Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 13:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51.
Ответить с цитированием
  #841  
Старый 29.08.2019, 16:57
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 964 [+/-]
Sanjana, это да. Только почему сразу похищенных? Времена суровые, железный век. Может, орки калым хороший заплатили. Может, девочки вообще сами прибились в неурожайный год.
Ответить с цитированием
  #842  
Старый 30.08.2019, 05:11
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,388
Репутация: 47 [+/-]
Стоит заметить что "хорошие парни" в мире Толкина - эльфы и три рода Друзей Эльфов , очень небольшая группа людей . Большинство людей предалось Тьме и ничего удивительного в том что они совокупляются с орками
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #843  
Старый 30.08.2019, 13:48
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Может, орки калым хороший заплатили. Может, девочки вообще сами прибились в неурожайный год.
Всё может. Но апокрифы это по части официальной украинской историографии. А я - художница без страха и упрёка. И не при деньгах.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Большинство людей предалось Тьме и ничего удивительного в том что они совокупляются с орками
Что касается ангмарцев, бродяг из Дейла, харадримов и прочих жителей "дальнего Юга". Среди них очень быстро утвердились культы поклонения Морготу и Саурону, ещё с тех пор, когда те ходили среди местных под именами Мелькор и Майрон. Так вот там сосуществование сожительство с орками (а если двояко интерпретировать один из эпизодов битвы на Пелленорских полях, то и не только с орками) стало нормой.

Нуменорцы же перевелись в силу собственной гордыни и вырождения, вызванного кровосмесительными связями. Тёмные там свечку подержали, разве что.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
  #844  
Старый 30.08.2019, 16:33
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,291
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Нуменорцы же перевелись в силу собственной гордыни и вырождения, вызванного кровосмесительными связями. Тёмные там свечку подержали, разве что.
Возражу,что Саурон принимал в разложении Нуменора нехило так, посредством вредных советов
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #845  
Старый 30.08.2019, 16:41
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 964 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Большинство людей предалось Тьме
Большинство, скорее, просто вообще ничего знать не знали о свете, тьме, и событиях Сильмариллиона.
Ответить с цитированием
  #846  
Старый 30.08.2019, 17:48
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,388
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Большинство, скорее, просто вообще ничего знать не знали о свете, тьме, и событиях Сильмариллиона.

Нет , совсем нет


Когда Последыши пробудились , Моргот очень много внимания им уделил. Даже оставил свой оплот под тройной домной среди полярных тундр и поперся лично людишек совращать. Три Дома Друзей Эльфов бежали в Белерианд именно от него , остальные люди так или иначе поклонялись Морготу , затем Саурону



Цитата:
Возражу,что Саурон принимал в разложении Нуменора нехило так, посредством вредных советов
Сау уже добил Нуменор. К этому времени нуменорцы , кроме отдельных фанатиков , отреклись от эльфов и Валар , запретили сношения с ними , и Аль- Фаразон решил сразится с Сауроном , не как с Врагом , а с конкурентом за владычество над миром ... и это привело к тому что привело ...


Геллер не хотела бы приводить аналогии с реальным миром , но для США Кеннеди и Рейгана СССР был именно Врагом , для США Трампа , последыш СССР ( так же как и Мордор - последыш империи Моргота в Арде ) всего лишь конкурент ...



Заметьте , что Мордор крайне уныл по сравнению с Тангородримом - вместо хнотических , инфернальных драконов , обладающих к тому же мощными псионическими способностями - позорные птеродактили . Барлоги , в Первой Эпохе составляющие необходимый авангард армии Моргота ( потому что эльфы были в те времена настолько круты , что способны были замочить Барлога ) , в Мордоре отсувствуют ... Соответвующая деградация и в лагере Светлых сил - даже с таким усохшим и смешным по меркам Первой Эпохи злом они не способны в открытую сражатся ...



Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
а если двояко интерпретировать один из эпизодов битвы на Пелленорских полях, то и не только с орками

Э ... надеюсь не с олифантами ?!
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 30.08.2019 в 20:57.
Ответить с цитированием
  #847  
Старый 30.08.2019, 22:43
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Возражу,что Саурон принимал в разложении Нуменора нехило так, посредством вредных советов
На самом деле, он просто догнал ЧСВ власть придержащих до терминальной стадии, надеясь выправить его в идеологически выверенное русло, но чуть-чуть перекрутил. Чем, в итоге, обрёк свою жопоньку на сеанс общения с богами и вынос точки зрения из тела.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Э ... надеюсь не с олифантами ?!
Нет. Там была отсылка к огромным чёрным людям, похожим на троллей. Однако, профессор использовал такую фразеологическую конструкцию, что фанаты по сю доль ломают копья, имел ли он в виду отряд реальных полутроллей, появившихся где-то среди чернокожих племён джунглей, или это были обыкновенные отъевшиеся дикари, запустившие себя до такой степени, что автор сравнил их с троллями.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
  #848  
Старый 30.08.2019, 23:40
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 964 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Нет , совсем нет


Когда Последыши пробудились , Моргот очень много внимания им уделил. Даже оставил свой оплот под тройной домной среди полярных тундр и поперся лично людишек совращать. Три Дома Друзей Эльфов бежали в Белерианд именно от него , остальные люди так или иначе поклонялись Морготу , затем Саурону
Об этом очень мало что известно. Но ясно, например, что Арагорн путешествовал в Хараде, и у него остались о нем более-менее теплые воспоминания. Там "звезды светят по другому", но там не какая-то адская империя зла, как Мордор. Харадрим "непохожи друг на друга: ни внешностью, ни нравом, ни языком. Некоторые из них были красивы и с ними можно было легко договориться, другие, что не отличались красотой, были мрачны и недоверчивы к чужакам."
Ответить с цитированием
  #849  
Старый 31.08.2019, 15:49
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,388
Репутация: 47 [+/-]
В "Неоконченных Сказаниях..." есть история о том как племена кочевников -кибиточников напали на Гондор , и если бы не братва Отрока Эола ,едва не уничтожили его

Союз племен был неожиданным , и почти невероятным - там не обошлось без влияния Саурона
Конечно одни народы Сау пока не интересуют , как Хоббиты до находки Бильбо , другие - сами не подозревают что учавствуют в его планах , даже если просто никуда не вмешиваются - для Саурона в тактических соображениях это не плохо ...


Но несомненно , что единственные кто стоит на пути его полного владычества над Средиземьем - остатки эльфов , остатки нуменорцев и здоровые варвары из Домов Друзей Эльфов - вроде людей Эсгарота и Роххирим
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #850  
Старый 15.09.2019, 19:52
Аватар для Ливингстон
Свой человек
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 470
Репутация: 314 [+/-]
Возник вопрос по сюжету Властелина колец:
А если бы никто не знал, что кольцо в Шире? То есть,Бильбо не представился в свое время Голуму и тот не имеет понятия, что за создание умыкнуло у него кольцо. А дальше все по плану - Гендальф обнаруживает, что кольцо всевластия все это время было у Бильбо, а теперь перешло к Фродо. Только теперь об этом не знает никто, кроме самого мага.
Такой расклад сильно изменил бы историю? Могли бы герои просто спрятать кольцо и отложить поход на неопределённое время? Мог бы кто-то другой стать хранителем? и т. п.
__________________
Твоя мать всегда первой узнает, когда кто-то умирает. Она получает новости лично от Сатаны? (с)
Ответить с цитированием
  #851  
Старый 15.09.2019, 21:47
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 537
Репутация: 50 [+/-]
Скорее всего, компания хоббитов без проблем (назгулов) добралась бы до Ривенделла. А сильные мира всего все так же собрались бы на Совет. И далее по тексту.
Ответить с цитированием
  #852  
Старый 16.09.2019, 04:54
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,388
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Smeagol Посмотреть сообщение
Скорее всего, компания хоббитов без проблем (назгулов) добралась бы до Ривенделла.

Нет , без проблем бы не обошлось
Бильбо всё сильнее подвергался коррапту со стороны Кольца и рано или поздно станет вторым Голлумом , резонно рассудив что Гендальф хочет отобрать Прелесть , сбежал бы с непредсказуемыми последствиями
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #853  
Старый 16.09.2019, 07:59
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 537
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Нет , без проблем бы не обошлось
Бильбо всё сильнее подвергался коррапту со стороны Кольца и рано или поздно станет вторым Голлумом , резонно рассудив что Гендальф хочет отобрать Прелесть , сбежал бы с непредсказуемыми последствиями
Цитата:
Сообщение от Ливингстон Посмотреть сообщение
А дальше все по плану - Гендальф обнаруживает, что кольцо всевластия все это время было у Бильбо, а теперь перешло к Фродо. Только теперь об этом не знает никто, кроме самого мага.
Выходит, что Бильбо все же отдал Кольцо Фродо. Добровольно отказался и свалил к эльфам стихи писать.
Ну или в этой версии Фродо замочил любимого дядюшку и забрал Кольцо себе, аки Смеагол.
Ответить с цитированием
  #854  
Старый 16.09.2019, 08:30
Забанен
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 122
Репутация: 31 [+/-]
Саурон чувствовал Кольцо. Если бы Горлум не сдал Бэггинса, на его поиски ушло лишь чуть больше времени.

Собственно говоря, он не нашёл его ко времени событий "Хоббита" лишь потому, что в силу известных причин не вошёл в достаточную силу.

Да и Гэндальфа на тот момент уже изрядно чекал Саруман. Если бы он придумал что-нибудь позаковыристее, нежели бросить его прямиком на вертолётной площадке на вершине своего пентхауса, то Бильбо, Фродо & Co без его прикрышки стали бы, извините, мясом.

Последний раз редактировалось Shea; 16.09.2019 в 08:41.
Ответить с цитированием
  #855  
Старый 16.09.2019, 19:38
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,388
Репутация: 47 [+/-]
Если бы Саруман был более адекватен и силен в магии , то стал бы серьезным противником Саурону , тогда , в буре сражений между Изенгардом и Мордором , у Братства всё таки были шансы ...


Вспомним что назгулы в Шире и окрестностях Ривендейла весьма слабы , гондорца из приличной семьи или высшего эльфа хватает что бы их если не обратить в бегство , то сорвать планы . Так что на крайний случай обойдутся и без Гэндальфа , к тому же там ещё и Галадриэль есть , которая никак не слабее ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #856  
Старый 16.09.2019, 23:44
Аватар для Ливингстон
Свой человек
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 470
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shea Посмотреть сообщение
Саурон чувствовал Кольцо. Если бы Горлум не сдал Бэггинса, на его поиски ушло лишь чуть больше времени.
Похоже, не очень хорошо чувствовал - Фродо и Сэм не один день бродили около Мордора, да и к горе не за секунду дошли, но их так и не вычислили. У Саурона нашлись дела по важнее.

Еще мысль - когда Гендальф узнал про кольцо, он отправил Фродо и Сэма в путь, а сам быстренько поехал советоваться к Саруману. А если бы не было спешки из-за назгулов, может Гендальф не сразу поехал бы к Саруману, да и с советом у Элронда могло быть иначе...
__________________
Твоя мать всегда первой узнает, когда кто-то умирает. Она получает новости лично от Сатаны? (с)
Ответить с цитированием
  #857  
Старый 17.09.2019, 13:43
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 537
Репутация: 50 [+/-]
Да, чуйка у Саурона на Кольцо как-то странно работала. Сэм использовал Кольцо уже в Мордоре, но фатальных последствий не последовало. Хоббиты просто переоделись под мини-орков и ушли. А ведь если бы Саурон почувствовал, что Кольцо дома, он бы сразу весь Мордор на уши поставил.
Такое ощущение, что Саурон больше разведданными пользовался, нежели чем чутьем. Если бы не Голлум с конкретной информацией про Шир, он бы долго еще поисками занимался.

А что с советом у Элронда могло быть иначе?

Последний раз редактировалось Smeagol; 17.09.2019 в 13:46.
Ответить с цитированием
  #858  
Старый 17.09.2019, 19:09
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,388
Репутация: 47 [+/-]
Но Гэндальф с Арагорном вовсю старались отвлечь внимание Саурона на себя . Если бы никаких помех и неожиданностей не было , то Сау наверняка бы больше времени уделял поискам Кольца


И главное - Саурон прекрасно знал что НИКТО не в силах уничтожить Кольцо . А значит надо прежде всего следить за тем что бы оно не попало в руки достаточно сильных противников
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #859  
Старый 18.09.2019, 08:55
Аватар для Крошка Кицунэ
I need all your blood to fly
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,853
Репутация: 3114 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Саурон прекрасно знал что НИКТО не в силах уничтожить Кольцо
эт просто Бомбадилу было влом лезть в эти детские игры
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #860  
Старый 18.09.2019, 09:38
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
эт просто Бомбадилу было влом лезть в эти детские игры
Одна из фанатских теорий гласит, что Том Бомбадил это преобразившийся и раскаявшийся Мелькор.

Так что, ему не влом, а просто не принимают, потому что он читак.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 19:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 01:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 16:49


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.