Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #201  
Старый 11.02.2020, 14:15
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,291
Репутация: 88 [+/-]
GAN, лично я представляю себе белую точку посреди черного Хаоса, которая расширяется и порождает в себе сотни миров
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 11.02.2020, 18:32
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,911
Репутация: 1406 [+/-]
В общем, подводя итоги.

После длительной дискуссии пришли к выводу что магия, все же, имеет божественное начало.

А значит магия сильней науки.

НЭ?
__________________
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 11.02.2020, 19:07
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 964
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
В общем, подводя итоги.

После длительной дискуссии пришли к выводу что магия, все же, имеет божественное начало.

А значит магия сильней науки.

НЭ?
А наука, что, не имеет божественного начала?))

З.Ы. В такой системе координат, по крайней мере)

Последний раз редактировалось Snerrir; 11.02.2020 в 19:19.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 11.02.2020, 19:22
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,523
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Сильнее всего Бог. Ибо он и есть Всё. И магия, и наука, и всё остальное.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 11.02.2020, 20:47
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,911
Репутация: 1406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Сильнее всего Бог.
О боге в другой теме.

А тут мы про магию с наукой говорим.
__________________
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 11.02.2020, 21:49
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 235
Репутация: 70 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
магия, все же, имеет божественное начало.
Нууу В большинстве сеттингов все же нет.
Войны, клирики и маги суть проявление 3-х сил - технологии, веры и магии.
И божественная сила очень часто противопоставляется магической даже более чем технологии.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 11.02.2020, 22:21
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,523
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Ну про магию я там тоже написал.-))
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 12.02.2020, 01:50
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,537
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
По честному, не можно, а нужно приводить книги, где между магией и наукой паритет. Только тогда и можно понять, что сильнее.
Далее.
Первая ошибка. Если брать только те книги, где паритет, то понять кто сильнее не получится, т.к. они будут равны по определению (см. паритет - "Равноценность чего-н., равенство сторон").
Таким образом, если откинуть все примеры, кроме тех, где А=Б, и попытаться выяснить, что же больше А или Б, какой ответ мы получим? Что А=Б, ведь все иные примеры мы сами исключили.
Сейчас совсем наглядно на пальцах.
Вопрос: кто выше - мужчины или женщины? Пытливый юзер Пехотинец прозорливо берет женщину и только тех мужчин, что с ней одного роста, для паритету (!).
Потом триумфально заявляет, что а мужчины то с женщинами абсолютно равны по росту, ну надо же!
Детский сад же, ну.
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Но если у магов не хватает мозгов использовать авиацию, то да зенитки не нужны.
Там же нет войн между государствами магов. Они живут, можно сказать в гетто. Кого им из зенитки сбивать? Кого атаковать авиацией?
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Т.е. в этой вселенной маги настолько уверены в своих силах, что просто отрицают достижения простых людей.
Типа автобуса и летающего автомобиля? И в Хогвартс свой ездят на ослике? Ослов-то тоже люди приручили.
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Войны, клирики и маги суть проявление 3-х сил - технологии, веры и магии.
И божественная сила очень часто противопоставляется магической даже более чем технологии.
Частенько, но не везде.
В Драгонленсе и Забытых королевствах магия от богов.

Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
А значит магия сильней науки.
Не там где наука концептуально давит магию, как закон мироустройства.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.02.2020 в 01:59.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 12.02.2020, 06:05
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,473
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Это пустота А вот такого, чтоб из пустоты что-то возникло материальное- такого в природе мы не видали
Может вы плохо смотрели?

А наука нам говорит, что ВСЁ-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё что вы видите и вы сами состоит из Пустоты и виртуальных частиц!

Watch on YouTube



Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
как он это сделал? Как и из чего?
Как фрактал!

Скрытый текст - ...:
Фракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — математическое множество, обладающее свойством самоподобия (объект, в точности или приближённо совпадающий с частью себя самого, то есть целое имеет ту же форму, что и одна или более частей).
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 12.02.2020, 06:42
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,523
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Да, но изначально, значит, что-то было?
И всё состоит из пустоты, изредка перемежаемой чем-то.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 12.02.2020, 07:42
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,722
Репутация: 295 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Первая ошибка. Если брать только те книги, где паритет, то понять кто сильнее не получится, т.к. они будут равны по определению (см. паритет - "Равноценность чего-н., равенство сторон").
Таким образом, если откинуть все примеры, кроме тех, где А=Б, и попытаться выяснить, что же больше А или Б, какой ответ мы получим? Что А=Б, ведь все иные примеры мы сами исключили.
Сейчас совсем наглядно на пальцах.
Паритет был высказан в смысле равновесие, а не равенства.
Если у вас хватает фантазии приводить примеры мужчин и женщин по росту (откровенно дурацкий по смыслу пример). Мне бы такое в голову не пришло, тогда да у вас мозгов хватит читать Гарри Поттера (и восхищаться одной машиной, одним паровозом времен доисторического империализма).
У меня мозгов на это не хватает.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 12.02.2020, 09:36
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,911
Репутация: 1406 [+/-]
Пехотинец, сарказ принят.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не там где наука концептуально давит магию, как закон мироустройства.
А где это наука давит магию?

В одной из книг давно читала о теории закрытых и открытых миров.
Если мир открыт, то в нем есть магия и легко можно путешествовать между такими открытыми мирам.
Если мир закрыт, то магии там почти нет или нет вообще и, что-бы войти или выйти из него надо приложить много сил.

Так может наш мир закрыт?
__________________
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 12.02.2020, 11:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,537
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Паритет был высказан в смысле равновесие, а не равенства.
Продолжайте крутить хвостом, это забавное зрелище.
Почему магия должна "находится в равновесии", что это значит "находится в равновесии", почему в ГП магия не в равновесии - ведь ни магия не вытесняет науку, ни наука магию.
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Если у вас хватает фантазии приводить примеры мужчин и женщин по росту (откровенно дурацкий по смыслу пример).
Конечно дурацкий, он таким и задуман, чтобы проилюстрировать дурацкость требования паритета.
Короче говоря, советую узбагоится и выпить водички. Вместо ГП я могу (исключительно из жалости) привести пример любого другого "городского" фентези. Но с пожаром на тему Потера однако, надо было же так опоздать - впервые в этой теме он был приведен в 2018 году, а нытьё про мозги появилось только сейчас.

Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
А где это наука давит магию?
Много где. В настольных играх (ВоД), компьютерных (Арканум и в каком-то смысле Шадоуран), в книгах того же Желязны, например.
Упрощенно говоря, там где наука - это типа религии (не нашего мира, а фентезийной религии), где самолет летит потому, что люди в него верят, а Архимед не открыл способ измерения объема посредством вытесняемой из ванны воды, а создал (т.е. до него объем воды мог быть больше или меньше объема Архимеда), там вера в науку вытесняет веру в магию, и поэтому колдуну тяжело колдовать в присутствии верующего в науку, т.к. тот отказывается признать реальность магии, и сила его мысли мешает магии осуществиться.
Соответственно в школах людей индокринируют на веру в науку (в этом собственно и состоит цель всеобщего образования), и вот поэтому у нас есть Инторнет, но никто не летает на метле.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.02.2020 в 11:24.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 12.02.2020, 12:10
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,911
Репутация: 1406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
в книгах того же Желязны


И где это в хрониках Амбера наука давит магию?

Не спорю всего Желязного я не перечитывала, но блин обвинять его в том, что он в книгах наукой задавливает магию.
Это что-то новенькое.


Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
там вера в науку вытесняет веру в магию, и поэтому колдуну тяжело колдовать в присутствии верующего в науку
Да это просто явно издевательство над религией. Кто-то решил показать абсурд веры и вылил его в фантастический рассказ с таким сюжетом.

Например я в свое время надыбала книжку с фантастикой в цензуре СССР. В ней кстати СССР захватил весь мир, а СССР противостояла кучка террористов фанатиков верящих в бога - "Христиане".
Так,что, мне теперь верить что религия зло?
__________________
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 12.02.2020, 12:52
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 964
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
Например я в свое время надыбала книжку с фантастикой в цензуре СССР. В ней кстати СССР захватил весь мир, а СССР противостояла кучка террористов фанатиков верящих в бога - "Христиане". Так,что, мне теперь верить что религия зло?
При желании это можно рассматривать как борьбу одних религиозных фанатиков с другими) Да, да, коммунисты (да и некоторые другие последователи догматических идеологий) яростно противостоят вере в богов (в теории), но на практике ведут себя так же, с созданием системы абсолютных истин, ересей, пантеонов и святцев с мучениками)

Но я здесь не столько о лицемерии, сколько в очередной раз напоминаю: "магия" и "технология" - всего лишь слова, термины, причем - гуманитарные. Гуманитарные термины текучи и изменчивы и подвержены переопределению. Это не законы природы а то, что мы думает о некой сумме законов природы с человеческими действиями. Иными словами - полезные, но абстракции. И иногда эти абстракции даже можно применить к одному и тому же явлению, но с разными результатами.

Если шаман тщательно кипятит воду в своем котелке прежде чем приготовить священный напиток и оттого меньше болеет, чем прочие шаманы, то он в таком же праве приписывать свой успех точному соблюдению ритуальных условий, как и захожий антрополог в том - что кипячение убивает микробов.



Дрегое дело, что от антрополога (не говоря уже о технарях) как-то принято ожидать большей осведомлённости о законах природы, но при этом оный антрополог вполне может быть ревностным расистом или последователем плоской Земли, так что всё еще не так уж и факт)
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 12.02.2020, 13:35
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,291
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Упрощенно говоря, там где наука - это типа религии (не нашего мира, а фентезийной религии), где самолет летит потому, что люди в него верят, а Архимед не открыл способ измерения объема посредством вытесняемой из ванны воды, а создал (т.е. до него объем воды мог быть больше или меньше объема Архимеда), там вера в науку вытесняет веру в магию, и поэтому колдуну тяжело колдовать в присутствии верующего в науку, т.к. тот отказывается признать реальность магии, и сила его мысли мешает магии осуществиться.
Получается вера -это та же магия в этом сеттинге
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 12.02.2020, 13:45
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,722
Репутация: 295 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
....
Почему магия должна "находится в равновесии", что это значит "находится в равновесии", почему в ГП магия не в равновесии - ведь ни магия не вытесняет науку, ни наука магию....
Да потому что в ГП магия ущербна и убога (возможно из-за ущербности ума волшебников). Наука ее вытеснила. Осталась кучка маргиналов. Ну так у нас тоже есть хобби реконструкторов. Там, средневековье отыгрывают.
Понять это наверное сложно, проще привести идиотский пример.

А если вы не понимаете разницу между равны и находятся в равновесии... А, ну да... мы ж тут дурацкий пример про мужчин и женщин привели, по росту... На большее фантазии не хватило. Да и знак "=" удобно писать.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 12.02.2020, 13:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,537
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение

И где это в хрониках Амбера наука давит магию?

Не спорю всего Желязного я не перечитывала, но блин обвинять его в том, что он в книгах наукой задавливает магию.
Это что-то новенькое.
Ну, не один только Амбер Желязны писал. Чего это как что так сразу Амбер. И потом это не обвинение, а констатация факта.
Как сказать что у Перумова в "Мечах" есть Алмазный Меч. Просто факт.
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
Да это просто явно издевательство над религией. Кто-то решил показать абсурд веры и вылил его в фантастический рассказ с таким сюжетом.

Например я в свое время надыбала книжку с фантастикой в цензуре СССР. В ней кстати СССР захватил весь мир, а СССР противостояла кучка террористов фанатиков верящих в бога - "Христиане".
Так,что, мне теперь верить что религия зло?
Нет, это всего лишь мир основанный на борьбе концепций. Нечто подобное есть, к примеру, в Планескейпе и в линейке Магов в ВоДе.
Не понял связи между личной верой и фентезийными сеттингами. У того же Муркока в одних книгах Хаос в лице бога Хаоса является антагонистом, в других - помогает герою. Т.е. человек прочитав одну книжку кричит "Ненавижу хаос!", а потом прочитав другую...?
Непонятна мне такая точка зрения.
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Да потому что в ГП магия ущербна и убога (возможно из-за ущербности ума волшебников). Наука ее вытеснила. Осталась кучка маргиналов.
Наука не вытеснила магию в ГП, учим матчасть. "Кучка маргиналов" была такой всегда, т.к. не каждый человек может быть магом (такая же ситуация в большинстве фентези). А если ты не маг, то магия тебе бесполезна.
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Ну так у нас тоже есть хобби реконструкторов. Там, средневековье отыгрывают.
И еще кто-то про идиотские примеры несёт пургу.
Реконструктором может стать каждый. Магом в ГП - нет. Люди в ГП не выбирают между наукой и магией, а пользуются тем, чем могут. Одни наукой, другие магией.
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
А если вы не понимаете разницу между равны и находятся в равновесии... А, ну да...
Ладно, ладно, я сегодня добрый. Так какие мне примеры из фентези приводить, чтобы у юзера Пехотинец не бомбило? Какое там должно быть сертифицированное равновесие и как мне его высчитывать? Обязуюсь приводить исключительно такие примеры и тогда через 10 страниц бессмысленного обсуждения мы вместе сможем триумфально решить что все факты указывают на то, что магия и наука находятся в равновесии.
Хотя, может быть я буду приводить те примеры, которые хочу, а юзер пехотинец просто своей фантазией (которая у него есть) вообразит, что мы пришли к желательному для него заключению и успокоится? Да не, глупости какие.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 12.02.2020 в 14:24.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 12.02.2020, 14:08
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,473
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
Так может наш мир закрыт?
Ага, карнитин в нашем лепрозории.

Цитата:
Сообщение от Tau-777 Посмотреть сообщение
Не спорю всего Желязного я не перечитывала, но блин обвинять его в том, что он в книгах наукой задавливает магию.
Это что-то новенькое.
Ага, особенно там где про Мерлина и его магико-технический гаджет

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
и поэтому колдуну тяжело колдовать в присутствии верующего в науку, т.к. тот отказывается признать реальность магии, и сила его мысли мешает магии осуществиться.
Это зависти от специфики магии - ментальная - ну та что работает на психосоматике и соматоформных эффектах магет дать сбой.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Получается вера -это та же магия в этом сеттинге
Watch on YouTube


Только безусловная вера в то что ЭТО возможно сделать и делает мага магом.

Однако это же справедливо и, допустим, в совершенно не магическом спорте.

А вот это про спортивную "магию"
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 12.02.2020, 14:44
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,911
Репутация: 1406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ага, карнитин в нашем лепрозории.
а кто выживет станет подобен богу. ГЫ


Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
его магико-технический гаджет
Кстати, смешение магии и науки (технологий) - по-моему сейчас набирает популярность.

Так может не стоит сталкивать лбами две "стихии", а - подружить их?
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слон против кита: «Колесо Времени» против «Песни льда и пламени» MirfRU Статьи 1 27.09.2014 10:44
Слон против кита: Конан против Волкодава MirfRU Статьи 43 13.08.2012 00:38
Слон против кита: Майлз против Тириона MirfRU Статьи 7 15.03.2012 15:24
Магия против Гитлера (20.06.2011) MirfRU Новости 1 20.06.2011 18:36
Пожелания по развитию "Суммы технологий" SkilsteR По журналу 20 05.08.2009 17:21


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.