Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Ранго]

Хм, тут бы модератор не помешал. И хотелось бы, что они всё-таки пришли в тему.

Я перешёл по предложенной Июлией ссылке и не могу согласиться с доводами автора. Во-первых, этому помешал сам стиль статьи - простонародный и провокационный. Самомнения автору, увы, не занимать. Но гонор-то надо подтверждать. Не знаю, какими-нибудь Pvp-успехами, клановыми рейтингами, высоким профессионализмом в журналистике. А так - пустое переливание словес. Ну, к слову, предложенные доводы "тоже не пошли". Я не принимаю саму идею, что реалистичность - это для подростковой аудитории, а мультяшность - для взрослых. Глупость какая-то.
По себе скажу в очередной раз, что начал с четвёртых, ими же и закончил. Люблю их в первую очередь за сюжет, музыку, разнообразие героев. Графика, кстати, нравится. Сетевой кампанией не интересуюсь, зная свои невысокие Pvp способности. Другие части тоже уважаю, включая 6-ю.

[Гиселер]

Сообщение от Al Bundy

Четвертые лучше третьих, в том числе по разнообразию рас, да. Просто напоминаю, гг

Четвертые интересны и самобытны, но у них обидно убогий ИИ. А это, увы, кастрирует все остальные плюсы игры.

Сообщение от Июлия

Тащемта, там всё русским по белому расписано.

Что именно? У автора статьи любовь к мультяшной прорисовке солдатиков?
Он вообще считает, что в "Четверке" пять рас. :)))

Сообщение от Гeлугон

Только Возрождение Эрафии будет

В плане кампаний или по правилам "Эрафии"?
Я к тому, что в "Эрафии" ров не наносил урон, а только требовал пропуска хода. Вы понимаете, что в этом случае херится вся традиционная тактика.

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Это - в убогих шестых, судырь. Вы игры-то не путайте.

Да я-то не путаю.

Сообщение от Al Bundy

ни в одних героях нет замков настолько же безвкусных и убогих, какие они в пятых!

Увы. Во-первых совершенно однотипный дизайн (все вращается вокруг одной оси), во-вторых - невразумительные постройки, которые на общем фоне вообще не выделяются. Особенно убили отвратительные Инферно и Подземелье, где и город-то порядком не осмотришь.

Сообщение от Ранго

Другие части тоже уважаю, включая 6-ю.

Шестая, кстати, даже поинтереснее Пятой будет. Если бы не жуткий дисбаланс.

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Al Bundy

это показатель вкуса того, для кого она - не первая рпг на свете -)

Уверены? А не читаете ли вы мысли там, у себя, в волшебном замке на облаке? Расчёсывая гриву домашнему единорогу и поглаживая диск с дадвашкой?

Сообщение от Al Bundy

да прям про тебя, ибо они аналогичные - безвкусный пустоватый китч-3D с крутящейся камерой, это трансформеры мира героев

Да, кнешна. Там кроме бабахов и смотреть не на что. Идите-ка на хоббыча нового в кинотеатр, вам небось понравится бред на экране. Там даже хранителей и тёмного рыцаря лучоше.

Сообщение от Al Bundy

система многодневного захвата шахт - лучшая из всех, которые были в серии

Многодневный бег к захваченной врагом шахте вторым/третьим героем добавляет игре геройского шарма. Пфе.

Сообщение от Гиселер

Да я-то не путаю.

Ну да. В третьих-то сиськи слишком серые или коричневые, чтобы их рассматривать.
Я очень тонко намекаю, что если для вас в Пятых "навалом анимешных сисек" то вы просто мало слышали или не играли в убогих шестых, где низкополигональных сисек просто океаны.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Ранго

Люблю их в первую очередь за сюжет, музыку, разнообразие героев.

Не, ты серьезно?
Сюжет там как раз таки убогий. Кампании не связаны друг с другом. Единственные нормально рассказанные истории связаны с некромантом и королевой пиратов (игра за хаос).Только в адд-онах "3 ДО" прикрутили кой-какую спайку сквозного сюжета, но убили баланс новыми юнитами.
А в чем разнообразие героев выразилось? Покупайте мужика\бабу с однотипными первичными навыками - следопыт\маг\воин. Личных ништяков, привязанных к конкретному герою, как в третьих, там нет.

А вот с тем, как нарисовали замки в 5-х героях, пожалуй, соглашусь. Отличная реализация. Это и иконка очередности хода юнитов лучшее, что придумали в пятых и чего нет в предыдущих частях.

[Ранго]

Сообщение от Мережук Роман

Сюжет там как раз таки убогий.

я заметил, что слово "убогий" - это вообще любимое сравнение "игроков". Можно хоть критерии "убогости"-то набросать? А то она (у.) уж очень сильно варьируется от личностных предпочтений.

[Гиселер]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Я очень тонко намекаю, что если для вас в Пятых "навалом анимешных сисек" то вы просто мало слышали или не играли в убогих шестых, где низкополигональных сисек просто океаны.

Да забудь про Шестых, я не их фанат и тамошние сиськи меня мало интересуют. Речь идет о сравнении Третьих и Пятых. И тут вообще не надо далеко ходить - из шикарного мифического подземелья "Тройки" сделали какой-то рай для задрота. В плоть до минотавра в BDSM "прикиде" (не всем же девочки нравятся). Дизайн остальных существ - это чудовищная помесь WarCraft-а и аниме. И таки да - вернулась нежно любимая олдфагами мультяшность. А проблема в том, что создатели пытались угодить всем, на чем и погорели. В России и СНГ "Пятерка" выстрелила исключительно на "безрыбье", в мире ее вообще не заметили. В то же время "Тройка" - это культовая игра с заоблачными рейтингами. Львиная доля геймеров при слове "Герои" представляет себе именно третью часть. Желаете убедиться - прикрутите опрос к теме. Только подвесте соответствующую плашку для уведомления всего форума. Ибо посетители темы (включая меня) слишком предвзяты.

Сообщение от Мережук Роман

Сюжет там как раз таки убогий..

Не играл в легендарную кампанию "Двойки", но начиная с "Тройки" кампании этой игры всегда проходили мимо меня. Не сказать, что они блистали оригинальностью и сюжетом. Да похоже никто от них этого и не ждал. ;)

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Ранго

Можно хоть критерии "убогости"-то набросать?

Играл с лета по осень.

Сюжет кампании людей - Сын отбился от рук доблестных родителей и назвался наследным принцем рода Грифонов. Я воюю за короля, нахожу родителей изменника и делаю ему ата-та. Родители берут шефство за чадом.
Офигеть как натуралистично.

Кампания за эльфов. У эльфа украли возлюбленную и зачаровали. Он, как в сказке Гримм, ищет противоядие.
Офигеть как оригинально.

Кампания варваров. Варвар кумекает и делает вывод - а давайте объединимся, варвары, и станем цивилизацией варваров, гы.
Эпично, чо.

Кампания за магов - среднестатистично. То есть нареканий нет, но и интереса не вызывала.
В итоге половина сценариев игры вышла скучной, больше занимал сеттинг и кач героев, а я такое в играх не очень.

[Ранго]

если ты настолько "утрируешь", то в играх вообще нет и не было хороших сюжетов.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Ранго

если ты настолько "утрируешь", то в играх вообще нет и не было хороших сюжетов.

Биошок смотрит на тебя с неодобрением ^^

Не утрирую. Хотелось все же продолжение эпика третьих а тут предложили не связанные между собой сюжетные линии, больше походящие на современную интерпретацию рыцарского романа, чем фэнтези.

[Ранго]

А я читал с удовольствием. И особенно кампанию за варваров. Ну, и про взросление эльф. аристократа понравилось, и становление королевы из обычной гномки, и про охоту за мечом. Очень хорошо написанные главы. Если можешь лучше, учитывая необходимые условности игровой серии/механики, то ещё не поздно податься на новое поприще.

Мне не нравится Биошок. Вообще. Игра в первую очередь должны быть игрой, сам процесс. Что же это за шуттер в который неинтересно, физически противно и неудобно стрелять? И если Биошок - это и есть образец того самого великого сюжета, достойного на звание "не - унылый", то наши вкусы под перпендикулярными углами.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Единственные хороши вещи. Правда, сотни удачи, разделение атаки на волшебную и неволшебную, дурацкая система захвата земель без простейшего терраморфинга, обилие одинаковых юнитов и отстойные веточки развития отвращают от игры похлеще воспоминаний об ужасна... ужасном масы фекте первом.

А сюжет-то там как? Лучше детского сада для идиотов в первых шести кампаниях Пятых?

Совсем одинаковых юнитов нет, не гони. При похожих элементах есть и различия.
Разделение классов игроков на магов и воинов - наоборот очень даже круто. И к тому же логично. Ты либо воин с некоторыми магическими приемами, либо маг с парой воинских штук. Быть одновременно и тем и другим - нонсенс. Или ты сторонник воинов-волшебников-чувственных-но-брутальных? :))
С.жет - обычный такой себе сюжет. Напоминает по структуре "майт`н`мэджиков" девятых. Куча отпрысков одного рода встревают по полной программе, но в итоге всех месят.

[Silver Fox]

Сообщение от Ранго

Хм, тут бы модератор не помешал.

Модератор ждал пока выпустят пар. А теперь пришел и потер часть откровенного флейма и раздал слонов.
Думаю надо высказаться.
Сравнивать четвертую часть с другими бессмысленно. Она слишком отличается от других и в ней недостатков не меньше чем достоинств. Это такой пример лютой специфической вкусовщины, что спорить и сравнивать ее с другими частями просто нельзя. Это как сравнивать велосипед с мотоциклом. У них разные ниши. Поэтому попытки навязать свой вкус другому это не правильно и бессмысленно. Каждый человек имеет право на свой вкус. Говорить что твой вкус однозначно и без явных аргументов лучше - суть флейм и снобизм. Для кого- то 4 лучшая и мы не можем их прямо судить. Это факт.
Третья часть - классика потому что на ней выросло целое поколение и потому что в ней есть (в сборке без Сопряжения) очень выверенный баланс. Для турнирной стратегии баланс первый критерий важности. Такого баланса не было ни в четвертой, ни в пятой, ни в шестой. Сравнивать графику третьих с 4,5,6 нельзя т.к. для своего времени она была хороша, да и сейчас не раздражает многих.
графика же критерий для стратегии специфичный и отдает вкусовщиной. Чаще всего по личной мерке раздражает\не раздражает.
5 - это удачная игра. В первую очередь после "не геройских" 4. Серия вернулась в старое русло. Разработчики получили финансы для следующей игры. Т.е. потенциально получили еще шанс на создание чего-то нового и крутого потом. Очень многие игроки получили удовольствие от развития идей третьей части. Да не прорыв. Да есть проблемы. Но многое стало не только легче, но и удобнее. Сказать что пятерка так уж проста - нельзя. Другое дело ручной труд, часто бессмысленный и затягивающий игру, заменен автоматикой. Караваны это отличная идея. Так же как и ограничение числа героев ради отмены тактики бешеных тараканов. В золотом издании более-менее нормален баланс. Да, его сместили в сторону динамики игры. Да, герои стали мощнее по сравнению с 3. Если подумать и прикинуть... Тактической глубины прибавилось. Так же как и стратегической. Хотя бы из-за увеличения числа юнитов и вариантов отстройки замка.
Про шестые говорить не имею права. Не так много играл. =)

[Al Bundy]

Сообщение от Гиселер

Четвертые интересны и самобытны, но у них обидно убогий ИИ. А это, увы, кастрирует все остальные плюсы игры.

по мне, ИИ убог во всех героях

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Уши_чекиста

Совсем одинаковых юнитов нет, не гони

Можно пару отличий юкионах от элементалей воды? Или пару отличий солнечных сияний от элементалей воздуха?

Сообщение от Уши_чекиста

Разделение классов игроков на магов и воинов - наоборот очень даже круто.

Я не это имел в виду. Разделение атаки, а не классов героев.

Сообщение от Уши_чекиста

Или ты сторонник воинов-волшебников-чувственных-но-брутальных?

Не по мне. Маги-воины-лучники-целители это да, это круто.

Сообщение от Al Bundy

по мне, ИИ убог во всех героях

А в каких же фентезийных пошаговых стратегиях с 2000 по 2008 он, по-вашему, прекрасен?

[Уши_чекиста]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Можно пару отличий юкионах от элементалей воды?

Не вопрос. Юки-онна дальнобойные юниты. Элементали воды - нет. У них только ближний бой, только хардкор, хотя они и могут разок кастануть ледяную глыбу. Но они даже внешне не похожи, если чо.

Или пару отличий солнечных сияний от элементалей воздуха?

Сияния - мелкий юнит ближнего боя. Элементаль воздуха - здоровенная шляпа, стреляющая цепной молнией. Сходства - ваще нет.
Ты не ошибся в сравнениях часом?

Я не это имел в виду. Разделение атаки, а не классов героев.
Не по мне. Маги-воины-лучники-целители это да, это круто.

То есть, ты думаешь, что можно атаковать физически, а потом кастануть? Если да, то ошибаешься. Либо физический удар, либо заклинания. Классовая абилка может применяться в любой момент твоего хода независимо ни от чего.

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Уши_чекиста

Не вопрос. Юки-онна дальнобойные юниты. Элементали воды - нет. У них только ближний бой, только хардкор, хотя они и могут разок кастануть ледяную глыбу. Но они даже внешне не похожи, если чо. Сияния - мелкий юнит ближнего боя. Элементаль воздуха - здоровенная шляпа, стреляющая цепной молнией. Сходства - ваще нет.
Ты не ошибся в сравнениях часом?

Модели у них одинаковые, вот чо. Свистоперделки разные, но это к делу не относится.

Сообщение от Уши_чекиста

То есть, ты думаешь, что можно атаковать физически, а потом кастануть? Если да, то ошибаешься. Либо физический удар, либо заклинания. Классовая абилка может применяться в любой момент твоего хода независимо ни от чего.

Вы запутываете сами себя. Я говорю уже в третий раз о том, что атаку и защиту с какого-то озарения тупости разделили на физическую атаку и магическую атаку, защиту так же. Не понимаю, как можно сюда приплетать, что я имею в виду "атаковать оружием и кастануть в одно действие"...

[Уши_чекиста]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Модели у них одинаковые, вот чо. Свистоперделки разные, но это к делу не относится.

лол
Первая пара

Скрытый текст - юки онна:

Скрытый текст - Элементали воды:

Вторая пара

Скрытый текст - Элементали воздуха:

Скрытый текст - Сияния:

Прошу прощения, у тебя со зрением ок? И если, основополагающие для бойцов характеристики для тебя "свистелко-перделки", то нафига тогда в героев играть? о_О ради красивых замков?

Вы запутываете сами себя. Я говорю уже в третий раз о том, что атаку и защиту с какого-то озарения тупости разделили на физическую атаку и магическую атаку, защиту так же. Не понимаю, как можно сюда приплетать, что я имею в виду "атаковать оружием и кастануть в одно действие"...

аа, ну так и говорил бы нормальным языком. Что тут такого ужасного или противоестественного? Это вполне нормально, учитывая, что они разделили классы воин-волшебник. Логично, что маг лучше защищен от магического урона, а воин - от физического. Товарищ, ты слегка надуманные недостатки выпячиваешь. Ой, они разделили магическую атаку и физическую атаку, фу, игра говно. Браво )

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Уши_чекиста

Элементали воздуха

О, не воздуха, света. Играл чуть ли не год назад - всех уродцев и не упомнишь.
Со зрением всё в порядке, спасибо за беспокойство.

Сообщение от Уши_чекиста

основополагающие для бойцов характеристики для тебя "свистелко-перделки"

Конечно. В убогих шестых "характеристики" хороши только цифирью, на деле - пшик. Вот в Воине Севера да, характеристики. И способности тоже.
Я уж не говорю о Пятых, где способностей у существ не так и много, зато разные. И отлично гармонирующие даже в армии из разных замков.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

О, не воздуха, света. Играл чуть ли не год назад - всех уродцев и не упомнишь.
Со зрением всё в порядке, спасибо за беспокойство.

Ну тут как бы и сказать нечего, поскольку не надо. Похожи модельки - все, трагедь, игра говно, даже при условии, что бойцы разные, потому чито это все свистелки.

Конечно. В убогих шестых "характеристики" хороши только цифирью, на деле - пшик. Вот в Воине Севера да, характеристики. И способности тоже.
Я уж не говорю о Пятых, где способностей у существ не так и много, зато разные. И отлично гармонирующие даже в армии из разных замков.

Это все общие слова, ничего конкретного об играх не говорящие. Можно часами распинаться о том, как они гармонируют, о там какие они великолепные и все такое, если не хватает смелости признать, что это просто фломастеры.

[Гиселер]

Сообщение от Al Bundy

по мне, ИИ убог во всех героях

Это относительное понятие. Но если сравнивать части "Героев".

Говорить за I, II, V и VI части говорить не могу - я либо играл в них мало, либо по хот-ситу.

В III и IV играл достаточно долго и плодотворно (впрочем, играю и сейчас). И если сравнивать их, то в "Тройке" ИИ играет значительно более динамично, используя простые, но действенные схемы. В "Четверке" же можно поседеть, прежде чем компьютерный игрок соизволит посетить твои земли. И это только частный случай, там еще много "косяков".