Разговоры отаку

[СУМРАК]

Отаку — разновидность упоротого анимешника, отличающаяся фанатичным отношением к аниме/манге.

Добро пожаловать в данную тему. Здесь можно разговаривать на любые темы, более или менее связанные с китайскими порно-мультиками. В том числе: тортики, подружки-подушки, лоли, холивары, японское порно, тупые картинки, мозг рака, трусы Харухи, груди Хоро, травка Гонзы, Нарута ета крута и много других важных вещей.
Если вы хотите сменить пикчю в первом после или тему недели, то свои предложения можете кидать мне в личку.


Актуальный трёп:Лолнуб не читал мангу Берсерк


Единственное ограничение - соблюдайте правила форума!

Что посмотреть в этом году.

[Tau-777]

lolnoob, посмеяться хочешь, или чего крутого посмотреть?

Спрашиваю просто по тому что сейчас выходит Nanbaka, кому как но мне аж до слез смешно...
Nejimaki Seirei Senki: Tenkyou no Alderamin не экшн (возможно), но захватывает...

Ну думаю эти ты уже посмотрел: Bungou Stray Dogs (1 и 2 сезоны); Ajin (1 и 2 сезоны); Drifters (онгоинг); Kidou Senshi Gundam: Tekketsu no Orphans( меха, 1 и 2 сезоны).

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

Боевой Рояль?

Эмм... а по-русски? А то прям интересно стало.

Сообщение от lolnoob

П.С. А кроме "Кейджо!" есть чего посмотреть в этом году?

Ты вроде как "Стального алхимика" еще не смотрел. Можешь исправить упущение. Только если решишь взяться, то лучше сразу со второго сериала. И да, двачую за Drifters.

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

Эмм... а по-русски? А то прям интересно стало.

"Надо знать российский флаг!"
Боевой Рояль - это и есть по-русски.
А по-японски будет - Battle Royal. Или что-то вроде этого.
На анидб из названия этой книги\манги\фильма сделали тег и лепят куда не попадя:
http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl...&reltb=animetb

Сообщение от Tau-777

Nejimaki Seirei Senki: Tenkyou no Alderamin не экшн (возможно), но захватывает...

Смотрел. Сильно не понравился главный герой. Его лицо просит кирпича.
Касательно Дрифтерсов - ну я не фанат средневековых японцев и не ставил себе аватарку Алукарда даже когда Рунет не знал, про его (Алукарда) взаимоотношения с турецким султаном, из чего можно заключить, что я не великий поклонник данного мангаки... но фиг его знает, пару серий гляну, спасибо.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

"Надо знать российский флаг!"
Боевой Рояль - это и есть по-русски.
А по-японски будет - Battle Royal

*Зануда мод он* По-русски это "Королевская битва", а по-японски バトル・ロワイアル. *Зануда мод офф*
Вообще, по наблюдениям лучше все-таки писать названия без эвфемизмов, иначе даже зная произведение, бывает ну очень трудно догадаться, что речь именно о нем.

И ты таки сильно не прав, говоря что Насу копировал с "Королевской битвы".

"Битва" - это история прежде всего о жестокости, где ради эпатажа зрителей сюжет собран из тщательно подобранных элементов - жестокое и смертельное шоу, героями сделали школьников, ну и куда уж без смачного рисованного гуро.

А Fate - история прежде всего о героях, и почему не стоит ими быть. Опять же исходя из этого построен сюжет - история подана глазами мальчика, который хотел стать героем, чтобы как-то собрать вместе легендарных личностей пришлось придумать особую вундервафлю Грааль, а сама история делится на три части. В первой показывается мальчик, который решил стать героем. Во второй раскрываются мотивы такого решения и показываются последствия, но даже это его не пугает и он все равно идет по выбранному пути, даже зная, чем это закончится. А третья (для меня самая сильная) часть посвящена тому, как и ради чего он отказался стать героем.

Так что сходство Королевской битвы с Fate чисто внешнее.

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

"Битва" - это история прежде всего о

Ну, это уж очень категоричное суждение. К примеру, режиссер фильма, считал, что это история о взрослении. Но не суть.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

Ну, это уж очень категоричное суждение. К примеру, режиссер фильма, считал, что это история о взрослении. Но не суть.

Возможно. По манге сложилось впечатление, которое я описал выше, а режиссер вполне может иметь "свое видение" произведения, отличное от оригинала (дружно вспоминаем "Звездный десант" по Ханлайну). Но факта, что Fate вряд ли скопирована с КБ, это не отменяет.

[Tau-777]

lolnoob, а свои предпочтения озвучить можешь?

Что бы знать и не мучить тебя неинтересными анимэшками.

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

Но факта, что Fate вряд ли скопирована с КБ, это не отменяет.

Ну, почему же? Посмотрим на это под таким углом:
Если в КБ мы считаем, что внутренние переживания героев вторичны, а происходящее с ними во время "битвы" - первично, и говорим, что "КБ" - это про то, как школоту собрали на острове и сказали друг друга мочить и пусть останется только один, то справедливо и с Фейтом поступить так же.
Значится, тогда все внутренние переживания неубиваемого мальчика по имени Широ у нас вторичны, а то, что два школьника, одна школьница, одна лоля, один наемный убийца, один поп и один неизвестный науке мастер Ассасина по какой-то не слишком логичной причине (Широ, если я правильно помню, вообще попал на это шоу потому, что на него с перепоя напал Лансер) решили навызывать себе "героических духов" и срубиться насмерь за некий "святой Грааль" слабо представляя что это вообще такое.
Итого, что мы видим?
За злых взрослых из КБ у нас отдувается один поп.
Тупые подростки там и там попадают в КБ или "Войну за Святой Грааль" из-за своей тупости и самоуверенности.(Тут правда авторы Фейта решили добавить отсебятины в виде положительного Широ - как результат, он попадает на "войну" по абсолютно тупой и надуманной причине).
Что добавили от себя авторы Фейта? Участников-взрослых.
Как они их добавили? Смотрим на мастера Кастера. Хреново они их добавили.

................................

И вот такой резкий переход - посмотрел я Дрифтеров.
Мда. Я скажу в чем тут проблема. Она не в графике. Не в статичных кадрах. Не в юмористических сценах и юмористической рисовке
Итак, я полагаю все в курсе, в чем сюжет Дрифтерсов?
Есть герои, есть злая и тупая империя которую они хотят завоевать изнутри, дабы создать лучшее, и главное, более боеспособное государство, способное бороться с БОЛЬШИМ ЗЛОМ.
Крутой сюжет, что уж там. А главное, он очень оригинален. Ну а особую изюминку и оригинальность должны представлять "исторические личности".
Мда. Нет, не так. Мдаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааааааа....
Привет, главный герой "Дрифтеров", славный самурай из клана Симадзу.... нет, минутку, ты ж Занма Рега из "Дайбанчо". Один в один, блин. И это "я дурак, но вот я супер-лидер, а вот мои высокие принципы и т.д." В общем этих героев и этих злодеев я видел уже не раз, и не в одной игре. И злые государства я громил тоже не раз. (Лучшая Ода Нобунага была в четвертой части Сенгоку Химе, я считаю=))
Дальше у нас идут тактические приемы героев (в антураже средневековья), рассчитанные на полных идиотов и сильный фавор в плане местности. Привет КастлФентези, привет студия е-го, привет коухиме мису, привет алисесофт, привет все...

В сухом остатке у нас:

Обыкновенное японское невежество + комплекс неполноценности.
Герой перерезающий катаной меч врага, при том, что враг, судя по снаряжению, находится на гораздо более высоком технологическом уровне в том, что касается обработки металлов.
Доспехи не защищают от стрел.
Феодалы зачем-то содержат на свои деньги дополнительные отряды "второй свежести".
Герой с катаной разрубает врагов так, как будто у него в кустах спрятана телега с запасными мечами.
"Лучший в мире уничтожитель конницы" Нобунага? Правильнее звучит "Уничтожитель Худшей в мире конницы" Нобунага. И какой у него план? Натянуть в лесу веревки для остановки латной конницы? А потом ополчение с луками ее перебьет? А если конница спешится и начнет гоняться по лесу за ополченцами, что тогда?

[Shkloboo]

Я напоминаю, что в онэмэ ниткой можно перерубить скалу. Какие уж тут мечи/катаны/доспехи.

[lolnoob]

Нельзя тактично мазать стрелы говном и строить баррикады, а через секунду перерезать скалу ниткой.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

Ну, почему же? Посмотрим на это под таким углом:
Если в КБ мы считаем, что внутренние переживания героев вторичны, а происходящее с ними во время "битвы" - первично, и говорим, что "КБ" - это про то, как школоту собрали на острове и сказали друг друга мочить и пусть останется только один, то справедливо и с Фейтом поступить так же.
Значится, тогда все внутренние переживания неубиваемого мальчика по имени Широ у нас вторичны, а то, что два школьника, одна школьница, одна лоля, один наемный убийца, один поп и один неизвестный науке мастер Ассасина по какой-то не слишком логичной причине (Широ, если я правильно помню, вообще попал на это шоу потому, что на него с перепоя напал Лансер) решили навызывать себе "героических духов" и срубиться насмерь за некий "святой Грааль" слабо представляя что это вообще такое.
Итого, что мы видим?
За злых взрослых из КБ у нас отдувается один поп.
Тупые подростки там и там попадают в КБ или "Войну за Святой Грааль" из-за своей тупости и самоуверенности.(Тут правда авторы Фейта решили добавить отсебятины в виде положительного Широ - как результат, он попадает на "войну" по абсолютно тупой и надуманной причине).
Что добавили от себя авторы Фейта? Участников-взрослых.
Как они их добавили? Смотрим на мастера Кастера. Хреново они их добавили

Ну то есть большего в Фейте ты не увидел. Ок. Действительно, зачем было добавлять Арчера-Широ и всю связанную с этим линию, городить всю третью арку, в которой не менее половины времени уделено терзаниям ГГ, когда можно ж было сделать совсем по-другому.

Чтоб был выбор, с какой тян замутить - досыпать еще пару ГГ-школотронов, чтоб со старта можно было выбрать, за кого играть, соответственно выдать каждому свой сценарий - и вперед! За главзлодеев ессно взрослые, хотя, действительно, зачем они? Будет соревнование детей-магов. Для полного вина - из какой нибудь магической школы. Ну, традиции у них такие. Вот тогда да, вышел бы хороший, годный клон КБ про магов и призванных хероев.

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.

Но тупой Насу до этого не додумался. Замутил зачем-то три последовательно открываемых сценария, какую-то философию и размышления о героизме в них понапихал. Да и битв маловато - всего две-три полноценных на арку. В общем, плохо, негодно скопировал.

Сообщение от lolnoob

Нельзя тактично мазать стрелы говном и строить баррикады, а через секунду перерезать скалу ниткой.

Ой, а ведь где-то недавно я это уже слышал... Да, точно.

Сообщение от lolnoob

Аниме же

Аниме.

Только Drifters у нас внезапно фэнтези про попаданцев, где описанное lolnoob'ом есть характерные признаки жанра, но в этот раз он чем-то недоволен и начинает тыкать в них палочкой, требуя реализма.

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

Ну то есть большего в Фейте ты не увидел. Ок. Действительно, зачем было добавлять Арчера-Широ и всю связанную с этим линию, городить всю третью арку, в которой не менее половины времени уделено терзаниям ГГ, когда можно ж было сделать совсем по-другому.

То есть 2 первые арки, это как раз то, что я описал?

Сообщение от Kez Maefel

какую-то философию и размышления о героизме в них понапихал.

Размышления о философии и героизме - не есть сюжет. Я так могу взять какую-нить "Хану то Хэби" и сказать:
"Вот смотрите, вот выходит Тояма. Вот он размышляет о том, почему люди идут в якудзу, вот он размышляет о человеческой психологии, вот - о философии. Вот тут он взрывает 4 стену, а вот тут - 5 тую. Да вот тут у него отсылки к Фрейду, тут он еще кого-то цитирует. А вот у него к Ницше отсылка."
Теперь вопрос: То что авторы этой внки вставили вот такого Тояму в сюжет, означает ли, что мы можем игнорировать то, что сам сюжет был "одолжен" ими из серии одноименных японских порнофильмов? Я считаю, что нет.

Сообщение от Kez Maefel

Только Drifters у нас внезапно фэнтези про попаданцев, где описанное lolnoob'ом есть характерные признаки жанра, но в этот раз он чем-то недоволен и начинает тыкать в них палочкой, требуя реализма.

Лолнуб не требует реализма. Он требует логичности в рамках заданного мира. В рамках заданного мира персонажи долго обсуждают металлургию, а тут на тебе.
В рамках заданного мира персонажи собирают оружие с убитых врагов и обсуждают тактику.
Если бы персонажи сразу порубили конницу вместе с деревьями при помощи ниток - это был бы Хелсинг. Но когда они вместо этого говорят:"Мы не можем перебить конницу, мы должны ее тактично превозмочь", то возникают вопросы к этой тактике.
Если в аниме неоднократно обсуждают поджоги зданий - то возникает вопрос, а как эта деревня не сгорела от 1 удара молнии, если там рядом рек нету, а на деревню один колодец всего?
А так, как я писал выше - в японское фентези про попаданцев я играл и играл достаточно долго, что эти сюжетные ходы как "герои придумывают неожиданный дляя врага план - ужасно тупой и при этом срабатывающий", они у меня уже на зубах скрипят.

Вот возьмем к примеру, такой косяк Дрифтеров, как войска второй свежести.
Итак, сначала великий умник Ода Нобунага нам объясняет, (и местные маги с ним соглашаются) что поскольку злая империя - феодальное государство, то ни один феодал никогда не пошлет свои элитные войска под командованием каких-то Дрифтеров отбиваться от Черного Короля. Войска феодалы держат при себе, говорит Нобунага.
Окей, значит в рамках этого мира так оно и есть.
Теперь смотрим аниме - там все совсем наоборот. Теперь Ода нам говорит, что все боеспособные войска отправлены на фронт а в тылу остались только вспомогательные части из полицаев.
То есть за пару серий феодальное государство у нас переобулось в совсем не феодальное государство. Появились непонятные наместники и еще более непонятные солдаты.
Таким образом, автор на ходу переписал свой сеттинг. А это плохо.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

То есть 2 первые арки, это как раз то, что я описал?

Сообщение от Kez Maefel

Арчера-Широ и всю связанную с этим линию

Ты бы хоть читал, что цитируешь.

Сообщение от lolnoob

Хану то Хэби

Не читал. Но без переживаний гг любая сюжетная линия Фэйта просто посыпется.

Сообщение от lolnoob

Теперь смотрим аниме - там все совсем наоборот. Теперь Ода нам говорит, что все боеспособные войска отправлены на фронт а в тылу остались только вспомогательные части из полицаев.

У меня складывается отчетливое впечатление, что аниме ты смотришь тем самым местом или же на перемотке. Ниче, что там Гитлер повырезал всех этих феодалов и создал аналог Третьего Рейха? Там это место отдельно выделялось - вон мол, какой молодец, из феодальных уделов создал единую страну.

[Tau-777]

Сообщение от Kez Maefel

из феодальных уделов создал единую страну.

Причем оторвался не хило, потому что попал туда, куда мечтал в реале...(эм, кажется мысль не получается правильно выразить...)

[lolnoob]

Сообщение от Kez Maefel

У меня складывается отчетливое впечатление, что аниме ты смотришь тем самым местом или же на перемотке. Ниче, что там Гитлер повырезал всех этих феодалов и создал аналог Третьего Рейха?

Это не ко мне, это к Нобунаге. И тому японцу-магу, который его слушал и не одернул.
И где там говорилось про "аналог Третьего Рейха"?
Но, предположим, что я смотрел Дрифтеров попой, ок. И Орса = Четвертый Рейх, ок.
Тогда откуда у них войска второй свежести? Если у них централизованное государство с единой армией. В Третьем Рейхе такими были вооруженные формирования из коллаборационистов и союзники. Здесь нет ни первых, ни вторых.
При этом сам гарнизон в эльфийских землях весьма невелик - около 300-400 человек. Это в 15-20 раз меньше, чем было у римлян в Галлии. Если древние римляне могли содержать в Галлии такой гарнизон боеспособных солдат, то почему централизованный Рейх не может содержать гарнизон в 15 раз меньше?

Сообщение от Kez Maefel

Но без переживаний гг любая сюжетная линия Фэйта просто посыпется.

Ну почему же, ведь у нас сюжет - это битва за Святой Грааль.
Битва началась без всякого участия гг. Там 6 участников, окромя гг, так?
Они ж подписались на эту битву чтобы участвовать и победить, а не слушать философствования японского подростка на тему того, что если людей убить - то они умирают, нет?
Так в чем проблема им разобраться между собой - и победитель получит Грааль - а потом все, конец?
Или это все без мальчика, который вдруг почувствует в себе супер-силу из-за зашитого в нем древнего артефакта и, познав глубины отчаяния, бла-бла-бла, пойдет и накостыляет всем нехорошим дядям и, схватив под мышку тян, гордо удалится на закат, не работает?
Это не есть признак хорошего сюжета, я скажу.
.........................................

Кстати, я понял, почему команду лузеров-злодеев со стороны России-Матушки представляют именно эти персонажи.
И дело тут не в том, что кроме них автор больше никого из русских не знает.

[Shkloboo]

Они ж подписались на эту битву чтобы участвовать и победить

Нет.
В Фэйте (первая сюжетная ветка) нам показывают, что двое мастеров хотят отдать Грааль Широ. Остальных вообще не показывают. А Широ Грааль не нужен, он тут вообще случайно.
В общем, там ад и Израиль в плане сюжета.

Чтоб был выбор, с какой тян замутить - досыпать еще пару ГГ-школотронов, чтоб со старта можно было выбрать, за кого играть, соответственно выдать каждому свой сценарий - и вперед! За главзлодеев ессно взрослые, хотя, действительно, зачем они? Будет соревнование детей-магов. Для полного вина - из какой нибудь магической школы. Ну, традиции у них такие. Вот тогда да, вышел бы хороший, годный клон КБ про магов и призванных хероев.

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.

Но тупой Насу до этого не додумался.

Стоп, стоп, стоп. "Тупой" Насу именно до этого и додумался. Кроме выбора персонажей - в ВН-ках с этим вообще туго. И есть выбор, с кем замутить - там не даром есть Тосака- и Сейбер-ориентированные концовки. И пара ГГ-школотронов тоже есть. Тосака и Широ учатся в одной школе. И Сакура и её брат учатся там же! И Мастер кастера там преподает!
Единственное, там не учится Илия. Но в "Фэйте" она всё равно заезжает герою на хату, в гарем.
Теперь про "соревнование детей-магов".
Это как раз то, что мы имеем в первой сюжетной ветке. Илия, Широ, Тосака - это всё и есть дети.

А, да, еще битв по-больше. И чтоб обязательно с ДРАМОЙ.

Всё это есть в фэйте. Особенно драма. Я бы не сказал, что в фэйте мало битв. В прологе с лансером (арчер с лансером), потом с берсерком несколько раз, с райдер, с ассасином, с Гильгамешем. Причем с Гильгамешем и берсерком обязательно сперва ДРАМАтично получить люлин.

[Kez Maefel]

Сообщение от lolnoob

И где там говорилось про "аналог Третьего Рейха"?

То есть портрет Гитлера на стене - этого мало? Плюс пивной путч и прочие "тонкие намеки".

Сообщение от lolnoob

Тогда откуда у них войска второй свежести? Если у них централизованное государство с единой армией. В Третьем Рейхе такими были вооруженные формирования из коллаборационистов и союзники. Здесь нет ни первых, ни вторых.

Я тебе по секрету расскажу, что во время ВОВ порядок на оккупированной территории поддерживался не только коллаборационистами, были еще специальные полицейские и карательные части. Это и есть войска второй линии или свежести. Только тссс!

Сообщение от lolnoob

При этом сам гарнизон в эльфийских землях весьма невелик - около 300-400 человек. Это в 15-20 раз меньше, чем было у римлян в Галлии. Если древние римляне могли содержать в Галлии такой гарнизон боеспособных солдат, то почему централизованный Рейх не может содержать гарнизон в 15 раз меньше?

Сериал ты смотрел попой, сам признался. После десятилетий войн империя ослаблена, испытывает острую нехватку солдат и военного снаряжения. Говорится об этом прямым текстом. Слушай, может попробуешь все-таки посмотреть глазами? А то пересказывать такие подробности несколько утомительно.

Сообщение от lolnoob

Ну почему же, ведь у нас сюжет - это битва за Святой Грааль.

С точки зрения человека, который хочет стать героем. Об этом и сюжет - что пытаться стать героем глупо и лучше обратить внимание на близких людей.

Сообщение от lolnoob

Или это все без мальчика, который вдруг почувствует в себе супер-силу из-за зашитого в нем древнего артефакта и, познав глубины отчаяния, бла-бла-бла, пойдет и накостыляет всем нехорошим дядям и, схватив под мышку тян, гордо удалится на закат, не работает?

Вот именно, что не работает. Потому что потому что сюжет не про войну, а про судьбу героя. Который подается глазами человека, который готов положить всю свою жизнь, чтобы стать героем и помогать людям. Но объяснять тебе это видимо бесполезно - похоже Fate ты читал столь же внимательно, как и смотрел Скитальцев. Внезапно в третьей арке гг приходится выкручиваться без артефактов и слуги, а две из пяти концовок ну никак не "схватил под мышку тян, гордо удалился на закат". Особенно "нормальная" концовка HF.

Сообщение от Shkloboo

В Фэйте (первая сюжетная ветка) нам показывают, что двое мастеров хотят отдать Грааль Широ.

В Фэйте первая арка скорее выполняет роль экспозиции, и потому откровенно скучна. А вот про ад и Израиль в плане сюжета категорически не соглашусь - наоборот, удивительно цельная и законченная вещь. Но первая арка местами вызывает зевоту, это да.

Сообщение от Shkloboo

Всё это есть в фэйте. Особенно драма. Я бы не сказал, что в фэйте мало битв. В прологе с лансером (арчер с лансером), потом с берсерком несколько раз, с райдер, с ассасином, с Гильгамешем. Причем с Гильгамешем и берсерком обязательно сперва ДРАМАтично получить люлин.

Драма там реально только в третьем сценарии. В первом так вообще для галочки. А битв мало там только в сравнении с той же КБ - при желании в трех сценариях можно было сделать так, чтобы все герои сразились друг с другом хоть по разу. Но поскольку это не клон КБ, то битв там в самый раз. Я б даже якобы епичную зарубу Арчер/Широ обрезал.

Сообщение от Shkloboo

И есть выбор, с кем замутить - там не даром есть Тосака- и Сейбер-ориентированные концовки.

Я в том смысле, что если была цель скопировать КБ можно было сделать проще и не городить огород с последовательным прохождением сценариев. Так-то да.

[Shkloboo]

Драма там реально только в третьем сценарии.

Ничего подобного. Драма там везде.
Сейбер когда первый раз дерется с берсеркером - драма.
Первый раз с Гильгамешом - драма.
Арчера размазал берсеркер - драма.
И т.д и т.п.

[Kez Maefel]

Shkloboo, убедил) Просто после третьего сценария с его безысходностью все сложности, с которыми сталкивался гг до этого воспринимаются как детский лепет.

[komrad13]

Mahou Shoujo Ikusei Keikaku - внезапно вышла вполне себе достойная вариация на тему Королевской Битвы/Battle Royale. Первые серии конечно не дотягивают, но со второй половины сериал люто доставляет, битвы напряженные и порой непредсказуемые. Проблема у сериала одна - главная героиня, которая на протяжении всей истории отыгрывает роль мебели.