переживает, меняет свое мировоззрение и т.п.) Особенно обидно, что исцеление героя вообще опущено, хотя именно это и должно быть кульминацией рассказа.
__________________
В октябре листья кукурузы острые как лезвие...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.07.2020, 21:22
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Высокая оценка, благодарю.
Несколько ответов, если не против.
Болезнь героя, как это странно не прозвучит, не основная тема. Если бы это было так, то внимание уделялось бы чувствам и эмоциям героя. Но это слишком просто. Здесь есть и другой смысл. Увидят ли его или нет, пока не знаю. Время покажет.
Исцеление и показано и нет. Соглашусь, что не хватило сцены с заключением врача, с описанием того, почему герой излечился. Но опять же, это часто используемый приём. Попробовал его обойти. Скажем так, оставил то на откуп читателя. Удачно или нет - это другая история. Но каждый сам выберет для себя, наступила ли ремиссия, свершилось ли чудо, или герой так и остался на вершине после первого восхождения.
Жаль, что не зацепил рассказ, но ещё раз благодарю за лестную оценку.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2020, 17:20
Аватар для Мартокот в октябре
Мартокот в октябре Мартокот в октябре вне форума
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,153
Мартокот в октябре Мартокот в октябре Мартокот в октябре
когда-то давным-давно на креативе играл рассказ про горы и легенды... и вот, читая этот, я вспомнил тот.

немного похоже по антуражу и, быть может, чуть-чуть языком, но я тот язык уже почти не помню. а искать не стану. ибо...

однако...

здесь мне постоянно чудится попытка манипуляции.

неизлечимо больной излечивается верой. и босх бы с ним, что я думаю по поводу подобного приёма в рассказах, но...

дайте чуда, если уж оно свершилось, дайте читателю его почувствовать! восхититься и возрадоваться!

но нет. момент чуда вообще остаётся за кадром, то есть нет ни катарсиса, ни кульминации, ни какого бы то ни было напряжения эмоций.

герой ровненько умирает весь текст, слишком идеальный и слишком несчастный, чтобы можно было бы ему сочувствовать.

а ещё, если всё-таки говорить с точки зрения морали: те, кто обещают выздоровление онкобольному через молитву, веру или паломничество куда бы то ни было - преступники. они крадут время жизни человека, они крадут его возможности на излечение, они крадут его покой - приняв болезнь, если она неизлечима, больной получает время жизни и не рвёт себя пустой надеждой и отчаянием, когда она не оправдывается.

написано ровно, почти по всем правилам, по которым строятся хорошие рассказы, но тут нет жизни и нет... нет того, ради чего я вообще читаю.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2020, 17:29
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Не увидели (
Слишком увлеклись чудом и почему-то верой. Рассказ не об этом.
Жизнь тут есть. Только понимание жизни не совпало. Поэтому я вижу жизнь в одном, вы в другом.
Жаль, что не зацепило. Но так бывает. Спасибо за отзыв, и за фразу про соответствие правилам написания хорошего рассказа. Буду надеяться, что рассказ больше к хорошим, чем к плохим относится.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2020, 20:59
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,793
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Какой замечательный рассказ! Просто чудесный! Добрый, светлый, чистый. Даже придираться к мелким опечаткам не хочется.
Спасибо вам, автор, за рассказ!
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2020, 21:39
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,912
Глокта Глокта
Цитата:
Дмитрий чертыхнулся и взъерошил кудрявые каштановые волосы у себя на голове.
Ну не у чужого же дядьки!
Цитата:
Возле входа толпились таксисты.
Выхода.
Цитата:
Засовывая зажигалку в карман ветровки, случайно задел рукой записку…

Вика…

Они поженились три года назад.

...Все рухнуло в один миг.
Я забыла жаргонное слово, которое означает, что это слишком часто встречается. Не "баян", не "рояль"... Забыла. Одним словом, так плохо, когда имя и многоточие.
Цитата:
Аккуратно свёрнутая записка снова отравилась в карман.
Вот хорошо могло бы получиться, записка ОТРАВЛЯЛА карман. Ну, типа, гадкая очень.

И коробит слово "отключился\отключилась" - аж два раза.

В последнем абзаце так и напрашивается явно подчеркнуть, что прошло хоть несколько лет, а не месяц.

А так понравилось, да. Очень жизнеутверждающе.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2020, 23:03
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Глокта, приятно слышать, что понравилось.)

Спасибо за замечания. Дописывался рассказ под самый дэдлайн, поэтому недочёты вполне возможны.

Cveтлана, я очень рад, что рассказ вызвал столько положительных эмоций. )
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2020, 00:43
Аватар для maxxx8721
maxxx8721 maxxx8721 вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 16.07.2020
Сообщений: 29
maxxx8721
Вот можно сколько угодно копаться в сюжете и оценочных суждениях рассказа, говоря, что не понравилось то-то и то-то, не почувствовал того-то. Можно сказать, что сюжет с похожей центральной фигурой избит и неоригинален - и это, в принципе, имеет место быть. Можно порыться в тексте и найти несколько предложений с опечатками и отсутствующими запятыми
Например
Цитата:
лучше неё никто не знает как провести людей на Урсхох
или
Цитата:
Дмитрий виде такое
но вот чего не отнять, так это то, что рассказ написан очень и очень добротно. Здесь красиво выписана атмосфера, отдавая дань советской эпохе и вплетая всё в культуру ещё более древнюю - кавказскую. Сразу вспоминается "Кавказская пленница" и все эти обычаи и тосты, сопровождающиеся бурным пьянством. Я читал легко и с интересом. Пусть здесь нет витиеватых предложений и глубокой поэтичности, как это было у того же Ефремова в его "Ак-Мюнгузе", но слог полностью вовлек меня в это горное путешествие и это было приятно.
Но куда более важным моментом было то, что рассказ имеет глубину, и это не поверхностное философствование. Рассказ серьёзен от и до, и эта серьёзность выражается во всём - поступках героев, антураже, мифах, описаниях похода.
Да, возможно, неизлечимо больной центральный герой - это такой себе приём, избитый и т.д., но, скажу я, приёмом этим ещё нужно уметь воспользоваться. Эта такая тема, которая будет всегда пользоваться популярностью у писателей. Да, она не штучная, не оригинальная, но при правильной подаче эта тема всегда будет трогать читателя сильнее, нежели очередной полёт на Марс или бред сумасшедшего в стеклянной пустыне.
Ещё один существенный момент - изменение героя. Оно присутствует. Как я понял, герой осознал, что вся предыдущая его жизнь - это была жизнь мозга. Мозг - это тело, а тело конечно. И лишь мозг навязывает человеку его повседневные ценности, его стремления, но и самое главное - его страхи. Жизнь же - это жить душой. Жить с Богом, жить с Природой. Душа бессмертна, а потому все эти страхи, вся эта жизненная суета, а тем более мелочные обиды и прочее, что проецирует мозг - оно просто теряет свою силу и становится просто мизерным, как галька на песчаном берегу.
И в рассказе главный герой не столько излечивается от болезни - скорее нет. Он на пути, чтобы стать выше болезни. Он излечивается душевно, т.е. получает бессмертие души, просветление, осознание некой глубинной тайны мироздания или что-то такое, что именуется истинной целью человека.
Во всяком случае, я так это почувствовал.

Я не знаю, конечно, сколько дней взбираются на Казбек, но этот стремительный поход без особой акклиматизации да ещё с серьёзной болезнью... Это при том, что герой несколько раз отключается и при падении в ущелье вполне мог получить серьёзное повреждение, как и героиня, ударившись о скалу, - сотряс минимум. Но почти как в песне "вырубались, но поднимались". Сама затея очень и очень сомнительна. Но в жизни бывает всякое и чудеса тоже.
Но вот главная моя претензия к рассказу - это реализация темы. Её я не увидел. Да, можно притянуть момент, мол, герой сам говорит, что выбрался из клетки, что он выходит из раковины собственного ужаса и т.д.
Цитата:
я не хочу встретить конец своего пути трусом, прячущимся от большого и опасного мира
Только вопрос: где на протяжении всего произведения герой испытывал страх или ужас? Вот я лично не припомню, чтобы это явно проявлялось. Наоборот, у него вся жизнь была на мази, планы на тридцать лет. Жена его была с ним практически до конца, а работал он и вовсе до самого восхождения. (Кстати, какое было бы удачное название рассказа -"Восхождение" с двойным смыслом). У него была скорее грусть, тоска, негодование, но никак не страх, и тем более не ужас.
Как-то так.
А рассказ мне весьма и весьма понравился.

Последний раз редактировалось maxxx8721; 19.07.2020 в 00:52.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2020, 01:13
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,021
Джунши Джунши
Так-то оно неплохо. Но не порадовали 2 вещи (возможно причина одной недостаток объема)
Во-первых, откровенно слабо прописана экшен сцена с падением Лали. Во-вторых, то как она влюбилась в ГГ это несерьезно. Слишком быстро и невнятно. И это осетинка-то! На Кавказе такое вообще возможно?
Сама идея рассказа проста и в общем-то не слишком оригинальна. Но для Блица, наверно, достаточно.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.07.2020, 21:28
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Джунши, мне сложно судить о простоте идеи в твоём восприятии. Пока многие не заметили основной идеи. Но в чём-то есть твоя правда. Идея действительно простая. Но как же часто мы не понимаем всей этой простоты.
Ну и действительно не хватило объема. В первую очередь для развития отношений с Лали.
Цитата:
На Кавказе такое вообще возможно?
Осетины православные. У них есть свои традиции, во многом схожие с адыгами и вайнахами, но в плане отношений у них чуть попроще, чем у вайнахов. Даже у адыгов, в зависимости от народа, не всё так однозначно.
maxxx8721, огромное спасибо за столь глубокий анализ. Вы абсолютно всё правильно поняли и увидели. Это радует. Значит действительно можно понять то, что я вложил в текст.
Со страхом и ужасом тоже всё верно. Это скорее страховка. Не был уверен, что увидят клетку души, поэтому ввёл этот элемент. Он немного неоднозначен, но не чужд в принципе.
Восхождение составляет семь-восемь дней. Я не делал акцент что всё происходит в пару дней. Лимит знаков не в полной мере дал возможность развернуться. Хотелось много чего ещё внести в тест, но пришлось выбирать эпизоды.
Я рад такому внимательному читателю и искренне рад, что рассказ понравился )
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2020, 21:43
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,021
Джунши Джунши
Цитата:
Джунши, мне сложно судить о простоте идеи в твоём восприятии.
Звучит довольно уничижительно, уважаемый. Но ладно.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2020, 21:54
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Звучит довольно уничижительно, уважаемый. Но ладно.
Не выдумывай. Я говорил о другом. Ты не сказал какую идею увидел, поэтому мне сложно судить о том, что именно ты увидел.
Но дальше, если прочитал, я напротив указал, что ты прав говоря в принципе о том, что идея простая.
А обижаться не стоит. Цели причинить обиду нет и не было. Напротив, я уважаю и ценю мнение каждого читателя.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.07.2020, 21:56
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,021
Джунши Джунши
Ну, будем считать, что я не так прочитал. Забудь.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.07.2020, 22:01
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Ну, будем считать, что я не так прочитал. Забудь.
Договорились. Если чем обидел, то приношу извинения.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.07.2020, 15:04
Аватар для Патриарх
Патриарх Патриарх вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,554
Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх
Внимание! Возможны спойлеры.

Узнав страшный диагноз мужа - рак мозга, Дмитрия бросает жена. Всё, что у него остаётся, - это бесполезная работа, деньги и желание взобраться на вершину горы Казбек. Терять ему уже нечего, и он отправляется во вдвойне опасное путешествие. Дмитрий прилетает во Владикавказ и с проводницей поднимается на гору. Здесь он узнает, что духи гор любят чистых сердцем.
Рассказ наполнен мрачной безысходность густо замешанной на романтике гор. Он напоминает горную вершину, для кого-то давящую, а для других - манящую.
Герой рассказа хоть и фаталист, но вызывает симпатию своей решительность и целеустремлённостью. Он смирился со смертью, но не боится её. Наоборот, он хочет смело взглянуть ей в глаза напоследок. Кому-то не хватит жизни, чтобы исполнить мечту, Дмитрию хватает нескольких дней.
Не смотря на то, что автор весьма незамысловатым способом заставляет читателя сочувствовать герою, этот приём полностью оправдан сюжетом. Отторжения не вызывает.
В рассказе чувствуется суровая горская романтика. Есть сильный герой и живые персонажи. А чего ещё надо? Разве что тягучую песню о свободе и покоренных вершинах.
__________________
Где-то появилось солнце, значит где-то появилась Тень. Мы сидели и курили, начинался новый день. "Сплин"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.07.2020, 21:53
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Патриарх, песни правда не хватило (((
Спасибо за отзыв и за то что многое смогли увидеть.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.07.2020, 12:17
Аватар для Vasex
Vasex Vasex вне форума
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,761
Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Идея: даже при смертельной болезни не унывать. Так себе.
Сюжет: бросила жена, пошел исполнять мечту, пережил еще один приступ, залез, слез и... выздоровел из-за того, что помолился духам? пфффф. глупый рояль в кустах.
Герои: самые простые характерами. гг болен, девушка-альпинист чёт знает о духах.
Тема: раскрыта только тема про клетку, нельзя жить как в клетке блаблабла.
Недочеты: стиль ровный, но жутко скучно и примитивно.

Последний раз редактировалось Vasex; 22.07.2020 в 13:09.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.07.2020, 18:30
Аватар для Карабас-Барабас
Карабас-Барабас Карабас-Барабас вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 848
Карабас-Барабас
Ok.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.07.2020, 20:58
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,532
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Осетины - это горцы, кавказцы.

Мне было весьма странно читать, что отец отпустил из дома дочь с посторонним мужчиной.
Ладно, понятно, она работает проводником. Могла повести группу, в крайнем случае, одинокого человека, но на один дневной переход. И все!
А тут она собирается несколько ночей ПРОВЕСТИ В ОДНОЙ ПАЛАТКЕ С ЧУЖАКОМ.
Еще можно было бы как-то обыграть эту ситуацию, рассказав, что она живет одна, она вдова,
муж погиб на восхождении, она поклялась идти его маршрутом... и тд.

Но тут семья, незамужняя дочь, которая живет при отце с матерью.
Конечно, сейчас даже горцы весьма современные люди
(хотя бы вспомнить исключительно грамотную речь Алана)... и тем не менее перебор с ночевкой, имхо.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 22.07.2020 в 21:01.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Летний критический блиц 2020: Li Lao - Китайское недоразумение Креатив Блиц 12 25.07.2020 12:45
Летний критический блиц 2020: Кэт - Мнение Креатив Блиц 22 24.07.2020 18:36
Летний критический блиц 2020: Йож - Зверь Креатив Блиц 18 23.07.2020 22:42
Летний критический блиц 2020: Муму - Мантикора Креатив Блиц 13 20.07.2020 15:39
Зимний критический блиц 2020: Жизнь - Культурная и общественная Креатив Архивы конкурсов 20 17.01.2020 18:19


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.