Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 12.06.2019, 16:13
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
тебя смущает, что они в принципе его охраняли, что они не были в штатском и с пистолетами, что их было всего два или что он вот так запросто лично сошел к людям и разговаривал сразу со всей толпой а не в кабинетике только с главным шахтерским начальником и некоторым количеством бригадиров?)
Ну да, примерно так. "Можете в нас стрелять!"- или как-то так говорит один из толпы возмущенных шахтеров. Это очередная демонстрация противостояния простого русского мужика и системы. На самом деле все было гораздо менее пафосно, кабинетно и официозно. Казалось бы - ну и что? Добавили для драматургии! Правильно, только драматургия эта работает на общий идеологический посыл.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Нельзя сравнивать пожар в соборе и пожар на аэс, у них радикально разные последствия вообще-то!
Ты опять подменяешь понятия. При чем здесь серезность последствий, если мы говорим о "ни в одной цивилизованной стране мира!" Что там невозможно? Техногенная катастрофа? Фукусима в студию. Серьезные последствия для всего мира? Средневековый Нотер-Дам ты уже не увидишь никогда, практически все в его стенах будет новоделом. А ведь и пожарная сигнализация сработала - просто на ее тревогу поздно отреагировали. Именно потому, что и там нашелся свой киношный Дятлов, который отмахнулся: "Технический сбой, не иначе!" Так что все везде возможно - люди несовершенны. Но это не значит, что обвинять в подобном стоит всю страну или систему. Вот в этом моменте историю подменяет неприкрытая идеология.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было.
Странный вывод, один я не улавливаю в нем логики?
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Мои излияния под спойлером направлены только на то, чтобы проиллюстрировать, что жизнь тогда не была такой прекрасной как в идеологически выдержанных советских кинолентах, а если и была, то не для всех. Для большинства это была серая рутина как и сейчас, просто на нее молодость пришлась.

Я тебе больше того скажу - в любой стране мира, во все времена жизнь большинства людей - это серая рутина. Или ты полагаешь, что в Европе или США жизнь среднестатистического гражданина - это ежедневный праздник, аттракцион и свежие впечатления? Даже у меня вызывает неудобство подобная наивность.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
так они правильно по твоему мнению это продемонстрировали или надо было продемонстрировать что-то другое?
Посмотри любой фильм-катастрофу, действия которого происходят в США. Там ты никогда не услышишь тезисов о том, что все случилось из-за порочной системы, недостатков свобод или несовершенства США, как государственного образования. Главным злодеем будут конкретные люди, возможно из власти какие-нибудь чиновники или крупные бизнесмены. Персоналии - не система и не власть. А в финале обязательно "засветится" флаг США и заверения о том, что вопреки обстоятельствам люди все сделали правильно. Как это произошло и в Чернобыле, ведь сегодня этот участок радиации локализован и никому не угрожает. Т.е. несмотря на масштабы и катастрофу, системе удалось ее локализовать. А ведь люди практически столкнулись с неизвестной до этого угрозой. Многие рекомендации по ликвидации очагов радиоактивного заражения появились именно после Чернобыля - ими же руководствовались ликвидаторы на Фукусиме.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
технически во времена СССР бабушка получила бесплатно вовсе не само жилье, а только право проживания в нем, а потом уже благополучно приватизировала его в ужасные 90е, став собственником.
Так в чем проблема и сегодня обеспечивать молодые семьи таким жильем? Молодой семье нужно место для жизни и развития, а бабушки и дедушки с советским наследием (вопреки твоим убеждениям) есть не у всех. К тому же жильем государство отметило именно их, как ты правильно отметила - они его заслужили своим трудом, и приватизировали то же они. А ты сама? На какое жилье ты заработала сама? Потому что ждать, когда "откинется" любимый родственник ради того, чтобы наконец-то начать жить - это гораздо более чудовищно, чем все зверства тоталитарной системы.

Что касается приватизации - это те крошки, которые кинули быдлу, когда серьезные люди квадратными километрами скупали жизненное пространство вокруг тебя. Потираешь руки на бабушкину квартирку? Тогда не осуждай чиновников и олигархов, которые на тех же условиях жируют, устанавливая рекорды на поприще социального расслоения. Они просто удачнее воспользовались плодами приватизации 90-х.

Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
Да, безработицы не было, была статья за тунеядство, и принципиальная невозможность таких вещей как самозанятость и упомянутая тобой самореализация. Какое еще само? куда институт распределил, туда и пашешь, а распределить он мог в село в тундре, например, и тебе надо проторчать там три-пять лет, нравится тебе это или нет. Особо интересно ситуация складывается, если ты на втором курсе понял, что это не твое. Зато была работа по специальности, это да. Систему послевузовского распределения систематически пытаются снова протолкнуть, кто-то после ее введения вздохнет спокойно, а кому-то будет довольно геморно. Я не могу сказать, что это прям однозначно минус, но и плюсом однозначно назвать трудно.
Какие ужасы ты рассказываешь! :))) Т.е. поднять пятую точку и гарантированно получить работу по специальности (пусть и в отдаленной глуши) для тебя хуже, чем после торжественного выпуска из ВУЗ-а оказаться на улице? В таком случае продолжаю раскрывать секреты. После пяти лет "отработки" и получения бесценного трудового опыта (без которого ты и сегодня никому не нужна), состоявшийся специалист мог вернуться в родной город - разумеется, если его там кто-то ждал. Или попытать счастье в любом уголке СССР. Ужасающая перспектива, не правда ли?

Не угадала с профессией, не твое? Получаешь второе образование - именно так сделала моя бабушка еще при проклятом Сталине. При этом никто не пытается вытянуть с тебя деньги на дополнительные занятия, репетиторство, бюджетное место, напротив - если видят, что ты проявляешь усердие и хочешь учиться - тебя продвигают и подталкивают. Если не хочешь - тоже, во всяком случае на первое время тебя стараются "перевоспитать".

А сегодня у нас полная свобода и ты на хер никому не нужна. Поднимай пятую точку и самостоятельно ищи работу, оплачивай услуги куратора, который будет тебя обучать, лебези перед начальством, принимай "условия игры", которые предлагает твой работодатель, и надейся, что с его бизнесом все будет в порядке - ведь в первую очередь у нас принято экономить на кадрах. Да, и не забудь про технический прогресс, который постепенно заменяет человеческий труд на роботизированный, и работодатель в один прекрасный момент может оптимизировать производство. Ну ты понимаешь.

А за границу ты теперь действительно можешь легко съездить. Разумеется, если будет за что.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.06.2019, 16:22
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
А таких потенциально опасных объектов в СССР на тот момент было больше десятка, пока не внесли изменения. Это ж все равно что сидеть на пороховой бочке. Поэтому да - ни в одной цивилизованной стране мира на тот момент такой фигни не было.

Есть анекдот о том как инопланетяне выдали Русичу два титановых шарика , посадили в изолированную комнату , и он умудрился один шарик поломать , другой потерять. Точно так же и с реактором РБМК . Это вполне надежная штука , но если ставить безумные опыты , то результат налицо ...


Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
ли что он вот так запросто лично сошел к людям и разговаривал сразу со всей толпой а не в кабинетике только с главным шахтерским начальником и некоторым количеством бригадиров?)

А почему нет ? От бывшего офиса Минугля УССР в Донецке до ближайшей шахты десять минут пешком , соответсвенно министры по долгу службы посещали предприятия , беседовали и с руководством , и с рабочими ...



Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле

Крошка , поставь эксперимент - залезь в сауну при 50градусов и 100% влажности и займись тяжелой физической работой . Очень быстро придется принять все меры что бы обеспечить терморегуляцию ...
Кстати , и в обычных шахтах , в некоторых условиях - особо сложные участки например , шахтерам приходилось работать не отбойными молотками , а вручную
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.06.2019, 16:30
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Посмотри любой фильм-катастрофу, действия которого происходят в США. Там ты никогда не услышишь тезисов о том, что все случилось из-за порочной системы, недостатков свобод или несовершенства США, как государственного образования. Главным злодеем будут конкретные люди, возможно из власти какие-нибудь чиновники или крупные бизнесмены. Персоналии - не система и не власть.

Стоит заметить , что СССР и США - два разных общества
Возьмем те же ядерные инциденты - а это не только Чернобыль:
Слив радиоктивных отходов в реку Теча
Авария на комбинате Маяк

Взрыв реактора АПЛ в бухте Пыжма

Учения на Тоцком полигоне

Тот же Семипалатинск , который регулярно засыпало радиоктивными осадками и с советского , и с китайского полигонов ...



Засекретить данные о радиоктивной опасности - эти решения принимались на самом высшем уровне , в Чернобыле просто было всё настолько маштабно , что замалчивать не удалось ...




Цитата:
опять же вопрос хваленого советского качества: если вот так строили атомные электростанции, что тогда было в легкой и пищевой промышленности?)

Так может говорить тот , кто ничего не знает о СССР
В этом обществе с самого начала были две парралельные и слабо пересекающиеся экономики - в одной делали лучшие в мире ракеты , истребители , ядерные реакторы и прочую важную продукцию , там в основном сохранялись сталинские традиции контроля за качеством и ответственности .

И вторая - товары для народа .
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 12.06.2019 в 16:35.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.06.2019, 16:36
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Это вполне надежная штука , но если ставить безумные опыты , то результат налицо ...
Что в этих "опытах" было безумного?

Даже в сериале показано, что авария произошла из-за самодурства Дятлова, который нарушил правила техники безопасности. А вообще проверка систем безопасности - рядовая практика на любом промышленном объекте.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Стоит заметить , что СССР и США - два разных общества
В чем заключается разница?

У нас с американцами гораздо больше общего, чем это может показаться на первый взгляд.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 12.06.2019 в 16:42.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.06.2019, 16:44
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
А вообще проверка систем безопасности - рядовая практика на любом промышленном объекте.

Это было не проверка по стандартной процедуре , а именно эксперимент . Не стоит путать



Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
В чем заключается разница?

Скольких американцев отправили в Гулаг на Аляске за то , что сосед написал донос , что он якобы рассказывал на кухне анекдоты про Рузвельта ?


Проще говоря , разница в уровне гражданских свобод и прав собственности , реально работающей состязательной судебной системы и реальной федерации , где президент не может ни назначить , ни снять губернатора штата


Стоит так же отметить , что общество США не идеально , и его устройство определяет его слабость - там именно из за нежелания рядовых избирателей нести тяготы войны США с трудом свели вничью войну в Корее и продули во Вьетнаме

Впрочем и особенности советского общества тоже определяли и его слабости ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 12.06.2019 в 16:53.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.06.2019, 17:02
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
там в основном сохранялись сталинские традиции контроля за качеством и ответственности .
не традиции, а система плановой экономики, т. е. непосредственный правительственный контроль качества
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 13.06.2019, 21:02
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
а система плановой экономики, т. е. непосредственный правительственный контроль качества

Правительство не абстрактный термин , а конкретные люди . Когда у хомо сапиенс начинается деградация высших уровней психики , любое общество приходит в упадок - хоть социализм , хоть капитализм , хоть феодализм , хоть развитой каннибализм с человеческим лицом
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.06.2019, 12:49
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Правительство не абстрактный термин , а конкретные люди
несомненно, но все-таки (и это вполне справедливое замечание любого социалиста) человек может быть каким угодно хорошим, а его поведение на рынке определит система самого рынка, а не личные моральные качества; и все-таки успех указанных отраслей в ссср связан непосредственно с тем, что они были важны правительству, а правительство планировало экономику

Цитата:
Когда у хомо сапиенс начинается деградация высших уровней психики , любое общество приходит в упадок - хоть социализм , хоть капитализм , хоть феодализм , хоть развитой каннибализм с человеческим лицом
yeap, но я, признаться, не большой поклонник плановой экономики в ее возможном нынешнем состоянии, а тем более в том, какой она могла быть в 20 веке или раньше; с любыми мозгами нельзя добиться планирования современного рынка правительством, только отдельных его отраслей, причем буквально нескольких, что и было в ссср
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 14.06.2019, 18:24
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
но все-таки (и это вполне справедливое замечание любого социалиста) человек может быть каким угодно хорошим, а его поведение на рынке определит система самого рынка, а не личные моральные качества
Абсолютно бредовое замечание. В условиях рынка есть много вариантов для действий его участников

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
с любыми мозгами нельзя добиться планирования современного рынка правительством, только отдельных его отраслей, причем буквально нескольких, что и было в ссср
Рынок нельзя планировать , но можно вести дела в соответвии с анализом спроса и предложения , развития этих факторов в времени
Скажем Генри Форд успешно опровергнул марксисткую догму о том что капиталисты неизбежно должны платить как можно меньше наемным рабочим


Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
с любыми мозгами нельзя добиться планирования современного рынка правительством, только отдельных его отраслей, причем буквально нескольких, что и было в ссср
В СССР планировалось всё , но руководство реально , жизненно было заинтересовано именно в продукции ВПК , которому и уделялось пристальное внимание
И нельзя сказать что такой подход совсем уж плох . СССР создал мощнейшую индустрию и науку , весьма развитую инфраструктуру для населения .
Конечно в качестве жизни это общественное устройство неизбежно проигрывало западному , как жизнь военнослужащего в любой воинской части неизбежно проигрывает по качеству жизни на гражданке
Можно конечно указать на то что такая система неизбежно порождала проблемы , но и капиталистическая точно так же порождает проблемы , как известно любому социалисту
Гибель СССР произошла не из за критических недостатков самой системы , а деградации психики как правящего класса , так и рядовых граждан .


Парадоксально , но именно повышение качества жизни рядовых граждан СССР после смерти Сталина стало причиной упадка и гибели СССР
В условиях "чистого" капитализма , воспетого многими , от Диккенса до Джека Лондона , необходимое напряжение психики создавала сама среда конкуренции и социал дарвинизма
При Сталине рядовым рабочим и колхозникам жилось очень несладко , что создавало необходимое напряжение психики . Для высокопоставленных граждан сущестовала угроза Подвалов Лубянки , что тоже создавало необходимое напряжение психики
Когда эти факторы исчезли , СССР был обречен



Ничего не поделаешь , хомо сапиенс создан не для сладкой жизни , поэтому инфернальность - двигатель эволюции , как верно подметил Ефремов
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 14.06.2019 в 21:13.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.06.2019, 15:29
Аватар для Дымка
©Hope Reeves
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 3,782
Репутация: 1719 [+/-]
Хороший сериал. Долго откладывала. Большинство хвалило, но были такие кто ругал за то что людей показали трусами.
Я считаю что сериал максимально приближен к реальным событиям и нет такой жуткой клюквы как обычно бывает. НВО не мог обойтись без обноженки и показал туалетную сцену вроде Спартака и много голых мужиков за работой. Как это немного покаребило.
В остальном хорошо.
Ничего плохого сказать не могу.

Надо второй сезон про Фукусиму.
__________________
Каждый день ты открываешь коробку. И только от тебя зависит, будет это подарок или гроб...

Среди немыслимых побед цивилизации мы одиноки,
как карась в канализации.



Ответить с цитированием
  #51  
Старый 15.06.2019, 20:44
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дымка Посмотреть сообщение
Надо второй сезон про Фукусиму.

Нет , что бы было скандально , что бы у скрепоносцев ПОДГОРАЛО нужен сериал про генерала Макартура во время Корейской Войны


Как он своими действиями сорвал планы капитулянтов и криптосовков из Белого Дома слить Корею , и как с ним расправился Трумен .


Или про Рузвельта , его теплые отношения со Сталиным в ущерб интересам США. Группа патриотов вскрывает глобальный заговор и в последний момент предотвращает мировой Совок , отравив коммуниста в президентском кресле



Можно было и про Кеннеди , но там уже Оливер Стоун потоптался ... ( Хотя по теме Карибского Кризиса можно с успехом экранизировать триллер Виктора Суворова на эту тему )
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 15.06.2019 в 20:49.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.06.2019, 21:39
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Абсолютно бредовое замечание. В условиях рынка есть много вариантов для действий его участников
нет, это замечание совершенно верное, и поведение участников рынка определяется именно законами рынка - именно поэтому в своем оригинальном виде капитализм и был так ужасен, к примеру: он не регулировался ни чем кроме понятия выгоды, и рулили им не злые люди, а люди, стремящиеся и даже вынужденные получать макс.выгоду, чтобы оставаться на рынке

Цитата:
В СССР планировалось всё
in fact не планировали, т. е. не добивались эффективной гибкой картины рынка для всех сфер, и не могли, потому что физически это невыполнимо

Цитата:
СССР создал мощнейшую индустрию и науку , весьма развитую инфраструктуру для населения Конечно в качестве жизни это общественное устройство неизбежно проигрывало западному , как жизнь военнослужащего в любой воинской части неизбежно проигрывает по качеству жизни на гражданке
Можно конечно указать на то что такая система неизбежно порождала проблемы , но и капиталистическая точно так же порождает проблемы , как известно любому социалисту
и социалистическая, и капиталистическая системы порождают неравенство, как мы прекрасно увидели, но только капиталистическая в итоге смогла одновременно с этим порождать еще и богатство - да, разрыв между богатыми и бедными увеличивается, но и сами бедные при этом становятся богаче именно благодаря производству материальных ресурсов для жизни; собственно, до капитализма таких темпов производства никогда не было, и в ссср их не было тоже

Цитата:
Гибель СССР произошла не из за критических недостатков самой системы , а деградации психики как правящего класса , так и рядовых граждан .
гибель ссср произошла именно из-за критических недостатков самой системы - именно этими недостатками обусловлена проигранная репутационная война западу, именно этот проигрыш привел к потере ссср своих союзников в собственных же границах; пытаться обвинять в этом просто их внезапную недальновидность - это ни чем не обоснованная попытка подстелить самому ссср, де, так-то там все было хорошо, а вот дураки не поняли; но это не так, ссср не изменил ключевых особенностей социума - не устранил неравенство, не устранил иерархию, не устранил бедность; т. е. он не сделал то, ради чего нужно обращаться к социализму вместо тн западной демократии

Цитата:
Парадоксально , но именно повышение качества жизни рядовых граждан СССР после смерти Сталина стало причиной упадка и гибели СССР
нет, повышение качества жизни не было причиной развала ссср

Цитата:
В условиях "чистого" капитализма , воспетого многими , от Диккенса до Джека Лондона , необходимое напряжение психики создавала сама среда конкуренции и социал дарвинизма
При Сталине рядовым рабочим и колхозникам жилось очень несладко , что создавало необходимое напряжение психики . Для высокопоставленных граждан сущестовала угроза Подвалов Лубянки , что тоже создавало необходимое напряжение психики
Когда эти факторы исчезли , СССР был обречен
ссср был обречен уже тогда, когда эти факторы стали что-то значит (собственно, и чистый капитализм оказался обречен из-за них, поэтому у нас его давно и нет); пытаться держать рынок на неком стрессе участников, которые вынуждены любоваться более лайтовыми условиями западного рынка в течение долгого времени невозможно; и если бы сохранились те же условия, что при сталине, ссср развалился бы еще быстрее

Цитата:
Ничего не поделаешь , хомо сапиенс создан не для сладкой жизни , поэтому инфернальность - двигатель эволюции , как верно подметил Ефремов
хомо сапиенс вообще ни для чего не создан, но, что является биологическим фактором, именно его удовольствие выступает основным мотиватором к действиям

Цитата:
Сообщение от Дымка Посмотреть сообщение
Надо второй сезон про Фукусиму.
это еще больше взорвет наших патриотов, ведь окажется, что с фукусимой (или с пенсильванией в сша в 79году) тамошние власти почему-то справились намного лучше, чем с чернобылем
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.06.2019, 22:37
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
in fact не планировали, т. е. не добивались эффективной гибкой картины рынка для всех сфер

Это было и не нужно , скажем в сталинском СССР . Не хватало еды - после рабочей смены на огород , нет одежды - закажем у портного , жилье тоже сами строили ( работяги конечно ) .Те ,кто был недоволен - вполне мог приложить усилия что бы оказатся в Внешней Партии , где комфортабельные квартиры , персональные машины , зарплата достаточная для икорки и копченой колбаски из гастронома ...


Цитата:
и социалистическая, и капиталистическая системы порождают неравенство, как мы прекрасно увидели, но только капиталистическая в итоге смогла одновременно с этим порождать еще и богатство
Богатство ? В марсксистком понимании рулит капитал - совокупность средств производства , а советская система его порождала наряду с западной



Цитата:
гибель ссср произошла именно из-за критических недостатков самой системы - именно этими недостатками обусловлена проигранная репутационная война западу
Некритично. При достаточной решимости силовых структур всех кто возмущался , можно было запугать. "Союзники" в Восточной Европе с самого начала принуждались к дружбе Советской Армией. Особых иллюзий на этот счёт не было ни у кого .


Цитата:
и если бы сохранились те же условия, что при сталине, ссср развалился бы еще быстрее
КНДР вполне себе живет -поживает , элите норм , а рядовые граждане если и недовольно , то глубоко про себя



Цитата:
именно его удовольствие выступает основным мотиватором к действиям
Если возвратится к основной теме топика , то ликвидаторам ЧАЭС доставляло удовольствие сдохнуть от лучевой болезни или рака позднее ?


И главное , почему исчез "чистый" капитализм :


Простой пример : владелец завода мистер Смит решил , следуя заповедям Маркса , повысить норму прибыли и уменьшил зарплату рабочим . Чернорабочих можно набрать за забором за миску похлебки , а вот механики , инженеры , мастера дружно перекочевали на другие заводы
Мистер Смит не оставил это дело и решил договорится с владельцами других заводов об одинаковой оплате труда ... в общем те самые картельные сговоры монополистов
Но это уже регулирование рынка , пусть не со стороны государства , а самими капиталистами
Так или иначе эволюция экономической системы пришла к единому знаменателю - государственно монополистический капитализм , как с элементами социализма, так и с элементами частной инициативы
Эта модель в разных вариациях в США ,Европе , Китае или РФ является господствующей на сегодняшний день


Да , принципиальных различий нет , как скажем в Вермахте образца 1941 и Красной Армии того же года , а вот эффективность может различатся на порядки , и здесь особенности "человеческого фактора" играют роль. Леваки очень часто склонны забывать что люди разные и воспринимают их как неких биороботов , чье поведение задано внешними условиями
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 16.06.2019 в 06:21.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 18.06.2019, 12:55
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Тут ребята из забугорья критикую сериал.
Ссылко на первоисточник не дам - там у вас попросят денег. На иносмях можете найти.
Скрытый текст - многа буков:
Цитата:
"Чернобыль», популярный сериал о жутчайшей в истории ядерной аварии, кое-что подтвердил насчет радиации.

Люди от нее действительно слепнут. Перестают видеть правду — и это опасно.

В хваленом сериале компании «Эйч-би-оу» (HBO) о судьбе неудачно сконструированного советского реактора утверждается, что вспышка лучевой болезни унесла от 4 до 93 тысяч жизней.
На самом же деле, больше людей убивал страх, чем сама катастрофа, — как и нынешние попытки «остановить» глобальное потепление гораздо гибельнее самого потепления.

Причем, истерика не ослабевает. С того самого дня, как ядерщики так или иначе довели реактор до взрыва, активисты-экологи, журналисты и политики в унисон преувеличивают количество жертв, стращая ядерными ужасами. В Австралии АЭС до сих пор запрещены.

Лейбористская рок-звезда и бывший министр экологии Питер Гэретт (Peter Garett), утверждал, будто число жертв Чернобыля «превысило 30 тысяч».
Но всех переплюнула многолетний рупор ядерной паранойи Хелен Колдикотт (Helen Caldicott, врач, писатель и борец с ядерной энергией). Она настаивает, что лучевая болезнь отправила на тот свет до миллиона человек.

Все эти домыслы кажутся еще завиральнее из-за того, что наука утверждает со всей ясностью: достоверное число жертв Чернобыля не превышает и сотни человек.

Да-да, именно так. Не 30 тысяч, не 93 тысячи и уж точно не миллион, а даже меньше сотни.

Комиссия по ядерному регулированию США считает, что во время самого взрыва и вскоре после него погибло 30 человек.

Чернобыльский форум, многонациональное ведомство для отслеживания последствий аварии, считает, что за следующие два десятилетия от «различных причин» умерло еще 19 ликвидаторов. При этом организация отмечает, что сугубо радиационным заражением их смерть объяснить нельзя — а в некоторых случаях его даже можно исключить из списка возможных причин.

Единственное доказанное последствие чернобыльской радиации — вспышка заболеваемости детским раком щитовидной железы непосредственно после взрыва.

К счастью, этот рак излечим — особенно сегодня. Всего же погибло 15 детей из трех соседних стран.

Да, по подсчетам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) умереть раньше времени могли еще 4 тысячи человек — но эти цифры основаны на ныне опровергнутой теории, что безопасных доз радиации не существует.

На самом деле, жители территорий с высоким фоновым уровнем радиации — например, богатый ураном штат Колорадо — вовсе не болеют раком чаще других.

Но компания «Эйч-би-оу» зрителей не заманит, если признает, что радиация убила лишь сотню человек (а не 93 тысячи). Зачем эта шумиха ей — очевидно, но завышать число жертв смерти подобно.

Ныне покойный доцент Дэвид Уигг (David Wigg), директор отдела клинической радиобиологии в Королевском госпитале Аделаиды, предостерегал о подобной «радиофобии».

В своей статье для «Журнала радиоактивности окружающей среды» (Journal of Environmental Radioactivity) он предположил, что к 2004 году от последствий лучевой болезни скончалось 56 человек, но гораздо больше — от ядерной истерики.

«К величайшему прискорбию, повсеместная радиофобия повлекла за собой 1 250 самоубийств и от 100 тысяч до 200 тысяч добровольных абортов в одной только Западной Европе».

«Величайшая трагедия Чернобыля заключается в том колоссальном ущербе, который нанесла не столько сама радиация, сколько иррациональный ужас перед нею».

В своем сериале «Эйч-би-оу» пичкает зрителя той же самой смертоносной эко-порнухой, злится один из ведущих американских специалистов по костному мозгу, лечивший жертв Чернобыля.

Роберт Гейл (Robert Gale) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, считает, что его команде удалось вылечить подавляющее большинство из 200 пациентов. Они, отмечает он, подверглись лишь «незначительному облучению», и травмы их не имели ничего общего с тем кошмаром из сериала.

Большинство из 29 погибших получили и другие ранения, не совместимые с жизнью.

Особенно разозлила Гейла сцена, как погибает девочка, облучившись от умирающего отца-ликвидатора, тушившего радиоактивный пожар.

«Это крайне опасное заблуждение, что беременная женщина подвергает ребенка риску, просто войдя в палату к облученному мужу», — пишет Гейл.

«Во-первых, и это уже не раз обсуждалось, жертвы подверглись исключительно внешнему облучению, а не внутреннему».

«Во-вторых, что еще важнее, риск распространения радиации при этом бесконечно мал».

Но страх хорошо продается — чего не скажешь о здравом смысле. Поэтому из ядерной энергии и сегодня лепят козла отпущения, а глобальное потепление сеет столько ненужной паники.

Ирония в том, что паникерам следует ратовать как раз за ядерную энергию — она надежная, сравнительно дешевая и дает ноль выбросов углерода.

Но раз уж люди подсели на страх — то к чему им хорошие решения?

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 18.06.2019, 17:28
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Лейбористская рок-звезда и бывший министр экологии Питер Гэретт (Peter Garett), утверждал, будто число жертв Чернобыля «превысило 30 тысяч». Но всех переплюнула многолетний рупор ядерной паранойи Хелен Колдикотт (Helen Caldicott, врач, писатель и борец с ядерной энергией). Она настаивает, что лучевая болезнь отправила на тот свет до миллиона человек. Все эти домыслы кажутся еще завиральнее из-за того, что наука утверждает со всей ясностью: достоверное число жертв Чернобыля не превышает и сотни человек. Да-да, именно так. Не 30 тысяч, не 93 тысячи и уж точно не миллион, а даже меньше сотни.

Очередная болтовня , рассчитаная на людей не обладающих критическим мышлением и минимальным уровнем образования
Сознательно не упоминается разница между лучевой болезнью и повышением уровня раковых заболеваний

Конечно нет возможности провести экспертизу в каждом данном случае и достоверно даказать что данный гражданин скопытился от радионуклидов из ЧАЭС

но факты говорят сами за себя
Статистику вам искать не буду , но то что вспышка рака после Чернобыля очень и очень заметна - никто отрицать не сможет
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 19.06.2019, 21:21
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Очередная болтовня , рассчитаная на людей не обладающих критическим мышлением и минимальным уровнем образования
Сознательно не упоминается разница между лучевой болезнью и повышением уровня раковых заболеваний

Конечно нет возможности провести экспертизу в каждом данном случае и достоверно даказать что данный гражданин скопытился от радионуклидов из ЧАЭС

но факты говорят сами за себя
Статистику вам искать не буду , но то что вспышка рака после Чернобыля очень и очень заметна - никто отрицать не сможет
Не знаю, не знаю.
Мне как-то кажется, что писал это образованный австралиец. Ну, по крайней мере он умел ставить точки.
Если же чуть серьезнее то про рост числа раковых заболеваний он пишет, надо просто раскрыть глаза и читать:
"Чернобыльский форум, многонациональное ведомство для отслеживания последствий аварии, считает, что за следующие два десятилетия от «различных причин» умерло еще 19 ликвидаторов. При этом организация отмечает, что сугубо радиационным заражением их смерть объяснить нельзя — а в некоторых случаях его даже можно исключить из списка возможных причин.

Единственное доказанное последствие чернобыльской радиации — вспышка заболеваемости детским раком щитовидной железы непосредственно после взрыва.

К счастью, этот рак излечим — особенно сегодня. Всего же погибло 15 детей из трех соседних стран".
Так что к чему был этот пассаж про разницу между лучевой и раком? И Хелен Калдинкот частенько критикуют за алармизм. Гугл в помощь.
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
О, да, и еще там шахтеры голыми не ходили на самом деле, это все гадкое вранье. и министру, который к ним приезжал, что-то под 60 было, что ли. переврали все и перепутали иностранные киноделы, одним словом)
Мугнифико, мугнифико, знает еще меньше, чем даже джон сноу.
Не в возрасте дело, такой фейл простить-то еще можно, а во всей сцене. В которой противопоставляется министр и шахтеры. Министр такой прям только что из Кембриджа какого-нибудь и вот шахтеры его "посвящают" в министры угля. Хорошо хоть не по-канадски в хоккеисты.
А педивикия пишет, что он на шахтах не новичок, и сам кого хочешь посвятил бы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9...B2%D0%B8%D1%87

Но ведь художник так видит? Михалков, например, тоже видит.
Цитата:
Раз меня так возмутил неправдоподобный неоднократный беглец-рецидивист из концлагеря в Т34, было бы справедливо с моей стороны возбухнуть и на то, что
Что из реальных людей делают злодеев в угоду драме. Что человека из крестьянской семьи, начавшего работать с 15 лет, а после техникума механиком на шахте, представили в виде полотенца для шахтеров.
Но, конечно, Магнифико это не увидит, иначе превратится в сталинистку.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 19.06.2019 в 21:47.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.06.2019, 00:25
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 963 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не в возрасте дело, такой фейл простить-то еще можно, а во всей сцене. В которой противопоставляется министр и шахтеры. Министр такой прям только что из Кембриджа какого-нибудь и вот шахтеры его "посвящают" в министры угля. Хорошо хоть не по-канадски в хоккеисты.
Это, в общем, такой есть художественный прием...забыл, как называется...пусть филологи напомнят. Ну, в общем, когда нам показывают кадр: за столом из красного дерева сидит, закинув ноги на столешницу, холеный загорелый мужик в белом костюме, с сигарой, на столе широкой дорожкой из кокаина выложена карта Колумбии, титр: "Санта-Фе-де-Богота, Колумбия, офис синьора Мигеля Перрейра-и-Корхеваль". И мы сразу же понимаем, что синьор Мигель - главный колумбийский наркобарон. А если показывать все это обиняками, постепенно и косвенным образом, то нужен намного больший хронометраж.

Последний раз редактировалось Adsumus; 20.06.2019 в 00:27.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.06.2019, 01:59
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,344
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Если же чуть серьезнее то про рост числа раковых заболеваний он пишет, надо просто раскрыть глаза и читать:

Геллер раскрывает глаза и видит что три человека из её близких знакомых умерло от лейкемии , в т.ч одна из них была ещё школьницей
А то что статистика - продажная девка империализма ,всем известно ...


Цитата:
Ну, в общем, когда нам показывают кадр: за столом из красного дерева сидит, закинув ноги на столешницу, холеный загорелый мужик в белом костюме, с сигарой, на столе широкой дорожкой из кокаина выложена карта Колумбии, титр: "Санта-Фе-де-Богота, Колумбия, офис синьора Мигеля Перрейра-и-Корхеваль". И мы сразу же понимаем, что синьор Мигель - главный колумбийский наркобарон. А если показывать все это обиняками, постепенно и косвенным образом, то нужен намного больший хронометраж.

Ещё есть такой приём : дое.. до запятой . Обращать неуместно больше внимания мелким неточностям , и раздувать их

Представим , как сериал "17 мгнвовений" можно обьявить насквозь лживым и очерняющим Третий Рейх , придравшись к тому что никакого Штирлица не было в кадрах руководства СС , а якобы Швейцария на самом деле Рига
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 20.06.2019 в 02:05.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.06.2019, 11:21
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 712
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
С того самого дня, как ядерщики так или иначе довели реактор до взрыва, активисты-экологи, журналисты и политики в унисон преувеличивают количество жертв, стращая ядерными ужасами. В Австралии АЭС до сих пор запрещены.
Ну да, ядерщики умудрились забыть об иодной яме (для тех, кто не с физфака - одной из основных вещей в работе реактора), но виноваты все равно экологи-активисты которые "почему-то" истерят.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.06.2019, 11:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Это, в общем, такой есть художественный прием...забыл, как называется...пусть филологи напомнят. Ну, в общем, когда нам показывают кадр: за столом из красного дерева сидит, закинув ноги на столешницу, холеный загорелый мужик в белом костюме, с сигарой, на столе широкой дорожкой из кокаина выложена карта Колумбии, титр: "Санта-Фе-де-Богота, Колумбия, офис синьора Мигеля Перрейра-и-Корхеваль". И мы сразу же понимаем, что синьор Мигель - главный колумбийский наркобарон. А если показывать все это обиняками, постепенно и косвенным образом, то нужен намного больший хронометраж.
Так и у Михалкова такие же приемы в Предстоянии. Но что-то его критикуют все кому не лень.

Как насчет этого: нам показывают "кадр" - человек в вышиванке, с клоком волос на выбритой голове, и в турецких шароварах злобно шипит на прилично одетого человека, потом падает в грязь и начинает пускать слюни (попутно гадя в шаровары от лютой ненависти). Прилично одетый человек поворачивается к нему и говорит "Ну, хрен с тобой, хохол, вот теперь будешь независимым!". Надпись - "Вся скрываемая доселе правда об обретении Украиной независимости, по секретным документам!".
И вокруг магнифики прыгают - ах, как реалистично! Ах, как правдоподобно! Что, вы не согласны? А как по вашему, что, Украина все еще УССР?
и вообще, скажите спасибо, что не в кокошниках. Шаровары есть? Вышиванка есть? Всё - исторично и правдиво, а если не согласен, то ты сталинист.
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
На самом деле, участники событий показаны уж несколько идеализировано.
Ну да, особенно Дятлов.

Цитата:
Ещё есть такой приём : дое.. до запятой . Обращать неуместно больше внимания мелким неточностям , и раздувать их

Представим , как сериал "17 мгновений" можно обьявить насквозь лживым и очерняющим Третий Рейх , придравшись к тому что никакого Штирлица не было в кадрах руководства СС , а якобы Швейцария на самом деле Рига
Есть такой прием - "тупить" называется. При чем тут 17 мгновений - это сериал про выдуманного разведчика Штирлица, и он вовсе не брался рассказывать вам "скрытую правду". Напомните мне, в какой серии 17 мгновений Адольф Гитлер приходит к свои сопартейцам и рассказывает им свои идеи, а те рисуют ему на лбу свастику и говорят "вот теперь ты настоящий Наци!".
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Геллер раскрывает глаза и видит что три человека из её близких знакомых умерло от лейкемии
А я открываю глаза и вижу, что из моих близких знакомых никто не умер от лейкемии и что? Можно не позорится в публичном пространстве с аргументами из детского сада?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 20.06.2019 в 14:57.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ведьмак / Wiedzmin / Witcher (2002, 2019) Daemon Сериалы 355 21.02.2020 22:25
Сплит / Split (2016), Стекло / Glass (2019) Одинокий странник Кино 41 14.01.2020 14:21
Терминатор / Terminator (1984-2019) Фолко Брендибэк Кино 749 07.11.2019 22:18
Благие знамения / Good Omens (2019) Одинокий странник Сериалы 2 03.06.2019 20:54
Чернобыль lolbabe Архив: конкурс «Ужастики» 33 05.06.2015 15:02


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.