Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Флудо-архив Креатива

Важная информация

Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов.

 
 
Опции темы
  #2601  
Старый 30.09.2019, 14:30
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,906
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
А в своей работе человек-самый настоящий эксперт
Хрононафт, вы так шутите?
Или просто смотрите на мир через розовые очки?!

Если бы у нас нынче во всех областях работали эксперты-профессионалы своего дела, у нас бы не случалась таких катастроф, как Саяна-Шушенская ГЭС, Трансвааль парк, Зимняя вишня, Суперджет 100

Саме прискорбное, что этот список можно продолжать бесконечно!

Но я не позиционирую себя экспертом, только приглашаю к полемике - знаете больше - докажите!
ОБОСНОВАННО!!!
А не по-английски - хайли лайкли...

Цитата:
часто допускаете детские для эксперта ошибки
И какие это детские ошибки?
И почему вы считает это ошибками?

Скрытый текст - ...:

__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Алекс Тойгер; 01.10.2019 в 16:56.
  #2602  
Старый 30.09.2019, 15:02
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Хрононафт, вы так шутите?
Отнюдь . Если человек некомпетентен в своей должности, его бы турнули, ну а если человек компеттен, то это не исключает банального человеческого фактора. Мне вообще кажется, что высокие должности изрядно портят людей. Когда у человека достаточно денег и власти, велик риск, что от своих обязанностей человек начнет отлынивать, даже если он в ввереных ему вопросах, разбирается. Эдакий "синдром большого начальника"

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И какие это детские ошибки?
Вы относили теорию вероятности к физике, например. Для математика это детская ошибка. Или то, что собаки не от волков, а от шакалов происходят, хотя общенаучно известно, что как раз таки от волков. Для эксперта по волкам-это тоже детская ошибка. Я тоже как и вы сильно люблю спорить, но если я вижу. что моя компетентность в предмете спора недостаточно, то я спорить перестаю, а вы, почему-то боитесь признать неправоту, как подметил верно Сниерр
__________________
Я пишусь через ф

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты

Последний раз редактировалось Хрононафт; 30.09.2019 в 19:00.
  #2603  
Старый 30.09.2019, 18:04
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,742
Репутация: 1431 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Хрононафт, она обычная домохозяйка. Начитается журнала "Лиза" - и уже эксперт )))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
  #2604  
Старый 30.09.2019, 18:35
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,523
Репутация: 708 [+/-]
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
  #2605  
Старый 01.10.2019, 03:16
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,906
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Если человек некомпетентен в своей должности, его бы турнули, ну а если человек компеттен, то это не исключает банального человеческого фактора.
Какая детская наивность!
Но, впрочем, вам по молодости простительно...

Я понимаю что вам трудно, но выйдите на улицу и взгляните вокруг.
И вы увидите массу гастарбайтеров, которые строят, возят, продают... и т.д и т.п.
Вы действительно думаете, что они такие уж большие специалисты своего дела?
У них, хорошо если, 5 классов образования.
Некоторые из них вообще не знают русского языка.

И ничего - они работают и никто их не выгоняет.

И вы пока ещё не сталкивались с начальниками, которые даже должностных инструкций не читали, поскольку своими распоряжениями сплошь и рядом эти инструкции нарушают.

Но когда работник - специалист своего дела - начинает на эти вопиющие факты указывать, увольняют не начальника, а работника.
Ну шоб не дискредитировал власть!!!

Цитата:
Вы относили теорию вероятности к физике, например
Ну считайте это сугубо моим личным мнением, основанном на серии практических экспериментов.
Тем более что теорвер, при ближайшем и вдумчивом рассмотрении, оказывается оборотной стороной квантовой теории.

Но давайте не будем далее распространятся о математике, тем более что ТУТ она не чести.

Цитата:
что собаки не от волков, а от шакалов происходят, хотя общенаучно известно, что как раз таки от волков.
Скрытый текст - ...:



Еще раз, для особо мучимых иллюзиями знания!!!
Скрытый текст - Волки и собаки не предки и потомки друг друга, как считалось ранее:
Волки и собаки не предки и потомки друг друга, как считалось ранее, а, скорее, двоюродные братья, которые отошли от общего прародителя в промежутке от 11 до 34 тысяч лет тому назад. К такому выводу пришли Адам Фридман и его коллеги из Чикагского университета (США). Результаты исследования недавно были опубликованы в журнале «PLoS Genetics». Ученые проанализировали геномы нескольких пород собак из регионов, где в наше время волки не обитают: басенджи, родиной которых считается центральная Африка, и австралийских динго. Также в исследование были включены немецкие боксеры. Волки были взяты из тех регионов, где, как полагали ранее, могло начаться одомашнивание собак — Хорватия, Израиль и Китай. В качестве «внешней группы», то есть вида, близкого к исследуемым, но заведомо выделяемого в отдельную группу, были использованы обыкновенные шакалы.

Сравнив все выбранные группы по ряду однонуклеотидных мутаций, авторы исследования построили схему родственных взаимоотношений собак и волков. Оказалось, что все изученные ими собаки генетически друг к другу ближе, чем волки, которые, в свою очередь, тоже образовали четко выраженный кластер. Ученые пришли к выводу, что в какой-то момент собаки и волки отделились от общего предка, однако сохранили возможность скрещивания друг с другом. Возможно, именно эти последующие скрещивания уже одомашненных собак и волков и завели в тупик генетиков, которые на основе ранних исследований сделали вывод, что наличие волчьих генов у современных собак – признак происхождения собаки от волка.

Отсюдова

А вот ещё более подробно об этой теме. Причем даже с картами...

Цитата:
Для эксперта по волкам-это тоже детская ошибка.
НУ у меня, по крайней мере была РЕАЛЬНАЯ возможность сравнивать, поскольку имела возможность общаться с волками в дикой природе, а волко-собачий метис 11 лет жила у меня дома.

И я ОЧЕНЬ четко поняла чем они (волки) отличаются от собак.

А уважаемый Сниерр слился и не решился ответить почему "волк - зубами щелк"
Может вы соблаговолите ответить?.. прежде чем обвинять опонента в детских ошибках.

Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
она обычная домохозяйка. Начитается журнала "Лиза" - и уже эксперт )))
Светочка, душенька, а что это за журнал?
Интересный? Рекомендуете?!

А то я всё как-то "Науку и жизнь" да "Популярную механику" на досуге почитываю...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Алекс Тойгер; 01.10.2019 в 16:56.
  #2606  
Старый 01.10.2019, 07:29
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,742
Репутация: 1431 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
"Науку и жизнь" да "Популярную механику" на досуге почитываю
Читать мало. Надо еще понимать ))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
  #2607  
Старый 01.10.2019, 08:30
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 2,064
Репутация: 85 [+/-]
Наука дама непостоянная. Сегодня она гуляет с одной теорией, завтра уже преданно защищает другую.
Статья на Дзен с указанием какого-то Чикагского университета, это сильно. Но может лучше что посерьёзнее привести в качестве аргумента в споре. Например, вот.
А ещё я вспомнил фразу из старого фильма: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно".
  #2608  
Старый 01.10.2019, 12:02
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Какая детская наивность!
Это я так понимаю вы описали московские реалии, но ведь это Москва. А вот до мое го города гастробайтеры из Средней Азии еще не добрались, да и в более крупных городах, вроде Смоленска их не видать( впрочем надо уточнить у Светланы. Я знаю, что она в Смоленске живет) По поводу больших начальников: но они ведь все равно прошли какой-то путь с низа до занимаемой ими высокой должности, так? И на этом пути человеку нужно демонстрировать какие-то реальные навыки, а не только очковтирательство.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Еще раз, для особо мучимых иллюзиями знания!!!
Речь там шла о гипотезе всего лишь, а это значит, что и аргументы сторонников прямого родства волков и собак. Напрмер, бездомные собаки сбиваются в стаи, как и волки, а вот шакалы-это одиночки

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А уважаемый Сниерр слился и не решился ответить почему "волк - зубами щелк"
Потому, что маленьким детям для более легкого запоминания нужно рифмованные эпитеты. Более научное объяснение: если мы обратим внимание на русские народные сказки, то обнаружив, что волк в сказках-это вечно голодное животное, вот поэтому и "зубами щелк" потому, что волк о еде все время думает. Но какое отношение этот вопрос имеет к теории эволюции?
__________________
Я пишусь через ф

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
  #2609  
Старый 01.10.2019, 12:30
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 2,064
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
По поводу больших начальников: но они ведь все равно прошли какой-то путь с низа до занимаемой ими высокой должности, так? И на этом пути человеку нужно демонстрировать какие-то реальные навыки, а не только очковтирательство.
Боже, какая очаровательная утопия. Перееду к вам жить в ваше чудесное волшебное кополевство

Про образ волка в русских сказках, имеет смысл отдельно почитать. Причем обоим. Он метафоричен и глубже. Более глубок только образ Иванушки-дурачка.
  #2610  
Старый 01.10.2019, 12:57
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,523
Репутация: 708 [+/-]
Блин... пишешь, пишешь... потом - хренась! и сайт ничего не сохранил вплоть до вашего имени.
Такое замечательное наставление накропал Хрононафту и Раксе -- все сгорело.
Шайтан, однако!
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
  #2611  
Старый 01.10.2019, 13:01
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Блин... пишешь, пишешь... потом - хренась! и сайт ничего не сохранил вплоть до вашего имени.
Такое замечательное наставление накропал Хрононафту и Раксе -- все сгорело.
Шайтан, однако!
А вкратце можно о чем там было?
__________________
Я пишусь через ф

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
  #2612  
Старый 01.10.2019, 13:16
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 2,064
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Блин... пишешь, пишешь... потом - хренась! и сайт ничего не сохранил вплоть до вашего имени.
Такое замечательное наставление накропал Хрононафту и Раксе -- все сгорело.
Шайтан, однако!
Так это и есть самое лучшее наставление. Сколько бы копий не ломалось в виртуальной баталии, они не стоят ровным счётом ничего. Это лишь тлен из букв, которые забудутся и сотрутся. А любые споры, есть не желание доказать свою правоту, а нежелание признать возможность своей неправоты.
  #2613  
Старый 01.10.2019, 13:21
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,561
Репутация: 87 [+/-]
Никто Оуэнс, но спорами-то интернет и живет. Что еще тут делать-то?)))
__________________
Я пишусь через ф

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
  #2614  
Старый 01.10.2019, 13:34
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 2,064
Репутация: 85 [+/-]
Учиться? Развлекаться? Быть в курсе новостей? Много чего, при желании. Жизнь коротка и время летит невероятно быстро. Стоит ли тратить его на пустые разговоры? Подняли обсуждение. Высказали позицию, привлекли интерес. Разве этого мало? Я поискал материал по теме, сделал свои выводы. Для меня, как для стороннего наблюдателя, спор уже не актуален. Я нашел мнение, которое принял. Так и каждый из вас. Вы останетесь при своем мнении. Как и любой, кто прочтет спор. Так какой смысл его продолжать? :-)
P.s. А кстати, про образ серого волка появилось желание почитать?

Последний раз редактировалось Никто Оуэнс; 01.10.2019 в 13:36.
  #2615  
Старый 01.10.2019, 14:26
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,906
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Это я так понимаю вы описали московские реалии, но ведь это Москва.
Это ж надо демонстрировать такой пофигизм к оппоненту...
Где я, а где Москва!
Нас разделяют ТЫСЯЧИ километров!!!

Так что мимо

Цитата:
По поводу больших начальников: но они ведь все равно прошли какой-то путь с низа до занимаемой ими высокой должности, так? И на этом пути человеку нужно демонстрировать какие-то реальные навыки, а не только очковтирательство.
Как же вы оптимистично-наивны!

При нашем феодализме такая наивность может стоить жизни.
И это, к сожалению, совсем не литературная метафора, а жестокая реальность!
40 невинным пассажирам Суперджета 100, подобная наивность стоила жизни.
Они то наивно рассчитывали, что за штурвалом профессионал своего дела.
Но там сидел недоучка геймер - молодой и перспективный...

А что за крутой профессионал просверлил дырку в борту МКС?..

И не обольщайтесь - строят, лечат, учат, возят и... вешают лапшу на уши такие же "профессионалы"!!!

Цитата:
а вот шакалы-это одиночки
Снова миммо.
Хрононафт, ну вы прежде чем писать хоть у Гугла, что-ли, спрашивайте...

Цитата:
Социальная структура: Чепрачные шакалы - социальные животные, живут небольшими семейными группами. В семейную стаю обычно входит размножающаяся пара и несколько старших детей, которых родители оставляют для пестования щенков следующих поколений. Они территориальны и агрессивны при защите своего участка от шакалов из чужих стай, а также от других хищников. Как правило, их охотничья территория занимает от 2 до 33 км2, в среднем 2,2 км2.

Источник https://zooclub.ru/wild/hish/269.shtml

Цитата:
Потому, что маленьким детям для более легкого запоминания нужно рифмованные эпитеты.
О-о-о-о-о!
Во всем виноваты дети!!!

Цитата:
Более научное объяснение: если мы обратим внимание на русские народные сказки, то обнаружив, что волк в сказках-это вечно голодное животное, вот поэтому и "зубами щелк" потому, что волк о еде все время думает.
Русский народ свои сказки с натуры писал, чему не худо бы поучится и современным писателям...

ФИЗИОЛОГИЯ волка такова, что он действительно щелкает зубами.
И это вовсе не поэтический эпитет.
И голод тут не причем!

В моменты возбуждения У ВОЛКОВ наблюдается безусловный рефлекс - мышцы челюстей приходят в тонус, чтобы в самый критический момент укус был наиболее быстрым и наиболее сильным.
Отчего нижня челюсть начинает совершать непроизвольные движения наподобие тремора и зубы клацают друг об друга - пощелкивают.

Поэтому играть голыми руками с волками или их помесями НУ ОЧЕНЬ небезопасно - даже несмотря на всю любовь и уважение, ваш питомец может запросто прокусить руку...
И после нескольких подобных прецедентов моя волкособа для игры стала приносить половинку от старых джинсов...

Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
Наука дама непостоянная. Сегодня она гуляет с одной теорией, завтра уже преданно защищает другую.
Статья на Дзен с указанием какого-то Чикагского университета, это сильно. Но может лучше что посерьёзнее привести в качестве аргумента в споре. Например, вот.
Ну вот ЭТО из вашей статьи:

"Основная трудность в реализации проекта NERC заключается в том, что, по всей видимости, прямым предком собаки были не современные серые волки, всё ещё в изобилии живущие в Сибири и на севере Европы, а древние (старше 15–20 тыс. лет) представители этого вида, которые могли существенно отличаться по размерам и форме от волков сегодняшних. А они-то как раз очень плохо изучены с точки зрения морфологии и ДНК!"

Что собственно ученые из Чикагского университета и постулируют.
СОВРЕМЕННЫЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДКОМ СОБАКИ!!!

Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
P.s. А кстати, про образ серого волка появилось желание почитать?
А вам материал подкинуть?
Вы только скажите мне нетрудно...

Да, кстати, а вы свою ссылку внимательно читали?
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 01.10.2019 в 14:43.
  #2616  
Старый 01.10.2019, 15:30
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Никто Оуэнс Посмотреть сообщение
Учиться? Развлекаться? Быть в курсе новостей? Много чего, при желании. Жизнь коротка и время летит невероятно быстро. Стоит ли тратить его на пустые разговоры? Подняли обсуждение. Высказали позицию, привлекли интерес. Разве этого мало? Я поискал материал по теме, сделал свои выводы. Для меня, как для стороннего наблюдателя, спор уже не актуален. Я нашел мнение, которое принял. Так и каждый из вас. Вы останетесь при своем мнении. Как и любой, кто прочтет спор. Так какой смысл его продолжать? :-)
P.s. А кстати, про образ серого волка появилось желание почитать?
Да. Появилось. Но позвольте я пролью свет на то,почему я так люблю споры. Мне очень нравится общаться с людьми. А интернет позволяет относительно быстро найти собеседников на интересующие темы. Споры, если они проходят в академическом ключе, позволяют тренировать твой мозг. Ты учишься высказывать аргументы, строить логические цепочки, ловить собеседника на контраргументах и т.д, и т п. Да и просто одна из функций информации заключается в том, чтобы ею делится. Какое удовольствие в знании, если ты не делишься им с другими?
__________________
Я пишусь через ф

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
  #2617  
Старый 01.10.2019, 15:36
Аватар для Никто Оуэнс
Многоликий
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 2,064
Репутация: 85 [+/-]
Тяжело знать всё. Как вы так живёте? :-)
Как и сказал, не вижу смысла писать километровые поэмы, отвечая на слова, которые не требуют ответа.
Ракса, Вы утверждали что не волк предок собак, а скорее шакал. Возможно я упустил, но отсылки на то, что речь о современных волках, не было.
Статью читал ровно настолько, насколько мне она была интересна. Так что, увы, по Вашим правилам играть не буду.
Материал я и сам могу Вам подкинуть. Только зачем? Вы не признаете достоверность моих источников, как и я не признаю достоверность Ваших. У каждого свой путь. Наши идут в противоположные стороны. Идите с миром по нему, а я пойду своим :-)
Хрононафт, славно, что появилось :-)
Ответ достойный! И Вы действительно многому можете научиться с таким подходом. Только не тратьте время на споры с тем, кто не играет по правилам спора. Это не совет, скорее личный опыт :-)

Последний раз редактировалось Никто Оуэнс; 01.10.2019 в 15:39.
  #2618  
Старый 01.10.2019, 15:46
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,523
Репутация: 708 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А вкратце можно о чем там было?
Я хотел попросить - не провоцируйте Раксу на псевдонаучные споры в ЭТОЙ КАТЕГОРИИ, ибо
она (Ракса) знает все на свете обо всем на свете и, бедняга, пытается объяснить окружающим -
какие они идиоты странные необразованные людишки.
Так миссионеры в дикой Африке стремились окультурить людоедов. А те их ели и плевались.
У меня тоже от ее постов изжога, нарушения работы кишечника, баркарола и ферментация метаболизма.
Это очень грустный процесс, уверяю вас.
Мы здесь люди тихие, пасторальные и сонные. После того, как вничью окончилась грандиозная битва с Шахматистом,
сюда уже не заплывают кракены и субмарины.
Наш лозунг: МИРУ - МИР, ВОЙНЕ - ПИПИСЬКА.

Так что большая просьба к вам... организуйте войну в других регионах сайтах.
Знаю... понимаю... вас с Раксой там бьют, прессуют и истребляют.
Такова, видать, ваша планида, гордитесь.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
  #2619  
Старый 01.10.2019, 16:30
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,561
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Знаю... понимаю... вас с Раксой там бьют, прессуют и истребляют.
Относительно меня эта информация подустарела. Да, меня избивали, гниздили, прессовали, но я регулярно старался подчеркивать свое уважительное отношение к собеседнику и поддерживал словами в непростые моментами их жизни. Простые и искренние слова сочуствия по поводу смерти дедушки собеседника могут улучшить отношения между людьми. Даже если от этого собеседника ты раньше получал по первое число))). И такое тактика дает свои плоды. Могу сказать, что сейчас на меня уже никто не кидается. Особого авторитета у меня тоже нет, но к этому я не стремлюсь
__________________
Я пишусь через ф

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
  #2620  
Старый 01.10.2019, 16:59
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,375
Репутация: 337 [+/-]
Напоминаю: картинки - под спойлер!

Скрытый текст - примерно вот так::

__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Архив Беседки (ноябрь 2016 - август 2017) Tyrion Флудо-архив Креатива 2638 02.08.2017 21:04
Архив беседки (май 2013 - январь 2015) Демьян Флудо-архив Креатива 32516 28.01.2015 11:42
Архив раздела SpellCaster Музыка 95 18.09.2011 15:05


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.