Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.08.2009, 17:39
Аватар для MirfRU
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,015
Репутация: 1208 [+/-]
Арсенал. Вооружение сухопутных армий в XXI веке

Тема для комментариев к статье "Арсенал. Вооружение сухопутных армий в XXI веке"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.08.2009, 17:39
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
автор взялся за статью не совсем имея представление о предмете,что стыдно и вводит в заблуждение читателей
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.08.2009, 23:10
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 3
Репутация: 3 [+/-]
согласен, но скорее все статьи из раздела Арсенал носят ознакомительный характер, ликбез что ли, попурри)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.08.2009, 09:39
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vaps Посмотреть сообщение
не совсем имея представление о предмете,что стыдно и вводит в заблуждение читателей
а что вы желаете? Сухую статью с тактико-техническими показателями на каждую хреновину и авторитетным мнением экспертов?
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2009, 12:18
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Сухую статью с тактико-техническими показателями на каждую хреновину и авторитетным мнением экспертов?
Она и так достаточно "сухая". Хотя, для тех кто в теме, это наверное интересно.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2009, 12:26
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
и так достаточно "сухая".
а по мне так живая и развлекательная. А посколько глубокими арм. знаниями я не обижен, то интересной и весьма познавательной.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2009, 12:39
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Я бы назвал статью обзорной. А поскольку большинство читателей не обладают полнотой знаний в данном вопросе, то ее популярный и доступный стиль - достоинство. Если кто-то интересуется данной тематикой всерьез, то он найдет и более серьезные ресурсы. Думаю, что здесь и такой хватит.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.08.2009, 12:40
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,130
Репутация: 2950 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Не знаю, какой эксперт писал первый пост, но мне статья показалась вполне грамотной и популярно обьясняющей непопулярные вещи. Автору - зачет.

По поводу неизменности артиллерии у меня есть некоторые сомнения. В жизни ее уже успешно вытесняют РСЗО, или, проще говоря, системы типа "Град". У них и площадь поражения больше, и дальность боя, и скорострельность, да и просто мобильность.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.08.2009, 12:45
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
а по мне так живая и развлекательная.
Полностью согласен. Статья получилась очень интересной и познавательной. Особыми знаниями в данном вопросе я не обладаю, поэтому статьи Игоря Края не только читаю, но и часто перечитываю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.08.2009, 17:13
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
В АН-94 импульс не поглощается и смещается во времени так чтобы во время выстрела при движении пули в стволе отдача не смещала ствол. И повышение эффективности таким образом достигнуто в режиме одиночного огня и специальном режиме по два патрона. При стрельбе очередями он аналогичен Ак-74.
Это в АЕК-971 и АК-107 , его конкурентах , сбалансированная автоматика гасит часть импульса.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.08.2009, 21:23
Аватар для HAL9000
Свой человек
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 404
Репутация: 60 [+/-]
Хорошая статья. Написано доступно, основные тенденции отражены.

Про поглощение отдачи говорится, как об общем принципе. А про устройствоАН-94, там нет ни слова.

Единственную ошибку, которую я заметил – подпись под фотографией. Гранатомет OCSW (теперь называемый XM307 ACSW) имеет калибр 25-мм.

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
По поводу неизменности артиллерии у меня есть некоторые сомнения. В жизни ее уже успешно вытесняют РСЗО, или, проще говоря, системы типа "Град". У них и площадь поражения больше, и дальность боя, и скорострельность, да и просто мобильность.
Ну, артиллерию у нас пытались вытеснять еще во времена Хрущева, а она все никак не вытесняется.
На самом деле РСЗО существенно уступают артиллерии по точности огня, а управляемые ракеты для РСЗО стоят баснословно дорого.
__________________
"I'm completely operational and all my circuits are functioning perfectly."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.08.2009, 08:37
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,624
Репутация: 2615 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
По поводу неизменности артиллерии у меня есть некоторые сомнения. В жизни ее уже успешно вытесняют РСЗО, или, проще говоря, системы типа "Град". У них и площадь поражения больше, и дальность боя, и скорострельность, да и просто мобильность.
У РСЗО и артиллерии несколько различное назначение. "Град" предназначен для работы по площадям и используется как правило против пехоты и легкобронированных целей. Артиллерия предназначена для точечного разрушения укреплений противника и уничтожения крупногабаритной тяжелой техники. Одно дополняет другое.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.08.2009, 23:52
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
Есть небольшие неточности. В частности как уже упоминули про АН (производство которого если верить по последним даным обсуждаемым на ганзе, остановлено). И обсуждение можно развить на много страниц. Но грубо говоря наиболее перспективна только схема АЕКа. И то с достаточно сомнительными моментами. ПОтому как умешьшение импульса можно добиться и другими мение радикальными способами, а кучность вообще по большому счёту зависит от качества ствола и способа запирания. И импульс играет роль только при автоматическом огне.
Также неосвещены почемуто последние тенденции в стрелковом оружие, основанные на создании мультикалиберных винтовок с огромным занчением модульности (по сути винтовка один большой конструктор, из которого можно собрать всё, от автомата для CQB до оружия марксмена). В частности FN SCAR и Magpul/Bushmaster Masada.

В остальном более мение верно.


Про САУ и РСЗО уже сказали. Артилерия точнее и дешевле. РСЗО применяеться когда надо накрыть площать и нет особого страха попасть по гражданским или по своим. Т.е. посути это оружие "большой" войны. В то время как САУ, имеют приймущество в точности, и скорости развёртывания (современные САУ при необходимости на развёртывание огнонь и уход могут потратить всего несколько минут, тем самым повышая свою живучесть за счёт мобильности). А также зачастую в бронировании, перед РСЗО.

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 25.08.2009 в 04:46.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.08.2009, 18:32
Новичок
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 6
Репутация: 0 [+/-]
Есть огромные неточности.

Неточности в цифрах ("не знаешь - не пиши"):
У БМПТ экипаж - 5 человек, а не 2. Пруфлинк - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2 Кстати, называйте её уж лучше "Рамка"/"Рамка-99"/"Объект 199", а то Терминаторов у нас - и Ми-8АМТШ, и Су-37, походу и какой-нибудь "Абакан-М" обзовут Терминатором. И обозвать её так "за боевые качества" можно разве что в рекламных целях - машина нигде не воевала, и говорить что-либо о её боевых качествах мягко говоря преждевременно.

"Меркава" перевозит 10 человек десанта. Пруфлинк - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/

На фотографии автоматического гранатомета - XM307 под 25х59 гранаты. Пруфлинк - http://world.guns.ru/grenade/gl24-r.htm

Неточности в логике ("не разбираешься - не фантазируй"):
САУ не могут вытеснить буксируемые и переносные минометы - это банально оружие разного класса. То же самое можно сказать о САУ и РСЗО.

Если авиадесантный М551 с пушкой-пусковой установкой противотанковых ракет "Шилелла" нельзя назвать "противотанковым танком" - что можно?

Гранатометы не могут вытеснить стрелковое оружие по одной простой причине - одна граната даже калибра 25 мм весит куда больше патрона .223 НАТО. А эффективнее в 40-60 раз ("каждая из гранат заменяет около двух магазинов патронов") она окажется лишь при попадании в скопление солдат. Учитывая малый разлет убойных осколков таких гранат (порядка 5 метров), это должны быть десять человек без бронежилетов, из любопытства обступивших место падения гранаты. По этой причине подствольники были и остаются оружием поддержки. По эффективности гранатометов - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BC%D0%B5%D1%82

Автор забывает, что при всей кажущейся огневой мощи БМПТ и аналогичных машин они остаются высокозаметными целями с ограниченными по сравнению с пехотой возможностями наблюдения и обнаружения. Поэтому вывод о скором "оспецназывании" пехоты также стоит считать преждевременным. Не стоит забывать, что в армии доктринально фактически есть только два рода войск - мотопехота и средства её поддержки: танки, артиллерия, боевые вертолеты и т.д.

Резюме: уважаемая редакция, давно читаю ваш журнал, но подобные "ознакомительные статьи" уничтожают доверие и уважение к изданию. Материал, предоставляемый такими горе-авторами, можно за час проверить по открытым источникам из Интернета и не отправлять в печать откровенное вранье. Помните, что не знакомого с предметом читателя вы в таком случае не информируете, а дезинформируете, ставя журнал на один уровень с желтой прессой. Нужно ли рисковать репутацией?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.08.2009, 19:52
Аватар для Gasparo
Историческая личность
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 2,149
Репутация: 235 [+/-]
- Численность экипажа БМПТ в статье, вроде, вообще не упоминалась. Это так, к слову. Прежде чем критиковать, стоило бы прочесть.
- Ну, значит, врет сайт. Десант Меркавы - 6 человек. 10 человек - это есант и танкисты вместе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%B2%D0%B0
- На фотографии гранатомет именно еще под 20-мм гранаты. Позже, о чем в статье речь, снова вернулись к 25-мм калибру. Выглядит, действительно, точно также.
- Самоходный 120-мм миномет состоит на вооружении бундесвера лет 30. Причем, дульнозарядный. По 6 на батальон мотопехоты.
- М551 имеет нарезное орудие и может стрелять также и обычными 152-мм снарядами. Чем тотально и занимался во всех конфликтах, в которых участвовал. В последний раз в Панаме. Ракеты, как раз, не пригодились.
- Не каждая пуля убивет одного врага, потому, изьыточно требовать от гранаты, чтобы она валила десяток. Гранатой легче попасть. За счет 5-м разлета.

А. И to all: РСЗО - это артиллерия. К артиллерии отоносятся: орудия (в т. ч. безоткатные), минометы, ПУ ПТУР, реактивные установки (в том числе РСЗО и тактические).
__________________
Безумный оружейник
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.08.2009, 21:31
Новичок
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 6
Репутация: 0 [+/-]
Gasparo:
1) "Это российская двухместная БМПТ (боевая машина поддержки танков) на базе Т-72"
2) На Википедии точной численности десанта нет - специально проверил поиском по "6". По взятой с полки "Энциклопедии танков" Холявина - тоже 10 человек _десанта_.
3) По моей ссылке - лучший оружейный сайт рунета, сайт Максима Попенкера. Согласно него, первые прототипы (1999 год) были калибра 25 мм. Приведите доказательства обратного.
4) Самоходных минометов много. САУ не может заменить несамоходный 60/82/120 мм миномет - это разные типы оружия.
5) М551 "Шеридан" был спроектирован вокруг пушки-пусковой установки М-81 как разведывательная и противотанковая машина. Ограниченное его применение связано в первую очередь с крайне низкой надежностью. Неприменение ракет в бою - такой же повод называть "Шеридан" "не противотанковым", как "Меркаву" - "сугубо противоарабским".
6) Гранатомет не обладает большей точностью. Гранатомет заведомо менее скорострельный. Гранатомет заведомо весит больше. Осколки небольшой гранаты обладают значительно меньшим поражающим воздействием, нежели пули (старый американский "флак-жилет" держит осколки, но не пули), а потому имеют меньше шансов пробить снаряжение пехотинца, быстрее теряют энергию в траве и листве. Гранатомет - оружие поддержки.

Дайте себе труд внимательно прочитать хотя бы статью, которую защищаете. Не говоря уже о претензиях к ней.

Gasparo:
к слову, "шесть" прописью в тексте нашлось, вот только все ссылки из статьи ведут к указанию на 10 человек десанта. Что дополняется информацией о 4 носилках - каждые носилки очевидно легко заменить двумя десантниками.

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 25.08.2009 в 21:38.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.10.2012, 15:46
Забанен
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 661
Репутация: 7 [+/-]
:g oogle:http://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin[/url]
http://www.youtube.com/watch?v=Tv7sBh5aMv0[/url]
http://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin[/url]
http://world.guns.ru/grenade-r.html[/url]
http://world.guns.ru/assault/be/fn-f2000-r.html[/url]
http://ru.wikipedia.org/wiki/M47_Dragon[/url]
http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/usa/md_50-r.html[/url]
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/dragunov-svd-r.html[/url]
http://world.guns.ru/assault/rus/as-val-r.html[/url]

Последний раз редактировалось sourse; 06.10.2012 в 16:02.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.