Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 26.07.2013, 10:43
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,795
Репутация: 361 [+/-]
А вот здесь я готова поспорить, так как за чистоту русского языка. Если у Вас не очень хорошо со словарным запасом и Вы не можете найти эквивалент английского слова в русском языке, пишите на английском. Но не засоряйтие язык.

Да, многие слова пришли из других языков и вошли в употребление, но это не значит, что надо превносить новые исковеркованные слова из одного языка в в другой. Вы пока еще не Лев Толстой.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.07.2013, 10:49
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 709 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Меня лично смутил не сам англицизм, а его написание: хелз-контроль. Если брать произношения слова health, скорее, будет хелс-контроль. И то корявенько. Что-то-там-мониторинг было бы лучше.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.07.2013, 14:26
Аватар для Тракторбек
Свой человек
 
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 346
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Да, многие слова пришли из других языков и вошли в употребление, но это не значит, что надо превносить новые исковеркованные слова из одного языка в в другой.
Тем не менее, они привносятся, такова реальность. Я же не привношу пока что, а только предполагаю, что термин будет английским. Хотя бы потому, что хелз-контроль наверняка штука сложная, разрабатывать его будут долго и в разных странах, а международный язык научников английский.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Вы пока еще не Лев Толстой.
А вот за "сперва добейся" в приличном обществе…

Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Если брать произношения слова health, скорее, будет хелс-контроль.
Тем не менее, думеры заимствовали его как "хелз". Все равно там такой звук, которого нет в русском.
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Что-то-там-мониторинг было бы лучше.
Аутомониторинг? Разве лучше?
__________________
没有秘密在这题字
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.07.2013, 16:23
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,795
Репутация: 361 [+/-]
Ну, что же, уважаемый Тракторбек, жаль, что Вы не поняли, почему не надо засорять язык сомнительными заимствованиями. Воля Ваша
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.07.2013, 17:06
Аватар для Тракторбек
Свой человек
 
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 346
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
жаль, что Вы не поняли, почему не надо засорять язык сомнительными заимствованиями.
Потому что я не Лев Толстой?
__________________
没有秘密在这题字
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.07.2013, 17:20
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,795
Репутация: 361 [+/-]
Вы даже не Вася Пупкин
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.07.2013, 17:27
Аватар для Тракторбек
Свой человек
 
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 346
Репутация: 38 [+/-]
Koshka 9, неужели это такой грех, допустить, что заимствования все же будут, несмотря на всю борьбу за чистоту языка? Даже в мыслях допускать нельзя?
__________________
没有秘密在这题字
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.07.2013, 17:43
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,400
Репутация: 1256 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
А вы о чём вообще спорите? ;) Такое ощущение, что просто так.
Если бороться за псевдо-достоверность языковых форм - да, от заимствований никуда не уйти. Здесь предположения Тракторбека обоснованы и попытка передать колорит будущего допустима. Получилось ли это - уже другой вопрос.
А что Кошке оно не нравится - тоже понятно. Лично для меня "Трип" - маленький триппер, а "хэлз-контроль" - хаза-контроль :))
Может, просто, неудачно совпало, а может автору надо подобрать более удачные вариации.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 26.07.2013, 17:45
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,795
Репутация: 361 [+/-]
Уважаемый Тракторбек, если Вы не поняли, о чем я написала. Увы... Ликбезом заниматься не буду. Это Ваши рассказы и Ваши проблемы, что не можете найти эквивалент в русском языке. Ну, не хватет словарного запаса. Ничего, бывает. У Элочки сколько слов было? И ничего, все ее понимали. Так что не проблема... Удачи Вам
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus

Последний раз редактировалось Koshka 9; 26.07.2013 в 17:47.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.07.2013, 17:55
Аватар для Тракторбек
Свой человек
 
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 346
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Это Ваши рассказы и Ваши проблемы, что не можете найти эквивалент в русском языке.
Ну, найдите.
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Лично для меня "Трип" - маленький триппер, а "хэлз-контроль" - хаза-контроль
"Трип" уже в русском, даже не только в наркомановском сленге. Ткань такая есть.
__________________
没有秘密在这题字

Последний раз редактировалось Тракторбек; 26.07.2013 в 18:08.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 26.07.2013, 18:20
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 709 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Тракторбек, хелз-контроль у меня лично вызывает ассоциации не с health, а с hells, совсем другое значение. Чем вам не нравится транслитерация health как хелс? Думеры могут заимствовать что угодно, Windows тоже Виндовс называют, хотя правильно бы Уиндоус. Но вы же вводите новый термин, то есть вам решать, как лучше транслитерировать.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.07.2013, 18:22
Аватар для Горислав Письмин
Ветеран
 
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 422
Репутация: 19 [+/-]
Помнится, ругали меня и за научность, и за заимствования. Но разве это показатели удачности-неудачности текстов? Кому-то и неграмотные произведения нравятся.
Я к тому, Koshka 9, что вы обижаете автора, который не является плохим, то есть, получается, не считаете, что с вашим мнением можно не согласиться. Был бы злым и нехорошим, поставил бы вам минус, например.
А "th" иногда транслитеруют и как "т". Впрочем, звук там действительно более мягкий, чем "з".
__________________
My little universe is expanding
Those who know me say I’m growing
Beautiful emptiness surrounds
I take steps
Making progress in an unspecific way
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.07.2013, 18:28
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 980 [+/-]
Сразу скажу, что в суть дискуссии не вникал, но одно я знаю точно, Кошка не посоветует сделать хуже чем есть, так что просто подумайте над этим )
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.07.2013, 18:29
Аватар для Горислав Письмин
Ветеран
 
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 422
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reistlin Посмотреть сообщение
Сразу скажу, что в суть дискуссии не вникал, но одно я знаю точно, Кошка не посоветует сделать хуже чем есть, так что просто подумайте над этим )
То есть она ошибаться не может? Вот над этим точно не помешает подумать. :-))
__________________
My little universe is expanding
Those who know me say I’m growing
Beautiful emptiness surrounds
I take steps
Making progress in an unspecific way
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.07.2013, 18:57
Аватар для Тракторбек
Свой человек
 
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 346
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Чем вам не нравится транслитерация health как хелс?
Мне не принципиально, просто после звонкой звонкая просится.

Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Windows тоже Виндовс называют, хотя правильно бы Уиндоус.
А я вообще "Виндовз" слышу постоянно. Даже от иностранцев.

Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
хелз-контроль у меня лично вызывает ассоциации не с health, а с hells
Силою Хаоса термину дана неоднозначность. "Нells" тоже могут прочитать, как "хелс".

Цитата:
Сообщение от Reistlin Посмотреть сообщение
Сразу скажу, что в суть дискуссии не вникал, но одно я знаю точно, Кошка не посоветует сделать хуже чем есть, так что просто подумайте над этим )
Мне фантазии не хватает и словарный запас маленький.
__________________
没有秘密在这题字
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.07.2013, 19:50
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,795
Репутация: 361 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тракторбек Посмотреть сообщение
Ну, найдите.
Это Ваш рассказ. Я не буду за Вас придумывать.

Я всегда готова помочь, и здесь на форуме это знают. Но Вы же не совета просите, а агрессивно защищаете свою точку зрения? Да ради бога, используйте, это же Ваши рассказы. Делайте с ними, что хотите. Сюда люди приходят учиться. Не хотите, не надо.
А в отсутствии фантазии Вас никто не обвинял - не наводите напраслину.

За сим разрешите откланяться, ибо беседы не получилось.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.07.2013, 20:02
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 709 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Тракторбек Посмотреть сообщение
Мне не принципиально, просто после звонкой звонкая просится.
Силою Хаоса термину дана неоднозначность. "Нells" тоже могут прочитать, как "хелс".
Нет, сила Хаоса тут точно не при чем) Если мы говорим о достоверности, то у произношения звуков английского языка есть вполне реальные законы, которых лучше придерживаться. В случае с health [l] не озвончает [θ], а hells по правилам читается именно как [helz], здесь есть озвончение. Если вам хочется оставить именно этот термин (хотя аутомониторинг мне правда больше нравится), я бы посоветовала вам заменить З на С. Иначе люди, которые хорошо знакомы с английским, будут очень удивляться этому термину.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.07.2013, 20:41
Аватар для Горислав Письмин
Ветеран
 
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 422
Репутация: 19 [+/-]
Есть несколько способов "переноса" английских слов в русский язык, и от способа зависит написание.
__________________
My little universe is expanding
Those who know me say I’m growing
Beautiful emptiness surrounds
I take steps
Making progress in an unspecific way
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.07.2013, 20:46
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 709 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Горислав Письмин, есть произношение, и точка. Есть неверное произношение, но вряд ли создание термина стоит основывать на нем. Это не "перенос", у него нет способов.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.07.2013, 20:48
Аватар для Т.Е.
Свой человек
 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 93
Репутация: 47 [+/-]
Дался вам этот несчастный "хелз" :) Будто это наипервейшая проблема рассказа. Хелз там будет, хелс или еще какая дребедень, пытаться облагозвучить его, игнорируя все остальное - все равно что давать пациенту с пятью пулевыми ранениями таблетки от глистов. Нет, все правильно, глистов тоже нужно будет вывести. Но, может, сперва хоть пули извлечем? Мы же с вами серьезные литературные хирурги, а глистогонное ему любой коновал прописать может.
А то у автора может создаться ложное впечатление, что его главная промашка - выбор слов и правдоподобие сеттинга.


Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Но Вы же не совета просите, а агрессивно защищаете свою точку зрения?
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Сюда люди приходят учиться.
Много воды утекло с П100, и вы уже явно выросли из моих советов, но я все-таки позволю себе немноооожечко встрять :) Основную свою мысль я уже озвучил выше (насчет главного и второстепенного; помните, мы это обсуждали?), добавлю только, что когда автор отстаивает свою точку зрения - это, по-моему, нормально и правильно (а насчет агрессивности - ну, тут уж бог ему судья). Наше с вами дело - высказать свое мнение, может, дать совет, а уж согласится автор или нет... Можно с ним поспорить. Даже хорошо, полезно для обоих. Но в конечном итоге всякий автор сам себе злобный папакарло, и полагаться может лишь на собственное критическое мышление. Только он решает, что для него хорошо, а что плохо. Обижаться на него уж всяко не стоит, потом, если что, пусть сам на себя обижается :)
__________________
О, фолдерол и фолдерэй,
Морская жизнь не сахар.
Так действуй, и не ахай,
Когда подружка или друг
В тебе желанье разожгут!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оз: Великий и Ужасный / Oz: The Great and Powerful (2013) Одинокий странник Кино 35 12.08.2013 17:47
Фантазм 2013: neckto - Пиратка и лиса Дух Креатива Архивы конкурсов 15 01.07.2013 12:00


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.