Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.10.2015, 20:15
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,603
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 18: LootHunter - Сознательный гражданин

LootHunter - Сознательный гражданин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2015, 07:39
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,505
Репутация: 225 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Скрытый текст - ;):
Привет от Генри Каттнера?

Преноминация не пройдена. Нет минимального количества знаков.
Или дописывайте до 12 кз (что не повредит, а то слишком уж сюжетец беден), или - добро пожаловать на Семинар
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2015, 09:17
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,748
Репутация: 1145 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2015, 23:05
Аватар для Gourmand
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 462
Репутация: 23 [+/-]
Фишка типа в том, что герой вампир или что-то вроде того. Смысла в рассказе как бы нет вообще. Юмора как бы тоже. Спасибо, что небольшой.
Кто такие "гуль"?
Я бы посоветовал автору не ныкаться с такими рассказами, а участвовать в круговой поруке или подобном. То есть обсуждать, обсуждать и обсуждать. И свой и чужие рассказы. Тогда, возможно, что-то и получится.
Увы, нет.
Э... блин, даже тёплых слов нет для автора... Э...блин...

А, да! Вам же советовали на семинар пойти. Вот и шли бы. Зачем молча выставлять на конкурс такую.... простоватую.... э... блин... нет слов вообще. :(
__________________
Приходите, Дуся с гусем.
Покайфуем и закусим.
Дуся, лампочка моя,
По тебе скучаю я.
(Тайм-аут "Дуся")

Последний раз редактировалось Gourmand; 21.10.2015 в 23:07.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.10.2015, 01:38
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,658
Репутация: 326 [+/-]
Доброго вам LootHunter!

Классный рассказ! Здорово, мне от души прям понравился. Да еще тему зацепили про нечеловеков, что мне в принципе очень близко и понятно. Будете если мой рассказ читать – поймете о чем я

Итак, поехали!
Стиль и язык. Кажется, жанр называется городские легенды. Да не важно, как он называется, ибо от начала до конца выдержан, без всяких кривых перескоков. Отлично! Красиво! Стильно. Что присуще вампирам, насколько я их знаю, всегда стильные такие уравновешенные ребята, из соседнего квартала.
Автор, что вы со мной сделали? Вашим стилем писать отзыв начинаю ))))
Рассказ в едином мыслепотоке героя, будто мы сидим в его голове, – очень импонирует. Нравится. Язык вашего повествования гладкий, ровный без рывков и каверен. Читается на одном дыхании. Загляденье.

Герой – очень такой себе обычный городской парень, который совершает геройство потому что не мог стоять в стороне. Автор до конца держит интригу: кто же собственно перед нами. Пару раз мыслишка была, что вампир, но уверенности не было, так что интрига с сутью героя держалась до конца!
Легкий юмор отношения автора к происходящему и героя к происходящему вам удалось соединить в общую легкую атмосферу, и подарить читателям изящную вещицу для поднятия настроения.
Все это в плюс. От таких вещиц никто не требует глубинного смысла, хотя если покопаться, найти его и тут можно, но чувствуется, что автор не закладывал. Смысл весь на поверхности.

Что в минус? Думаю – зарисовочность. Чуть побольше об этой реальности бы дать… Хотя может и не надо. Это как карманным часам кукушку и метровый маяк привинчивать. Все утяжелит и будет бесполезным.
Что не хватило мне как читателю: всего хватило, честно. ) Не собираюсь ни к чему цепляться или что-то там выискивать, хотя у нас семинар и надо давать советы. Понятия не имею, какие я могу вам дать советы. Кроме одного: держите удар от критиков, если что. Могут побить сильно.
Просто я – ваш читатель. Однозначно.
Прочел бы еще пару таких же вещиц от вас. Можно с тем же героем.

Patch 1.02 для отзыва версии 1.0
В круговой поруке просили отзыв расширить )
Расширяем.
Эмоциональная вовлеченность читателя или как сделать персонажа интересным.
У вас герой, поэтому не будем думать про антигероев. Подумаем, как сделать главного героя привлекательным и заинтересовать потенциального читателя.
Итак, вы взяли обычного такого гражданина. Обычного. Бывают ли обычные люди? Это у статистики бывает среднестатистический шатен пьющий среднестатистическую минеральную воду.
В жизни не бывает "обычных людей". Поверьте мне. За каждым что-то стоит.

Кто-то вырос без отца, кто-то потерял сестру, кому-то разбила девчонка из 7Б сердце, кто-то ненавидит рекламу по телевизору, кто-то тайком читает любовные романы под одеялом, потому как мальчик, а романы вроде женские. ) А кто-то обожает самсунги и ненавидит айфоны.

"Когда почитатели пепси и колы устали спорить и потеряли голос, у одного зазвонил айфон, а у другого самсунг".

Дайте своему герою немного вот этой "обычности". Постучитесь в сердце читателя тем, что он наверняка знает и либо любит, либо ненавидит.
Сделайте какой-нибудь экскурс в прошлое героя. Типа "Глядя на нее, я невольно вспомнил Ирку из 10А. Такая же заноза была".
Или "Так и не дошли у меня руки до новой игры с этой Ларой, приду домой, обязательно доиграю".

Читатель хочет, чтобы герой жил. Чтобы читатель мог примерить героя на себя. Вжиться в героя и начать ему сочувствовать.
Пусть читатель никогда не видел Ирку из 10А и не играл в Лару Крофт. Но у него была Ленка из 8Г и "Обливион". И он вас поймет. И вашего героя тоже.

Все что я сказал выше не является правилами, только общими направлениями, я сам толком не знаю, как добиваться симпатии и антипатии читателя, будем учиться вместе.
И успеха вам на этом попроще!

Последний раз редактировалось George M.; 23.10.2015 в 18:56.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2015, 22:03
Аватар для Mэй
Местный
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 219
Репутация: 28 [+/-]
Рассказ спас финал. Пока не дошла до последних абзацев, было скучно. Как дошла, повеселела, потом пересмотрела начало и повеселела еще больше.
Такая своеобразная манера письма уже встречалась на прошлом Креативе, и, кажется, я даже знаю автора, но это не важно. Важно, что стиль у автора есть, раз запомнился.
Итак, в рассказе понравился финал, ход с вампиром, бодренький, слегка ироничный стиль.
Не понравилось: невычитанность (при таких коротких фразах повторы слов в соседних предложениях режут слух, а таких мест много, да еще первые абзацы текста практически повторяют друг друга по смыслу, один можно убрать), и совершенное нежелание автора объяснить читателю, в чем собственно заключался сюжет. Автор, кстати, сам подтверждает эту позицию следующей фразой: «Но мне, если честно, в эти шпионские страсти влезать не было никакого желания.» Что там произошло? Какой артефакт чуть не украли? Кто похититель? Одни вопросы.
Такие вот наблюдения)
Спасибо за неожиданный финал! Удачи!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2015, 16:10
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Круговая порука

Здравствуйте, автор! Я к вам с ответным визитом. Принимайте.

Поначалу рассказ показался мне зарисовкой, но, подумав, сама с собой не согласилась. Есть завязка – предощущение чего-то необычного, есть конфликт-сражение, есть развязка – у героя меняется жизнь и отчасти отношение к себе. Значит, перед нами полноценный рассказ.

Сюжет рассказа прост. Мирный гражданин живет в «закрытом квартале» Москвы. Судя по описанию, весь этот квартал принадлежит таким, как он. Человеческий облик принимать они умеют, но вообще-то способны у большинства людей вызвать шок. В их районе имеется продвинутый магазин «Мясная лавка» и специфические продукты под заказ с кровью и внутренностями. Рядом проводятся таинственные раскопки. Что там ищут – не очень понятно, но кто-то более понятливый делает попытку утащить у археологов какой-то ценный артефакт. Наш герой, хотя и является противником насилия, не раздумывая, бросается в погоню за расхитителем и, рискуя собственной жизнью, помогает обезвредить преступника.
Собственно, поступок является героическим даже для обычного человека, а наш герой – вампир. И хотя с магией он сталкивается ежедневно, сам вроде ничем таким не увлекается. Преступника берет голыми руками, безо всякой магии. Весь прошитый пулями, упорно не дает негодяю сбежать. Да что говорить, настоящий герой!

У меня есть ощущение, что автор в погоне за динамикой намеренно избегал детализации и психологизма. Разумеется, это его право. Если в эмоциональной вовлеченности читателя нужды нет, то пусть рассказ остается на уровне очередной байки городского фэнтази.
К языку, к стилю претензий нет. Читается легко. Повествование идет от лица героя, и это помогает лучше вжиться в образ. Герой, безобидный вампир, предстает недалеким, простоватым, но довольно симпатичным парнем. Беда в том, что он настолько прост, что неинтересен. В его историю веришь, но… почему-то не принимаешь всерьез.
Возможно, автору такого читательского впечатления достаточно. Но все равно стоило бы немного прояснить картину происходящего, ведь на этой сцене можно разыграть очень много интересных моментов.
Взять хотя бы образ девушки. Сейчас он совершенно плоский. Мы даже не знаем, кто она такая. Если не вампирша, зачем живет в таком районе? Если же вампирша, зачем бросается на коллегу с магической штуковиной? Ресурс сравнения Лары Крофт с соседкой-археологиней, на мой взгляд, возможностей своих не использовал. Жаль. Но, повторюсь, мне неизвестна авторская задача. Возможно, он стремился именно к недосказанности.
В целом рассказ производит хорошее впечатление. Если это работа начинающего автора, то очень даже неплохо!
Удачи!

Дополнение к вышесказанному.

Я не зря просила автора прояснить позицию в отношении возможных замечаний по его тексту. Ведь то, что кажется важным одному, для другого не представляет никакого интереса. Люди так похожи на слепых мудрецов, которые пытаются понять, что за зверь – слон. Но один мудрец ощупывает хобот слона, другой – его ногу, а третий – хвост.
Так и здесь. Если автору достаточно внешнего изображения картины, то зачем навязывать ему свое представление о внутренней ее силе?

Но, поскольку, дорогой автор, вы хотите-таки добавить в свой рассказ красок, попробую и я чем-нибудь помочь.

Остановлюсь на психологизме образов. Читателю необходимо погружение во внутренний мир героев, некий взгляд изнутри. Внутренняя речь героя у вас получилась прекрасно, но самому ему недостает образов памяти и воображения. Будто он совершенно пуст и видит только то, что вокруг, да и то, не вникая в детали. Пусть даже наш вампир – человек недалекий, но у него наверняка есть своя история, свои привычки и пристрастия. Дайте хотя бы одну деталь.

Но об этом вам хорошо рассказал Джордж. Я же попробую остановиться на образе героини. Вы хорошо начали, обратив внимание на сходство археологини с Ларой Крофт – они обе имеют отношение к раскопкам, обе воинственны и стрелять соседка умеет «совсем как Лариска». Но на этом все. А зачем тогда нужна была встреча в подъезде? Читатель уже настроился ну пусть не на романтические моменты истории, но на то, что девушка будет играть в ней заметную роль. А вместо этого даются описания схватки разных незнакомых мужиков. Если честно, я следила за ними абсолютно равнодушно. Вот если бы во главе этих мужиков бежала Лариска! Да если бы еще оказалась сама пирокинетиком! Да если бы еще парочку забавных происшествий по ее части! Этот образ так и просится в подачу с ухмылкой, особенно если учитывать что у археологини и Лары – совсем противоположные задачи. Вот потому мне и кажется, что образ недоразвернут.

Вообще нужно сказать, что рассказ имеет и фон, и базу, на которой можно разгуляться. Дайте себе волю!

Искренне желаю успеха и вам, и вашему рассказу. Хорошо, что пришли с ним в поруку и дали возможность подумать.
Удачи!

Последний раз редактировалось Таира; 24.10.2015 в 08:32. Причина: дополнить
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2015, 16:23
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,658
Репутация: 326 [+/-]
О... а этот рассказ у меня в группе. Автора не видно, потом зайдем, когда дома будут )
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.10.2015, 17:15
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Да, вот и у меня есть желание прояснить позицию автора, чтобы знать, хочет ли он услышать о детализации. А то у нас отчеты не принимают...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2015, 18:14
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Да, вот и у меня есть желание прояснить позицию автора, чтобы знать, хочет ли он услышать о детализации.
Вообще-то хочу. Дело в том, что на самом деле я действительно плохо понимаю, как создать запоминающийся образ героя. Поэтому и заранее решил написать рассказ о ничем не примечательном гражданине, который проявляет себя в экстремальной ситуации и таким образом растёт над собой.
Вообще у меня очень хорошо получается придумывать сюжеты, интересные события, но вот именно с "эмоциональной вовлечённостью" - беда. Был бы очень рад получит пару советов. Что стоило бы добавить в рассказ?
Кстати, вы видимо пропустили (возможно стоило пояснее расписать) - археологичка устроилась жить в квартал именно из-за раскопок, это не её постоянное место жительства.
Кстати, а как бы вы использовали "ресурс сравнения с Ларой Крофт"?
George M.
Пока не написал отзыв на ваш рассказ - только сегодня прочитал и обдумать надо. Так что извиняюсь за задержку. Но отзыв будет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.10.2015, 18:53
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,658
Репутация: 326 [+/-]
LootHunter, сделал дописку к своему отзывы. Буду рад, если немного помог!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.10.2015, 19:52
Аватар для Desperado
Свой человек
 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 379
Репутация: 30 [+/-]
Круговая порука. Группа 11.
Итак, здравствуйте автор. Начну с того, что прочёл быстро и ненапряжно. Динамика, довольно интересный язык, мир - всё это определённо в плюс. Хотя...
На мире стоит остановиться подробнее. Автор щедро расставляет по тексту "ништяки". Тайный квартал, катакомбы с монстрами, загадочная девушка-археолог и раскопки таинственного артефакта. Ай ловин ит! Но....
Автор: У нас есть тайный квартал, тут много кто живёт. В катакомбах ещё хуже, вы не знали? Ну, ок. А девушка... ищет что-то. На Лару похожа. Что ищет? Да я откуда знаю?
И я такой: Эм... как? Но я же.... Мне же интересно...
Автор: А девушка, кстати, в секретной оккультной организации работает.
Я: Ыыыы.... Класс.
Автор: Всё. Конец рассказа.
Пичаль-беда. Я чувствую себя обделённым и обманутым. Мне показали кучу вкусностей, а попробовать не дали. Вместо этого подсунули "Вот это поворот!" в лице вампира. Но я же про "Руку" хочу, хочу узнать что там за колдун за артефактом охотился. Для чего? О квартале хотел узнать.... Эх...
Почитал комменты: ну, не умеете вы описывать героя, специально сделали серым - гордо поднимите это как флаг. Хотя бред - вампира вполне описали. Живой и запоминающийся. Хоть и "случайный прохожий". Умеете описывать сеттинг - так почему он крупными мазками?!
Отлично можно было бы сыграть и на мире с сюжетом. И вы начали, но как-то только вступление сыграли.
Потому и ощущение зарисовочности. Хотя композиция нормальная.
Теперь герои... Самый серый вампир более всего раскрыт в речевых характеристиках. И неплохо раскрыт, кстати. Что касается "Ларочки" - вообще никак. Хорошо бы помог эпизод, где она бы да хоть в магазине с гг столкнулась. В подъезде боевой режим, в финале тоже, а там была бы мирная ипостась. Тогда и зацвела бы, возможно, ваша археолог.
А пока реально нпс из шутера.
Расширить бы всё это, углубить, развить идеи. Дьявол в деталях. Я б почитал.
А пока обидно за потенциал, который у рассказа определённо есть, но автор... поленился, мб, его развивать. Или может вы спешили. Или у вас много идей, которые требует выхода, потому вы за ними не успеваете. Я не знаю.
Но дерзайте. "Пешы исчо"
Дополнение:
Таак... Я не знаю, что писать, потому буду импровизировать.
Знаете, вообще ваш рассказ похож на пилот сериала. То есть вы заинтриговали, обрисовали мир, показали экшен-сцену, дали намёк на романтику и линию, по которой дальше пойдёт сюжет.
Вам это безусловно удалось. И лично я бы дальше посмотрел почитал.
Вот тут мы и приходим к самому главному минусу рассказа - как зачин он хорош, но как самостоятельное произведение - скорее нет.
Вы оставили много сюжетных ниточек, но не потрудились их размотать.
Оставим Лару и квартал, но один из главных сюжетных поворотов - колдун, пытающийся украсть артефакт. Кто он? Зачем?
Опять же, есть произведения, где не даётся всех ответов. Но они, обычно, берут чем-то другим. Вы позиционируете сюжет как главный двигатель читательского интереса и так всё обламываете.
В общем я бы написал "вторую серию" на вашем месте, благо объём позволял. Первое дело героя в "Красной руке", противостояние с этим же магом или что-то в этом роде.
Не обязательно даже было бы доводить до конца, но хоть парочку ружей должны были выстрелить. Потому как "гг-вампир" - не тенят на основную сюжетную коллизию.
__________________
Como Estais Amigos

Последний раз редактировалось Desperado; 25.10.2015 в 00:27.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.10.2015, 08:35
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
LootHunter !
Я дополнила свой отзыв. Смотрите выше.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2015, 10:45
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Спасибо за отзывы и пояснения. Мне кажется, что за время участия в этом Креативе я узнал больше полезного, чем за два года фанфикописания.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2015, 16:49
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,258
Репутация: 289 [+/-]
LootHunter, креатив - очень хороший семинар! И будет здорово, если вы тут останетесь надолго.
Сколько знаю наших креативщиков - все стали писать намного лучше, чем несколько лет назад и никто не стал писать хуже. Некоторые очень хорошо печатаются в разных журналах.

Рассказ у вас очень перспективный и написан приятно. По нему много хорошего и дельного вам сказали по круговой поруке, от себя добавлю: не останавливайтесь на достигнутом. Вперед, к новым рассказам и новым героям.

Будем ждать вас на блицах и следующих креативах.
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.11.2015, 14:42
Аватар для Мимикратор
Местный
 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 193
Репутация: 30 [+/-]
В принципе, неплохо. Лёгкий такой не напрягающий рассказик. Для разнообразия - самое то. Стиль ироничный, правда, показался уж слишком "пацанским" каким-то. С вампиром хорошо придумано. Плюс балл, а то и все два.
Однако слишком много огрехов для столь малого объёма. Текст надо вычищать. Проблемы с оформлением прямой и косвенной речи. С пунктуацией тоже не всё ладно. Типичная ошибка:
Цитата:
— Ну ты и сказанул. — отвечает едва сдерживая очередной смешок.
Зпт после прямой речи. И зпт после "отвечает".
Цитата:
как раз из «Мясной лавки» и мимо ихнего котлована
Никуда не годится для авторской речи. Хотя... это же вампир говорит. Ему простительно.
Цитата:
Такие лезвия — на руку одеваются
Надеваются.
В общем, одно из двух: либо невычитка, либо незнание. В любом случае - работать и ещё раз работать.
P.S. В героический топ вполне можно взять.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Законопослушный гражданин / Law Abiding Citizen (2009) Нопэрапон Кино 27 08.01.2016 17:54
Креатив 18: LootHunter - Тот, кто ищет (семинар) Креатив Архивы конкурсов 10 07.12.2015 11:42
Креатив 18: LootHunter - Материал для Цитадели (семинар) Креатив Архивы конкурсов 5 31.10.2015 20:36
Гражданин Кейн / Citizen Kane (1941) Лекс Кино 9 31.03.2014 14:24


Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.