Вторжение гигантов / Shingeki no Kyojin

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Shkloboo

Проблема просто в том, что люди не могут найти в себе силы, чтобы признать, что им нравится художественное произведение, наполненное порой абсолютно фантастическим бредом.

Проблема не в этих людях, а тех, которые не могут понять, что в этом нет ничего плохого. Даже не во всех из них, а тех, которые не могут спокойно ходить мимо таких вещей, и испытывают острый зуд покрасоваться.

[Shkloboo]

Сообщение от Inkor

Вот кстати ни разу в жизни не встречал. Есть конечно кто указывал на отдельные плохие его фильмы, но в целом отношение всегда было к нему и его работам положительное.

Есть. Ну, по крайней мере, были. Типа, у него "не настоящий кунг фу боевик". И "в реальности так не дерутся". Это "не кунг фу".

И они правы. Там действительно не строго боевик (а комедийный боевик), так не дерутся в реальности и, вероятно (я не специалист), Джеки Чан не демонстрирует кунг фу.

Проблема не в этих людях, а тех, которые не могут понять, что в этом нет ничего плохого.

Это вкусовщина опять же, а не понимание/непонимание. Что значит "понять, что в этом нет ничего плохого"? Это как "понять", что пересолено или не пересолено. На мой вкус - недосолили, на его вкус - пересолили. Кому-то в самый раз. Это чистая вкусовщина и тут нечего "понимать".

Есть там такая секта (вернее, церковь), и что? В России тоже есть куча сект, которые всякое запрещают.

Тоталитарная секта, которая всем промыла мозги это не то же самое, что "куча сект" в РФ.

[Inkor]

Сообщение от Shkloboo

Нет, им непременно нужно убедить всех, что это 100% реально, аутентично, и т.д. и т.п.

Я называю это художественным. Никто все равно не полезет проверять в словарик значение этого слова.
С другой стороны без всех этих 100% реально, аутентично и т.д, весьма сложно объяснить другим (да и себе) почему тебе это нравится и пробовать загонять других в свою секту свой фандом. Ответ, таков мой вкус, это как-то уже через чур размыто и субъективно.

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

А тридэгир весь целиком - бредовое допущение, необходимое для сюжета, и фиг с ним.

Сообщение от Руслан Рустамович

Хотя я не пытаюсь доказать, что пневмопрыг с мега-ножом для бумаги - это логично, ты не подумай :D

Чето ржу. Руслан Рустамович нападает на своего супротивника не потому, что не разделяет его отношения к волшебной прыгалке, а потому что, считает, что его оппонент не уважает волшебную прыгалку из каких-то скрытых мотивов.
Типа, "если бы аниме про волшебные прыгалки было бы непопулярным, то он бы их не ругал", "Он не тру-ругатель волшебных прыгалок!", "Он ругает их только потому, что это мейнстрим!", "У Титанов есть и другие недостатки, а он обратил внимание именно на этот недостаток - это не тру!".

Ок, с этим разобрались.

Теперь, у нас на очереди, RGM-79, с ним что не так?

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Shkloboo

Тоталитарная секта, которая всем промыла мозги это не то же самое, что "куча сект" в РФ.

Кому - всем? Церковь Стен в "Титанах" поменьше влияния на жизнь граждан и решения власти имеет, чем РПЦ в современной России. Ни один из персонажей сериала в ней не состоит, например - даже среди статистов.

[Shkloboo]

С другой стороны без всех этих 100% реально, аутентично и т.д, весьма сложно объяснить другим (да и себе) почему тебе это нравится

Не знаю, это как объяснять, что тебе нравятся Муми троли и они реальны и живут в Норвегии.

Кому - всем? Церковь Стен в "Титанах" поменьше влияния на жизнь граждан и решения власти имеет, чем РПЦ в современной России. Ни один из персонажей сериала в ней не состоит, например - даже среди статистов.

Мне в этой же теме расказывали, что церковь всем промыла мозг, ограничивает прогресс, гоняет от стен и вообще держит всех за яйца. То, что в её рядах при этом никто из героев не состоит я списывал на... гений автора.

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

Кому - всем? Церковь Стен в "Титанах" поменьше влияния на жизнь граждан и решения власти имеет, чем РПЦ в современной России. Ни один из персонажей сериала в ней не состоит, например - даже среди статистов.

Я нашел злодея. Вот, он, этот тип:

Сообщение от Лeo

Стены нельзя трогать вообще. В аниме есть фейл когда при обороне Троста вокруг стены рвы нарыты и надолбы стоят, в манге такого нет. Стены священны и их модификации строго запрещены.

Щас поищем, еще найдем. Значит, так - этого к позорному столбу, дабы не вводил народ в искушение.

[Inkor]

Сообщение от Shkloboo

Не знаю, это как объяснять, что тебе нравятся Муми троли и они реальны и живут в Норвегии.

Ну и вот получается, что без этого все превращается.
-И почему тебе эта фигня нравится?
-Таков мой вкус.
-Твой вкус говно.
-Это твой вкус говно.
-Вот и поговорили.
Впрочем по моему опыту, оно и со всем этим в это превращается, просто более завуалированное и с большим количеством знаков, в которых собеседники пытаются подловить в незнании какого-либо предмета, который каким-то хером всплыл при обсуждении этого произведения.

[Руслан Рустамович]

lolnoob, ровно один раз упоминается, что церковь протестует против любых модификаций стен, вроде установки на них пушек. При этом учитывая то, что пушки на стенах стоят, можно догадаться, насколько к этим протестам прислушиваются.

Сообщение от Shkloboo

ограничивает прогресс

Прогресс ограничивает не церковь, а правительство. При активном участии госбезопасности.

Inkor, плюсую.

[lolnoob]

Inkor, Да тут практически никому Титаны не нравятся, вот в чем ржака. Не в том, смысле, что их ненавидят и презирают, а в том, что фанатов-то нема.
Просто пофлудить хочется.
Вот и тащат в тему СНиПы, ГОСТы, кирпичи, лес, толщину Микасы, порно и т.д.

[Shkloboo]

Сообщение от Inkor

Ну и вот получается, что без этого все превращается.
-И почему тебе эта фигня нравится?
-Таков мой вкус.
-Твой вкус говно.
-Это твой вкус говно.
-Вот и поговорили.
Впрочем по моему опыту, оно и со всем этим в это превращается, просто более завуалированное и с большим количеством знаков, в которых собеседники пытаются подловить в незнании какого-либо предмета, который каким-то хером всплыл при обсуждении этого произведения.

Не, почему. Можно просто отметить достоинства и недостатки продукта. Или, нейтрально выражаясь, особенности.
То есть деревянный корабль в космосе - фантастичен, сказочен, или, как еще можно высказаться - бредовый. И? Если кого-то сам факт наличия такого абсурдного элемента отвращает - это дело вкуса. Гулливер с лилипутами тоже не всем нравится, лилипуты-де слишком сказка.
Просто, когда ты говоришь с человеком о Джеки Чане и его фильмах, ты ж не вопишь "Нет, это всё правда! Так дрались древние китайцы! Ты хейтер и заклепочник!", когда можно просто признать, что да, бои нереалистичны для придания комического эффекта, фильмы комедийные боевики и т.п.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Shkloboo

Если кого-то сам факт наличия такого абсурдного элемента отвращает - это дело вкуса.

Совершенно верно. Проблемы возникают, когда люди, которых это отвращает, зачем-то начинают это обсуждать и доказывать, что это плохо тем, кого оно не отвращает - хотя казалось бы, ну иди ты мимо, не твоё это, верно? Скажем, на форуме Бушкова, где я очень давно зарегистрирован, есть товарищ, который терпеть не может аниме и комиксы, прям тошнит его от них. И он периодически заходит в темы, посвящённые аниме и комиксам, чтобы сообщить общающимся там людям, что аниме и комиксы - дерьмо, а все, кто их люби - идиоты. Очень умно с его стороны. Его очень любят и уважают, ага.

[Shkloboo]

Сообщение от Руслан Рустамович

Совершенно верно. Проблемы возникают, когда люди, которых это отвращает, зачем-то начинают это обсуждать и доказывать, что это плохо тем, кого оно не отвращает - хотя казалось бы, ну иди ты мимо, не твоё это, верно? Скажем, на форуме Бушкова, где я очень давно зарегистрирован, есть товарищ, который терпеть не может аниме и комиксы, прям тошнит его от них. И он периодически заходит в темы, посвящённые аниме и комиксам, чтобы сообщить общающимся там людям, что аниме и комиксы - дерьмо, а все, кто их люби - идиоты. Очень умно с его стороны. Его очень любят и уважают, ага.

Всё это прекрасно, но не имеет отношения к беседе. Опять-таки, что значит "иди ты мимо"? Вот поэтому на мирфе главная активность в политоте (была), нет что бы фантастику и фентези обсуждать.
В политоте рот не затыкают=)

Я что-то вижу другую картину. Деревянные корабли в космосе фантастичны, тридегиры нереалистичны, а в книге "Оно" описывается оргия учиненная детьми. Это факты, которые казалось бы всем известны, но стоит их упомянуть, как всегда найдутся люди, которые ощутят боль пониже спины и рвануться в атаку.

[RGM-79]

Сообщение от Inkor

По моему очевидно что гарпунная система в титосах сделана чисто ради зрелищного экшена аля спайдермен против огромного противника и что бы наиболее умелые из персонажей могли строить из себя заправских акробатов, летать и идти в рукопашную хоть на титана, хоть еще на кого.

Любая вымышленная сущность имеет ватсонианское и дойлисткое объяснение. Да и не вымышленная "По-моему очевидно что самолеты-истребители придумали чисто ради зрелищного экшена, чтобы наиболее умелые персонажи могли косплеить средневековых рыцарей". С внутримировой точки зрения элдийцы на острове вынуждены крутиться как могут, что и делают. Да, реально описанная конструкция работала бы несколько по-другому (хотя и похоже) и при этих вводных есть несколько вариантов чуть по-лучше (если не знать про махинации Короля), но это уже крохоборство - в реале тоже не все идеально.

Сообщение от Shkloboo

А это и есть бред.

Доказать можете или как всегда?

[Shkloboo]

Сообщение от RGM-79

Доказать можете или как всегда?

Доказать что именно?
И что значит "как всегда"?

[RGM-79]

Сообщение от Shkloboo

Доказать что именно?

Что "деревянные звездолеты - это бред"

[Inkor]

Shkloboo, ну по хорошему как-то так и должно быть. Хотя конечно я вижу некоторую парадоксальность в попытке оставаться нейтральным в описании эмоциональных впечатлений. Да и не всегда ты однозначно определяешь особенность, вот там нравится скажем Мадока или Евангелион потому что, что-то там деконструирует и сразу споры о том, а что эти тайтлы такого сделали, что бы быть деконструкцией, а вот тайтл XXX сделал это за долго XXX, а вообще имеет ли смысл эта самая деконструкция, ибо мы тут договорились до того, что и Три мушкетера это тоже деконструкция, и никто блин из спорщиков все равно не читал Дерриду, но просто отбросить такую классификацию потому что никто из собеседников однозначно это слово не может определить, не получается, потому что это размытое определение просто стало частью массовой культуры и рано или поздно оно всплывать все равно будет. И все опять превращается во флуд.
Впрочем этот пост тоже флуд и лирика, поэтому наверно надо закруглится.

[RGM-79]

Сообщение от Inkor

флуд

Эту тему оживил Лолнуб. Который, как видно из перла про неприкасаемые стены, обсуждаемое произведение в глаза не видел. Так что тут флуд все с 26 страницы, причем "не противоречащий правилам"

[Kez Maefel]

Фига здесь срач начался Надо срочно наверстать упущенное.

Сообщение от RGM-79

1. Кирпич - понятие очень растяжимое.

Утащил в цитатник.

Сообщение от RGM-79

2. Я так понимаю на счет вытаскивания и удержания вопросов больше нет?

Да тут с каждой подробностью количество вопросов только растет.

Сообщение от RGM-79

Авиаторы ПМВ дружно спрашивают "И что?"

Какая прелесть. А то, что после отказа двигателя самолет превращается в тот самый планер. А еще у них была высота и иногда парашют.

Сообщение от RGM-79

И чтобы сделать его скорострельным обязательны нанотехнологии 21 века?

Таки да. Иначе огнестрельное оружие не потеснило бы пневматическое. И мало сделать его просто скорострельным.

Сообщение от RGM-79

Показанного нам раннего стимпанка более-менее хватит. Разве что материалловеденье надо подкачать.

Не хватит. Чтобы выбросить вперед гарпун с такой скоростью, чтобы он прочно впился в стенку или хотя бы многовековое дерево - нет. Пневматические ружья 17-19 веков еле-еле пулю до нужной убойной силы разгоняли, а тут целое лезвие с тросом. Одним материалловеденьем тут не отделаться.

А вот для планера такие сложности не нужны

Сообщение от RGM-79

Где написано что там именно пневматика а не сжигание газа как в известной реконструкции привода ИРЛ?

Тогда он должен ХЛОПАТЬ. Я бы даже сказал ГРОХАТЬ.

Сообщение от RGM-79

Никакое. Втыкаемость гарпуна определяется другими величинами.

*Тоном лектора* В данном случае втыкаемость гарпуна зависит от нескольких величин. В основном - от начальной скорости и качества материала. Ну и сопротивлением среды, но в данном случае им можно пренебречь. И вот тут мы приходим к тому самому вопросу: а какое давление нужно, чтобы разогнать гарпун до нужной скорости, чтобы он имел достаточный импульс, чтобы воткнуться в условно кирпичную стенку? От закона сохранения импульса вы даже здесь не спасетесь)

Сообщение от RGM-79

Прикинь, да. Прыгалка гораздо менее чувствительна к ветру.

Правда очень чувствительна к тому, попадет или нет, в стенку или в окно, строили эту стенку качественно или на соплях, и так каждый раз. Но кого это волнует?

Сообщение от RGM-79

То что гарпунов там два вы разумеется не заметили.

*Натягивая профессорские очки* По теореме вероятности вероятность того, что произойдут два независимых события равна произведению вероятности этих событий. Если у нас вероятность того, что гарпун воткнется в условную стенку 0.9 и гарпуны у нас одинаковые, то вероятность того, что оба гарпуна воткнутся и удержат прыгуна, как показано в анимэ = 0.9х0.9 = 0.81 или 81%. В то же время вероятность, что откажут оба - 0.1х0.1 = 0.01 или 1%. То есть через сто прыжков прыгун гарантировано встретится с землей вне зависимости от его желания, и это я еще вероятности отказа маленькими сделал. Мирф образовательный.

Сообщение от RGM-79

Ну какбы да.

О! Новое слово в военном искусстве. О сколько нам открытий чудных готовит срача дух...

Сообщение от RGM-79

Это не лес не однороден, это снимок сделан на границе секвойного и обычного леса, а мне было лень искать другой. В любом лесу нижние ветки очень быстро атрофируются и-за недостатка света, а у ряда деревьев не растут вообще. Подлесок совершенно не обязателен - тот же дефицит света плюс еще и воду с минералами высасывают большие деревья. У меня в километре от дома растет сосняк - уменьшенная копия леса из титянов.

Эх, надо было наделать фоток ровно вот в таком хвойном лесу этим летом, пока была возможность. Сколько там всего растет, стоит деревьям только чуть-чуть расступиться. И как легко там скакать внизу, где якобы "нет веток" и ничего не растет.

Сообщение от RGM-79

Вы программист, юрист или выпускник царской гимназии чтобы знать где логика принесена в жертву, а где нет?

Ой, а для наличия элементарной логики уже нужно обладать вышеперечисленным образованием? Не знал. Так вот в чем причина того, что появляются такие нелогичные произведения: просто их авторы не программисты и юристы. Вы просто открыли мне глаза.

Сообщение от RGM-79

Во-первых их фактически нет (за стенами), во-вторых как с дирижопля к загривку титана подбираться?

О!!! Тут же море возможностей. Во-первых, в лесу гигантских деревьев дирижопли вообще говоря и не нужны. Во вторых, кто мешает спрыгивать с этих дирижоплей на тросах, как с моста? Тут без всяких извращений обычной лебедкой обойтись можно. А если догадаться сделать плащ, как у бейс-джамперов то вообще можно устроить нужный экшон без всяких волшебных прыгалок.

И посты наблюдения за стенами с привязкой шаров достаточно легко организовать как минимум по периметру стен. В случае опасности отвязываемся и улетаем в небеса. А дальше дрейфуем в нужную сторону за счет разных направлений ветра на разной высоте. По крайней мере спастись можно будет точно.

[lolnoob]

Сообщение от RGM-79

Эту тему оживил Лолнуб. Который, как видно из перла про неприкасаемые стены, обсуждаемое произведение в глаза не видел. Так что тут флуд все с 26 страницы, причем "не противоречащий правилам"

Сарказм, Рин!

Если бы я его в глаза не видел, как бы я смог описать его сюжет? Или это был не его сюжет? Ну, то есть не суперсюжет суперманги от которого у читателей из зада, как утверждал Мефистофелис, валятся кирпичи?

Так, этого тоже к столбу. Хорошо что вспомнил.