28 Панфиловцев (2016)

[pankor]

Сообщение от komrad13

это не отсылка к японской истории как таковой, а к фильму

Нет как раз таки. Они просто обсуждают историю когда семь человек победили 40. И один солдат говорил, что слышал историю про японцев, а второй, что про американских пастухов.
Фильм они обсуждать не могли, потому что вышел он позже лет на 10. Сомневаюсь, что авторы не знали какого года фильм куросавы и великолепная семерка.

[komrad13]

Сообщение от pankor

Нет как раз таки. Они просто обсуждают историю когда семь человек победили 40. И один солдат говорил, что слышал историю про японцев, а второй, что про американских пастухов.
Фильм они обсуждать не могли, потому что вышел он позже лет на 10. Сомневаюсь, что авторы не знали какого года фильм куросавы и великолепная семерка.

Намекают, что фильм по своему духу такой же миф и художественное произведение, как фильмы про 300.

[pankor]

Сообщение от komrad13

Намекают, что фильм по своему духу такой же миф и художественное произведение, как фильмы про 300.

только в головах идиотов.

[komrad13]

Сообщение от pankor

только в головах идиотов.

Ну это же не историческое достоверное произведение, там же же сам признал, что это фильм, где главные герои обсуждают сюжет фильма с Юлом Бриннером. У создателей был путь либо экранизировать бой под Дубосековым, либо миф про этот бой. Поскольку ряда подробностей про этот бой не сохранилась, экранизировали миф. Вот все фильмы про Александра Ярославича (Невского) это адаптации мифов, а не верифицированных источников. Ну миф в данном случае не означает то, что события не было, а просто приукрашенное и дополненное домыслами описание событий а) по причине нехватки информации о том, что и как произошло (до сих пор точно неизвестно сколько именно советских бойцов тогда участвовало, имена многих из них подозреваю до сих неизвестны) б) во имя пропаганды (ну в "28 панфиловцев" постфактум были записаны люди, которые в бою участвовать не могли, а некоторые из "воскресивших" панфиловцев оказались не самыми примерными советскими гражданами).

[pankor]

Сообщение от komrad13

Ну это же не историческое достоверное произведение

что именно? 7 самураев?

Сообщение от komrad13

Поскольку ряда подробностей про этот бой не сохранилась, экранизировали миф.

Скрытый текст - ответ режиссера (который лысый):

Watch on YouTube

В общем то я и не сомневался что ты вылезешь в очередной раз))

[komrad13]

Сообщение от pankor

что именно? 7 самураев?

Ну если в фильме советские солдаты обсуждали бы творчество группы Rammstein, он был бы настолько же исторически достоверным. И ты относишься к тому, что художественное произведение по мотивам это художественное произведение по мотивам как то странно и пытаешься доказать обратное, что художественный вымысел это типа не художественный вымысел. Ни Эйзенштейна, ни партийное руководство не парило, что снятое ими "Ледовое побоище" это по сути миф, и при это нисколько не умаляет ни достижений Александра Ярославича, ни художественной ценности фильма. А вот когда тебе пишут, что "28 панфиловцев" по духу это же самое, что и "Ледовое побоище", это вызывает у тебя батхёрт.

[pankor]

komrad13, ты видео глянул? По ходу нет раз продолжаешь бредить.

Еще раз настоятельно советую определиться, что именно мы подвергаем сомнениям в экранизации истории боя под Дубосеково. Сам фильм это не "по мотивам" - это практически достоверное изображение истории. С некоторыми незначительными отступлениями, которые не влияют на суть.

[Shkloboo]

как сами позиционируют авторы свой фильм, сами догадайтесь.

А может просто у них спросить, все-таки наши современники. Ну или почитать, что они в интернете пишут. Всё надежнее чем в угадайки играть.
Но я так и не понял, что за странные споры вокруг художественного фильма.

Советские фильмы создавались под руководством исторических консультантов, да и сами актеры и режиссеры были фронтовиками. Их задачей было максимально точно передать реалии той войны. Не понимаю, причем здесь картонные "Тигры". И тем более - Михалков.

Здесь я не со всем соглашусь. Да, были фронтовиками, но парадокс - как раз фронтовики не гонялись за точностью и заклепки на тиграх и панзерах не считали. Поэтому в советских фильмах роль немецких танков играли, по моему, советские танки, "загримированные" под "немца". Задача максимально достоверно "отразить матчасть" по-видимому не ставилась. Все всё и так помнили, видели, знали.

К слову о "глупых" немцах. Из того, что я слышал, они довольно умны, для противников в фильме о войне, конечно. Противник вообще умом блистать не должен, будь то американский, китайский или южнокорейский фильм.

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

странные споры вокруг художественного фильма

который фактически экранизация реальных исторических событий.
Споры у тех у кого свербит повонять, что на самом деле ничего такого не было. Всего-то. Очередные бессмысленные потуги.

[lolnoob]

Ну, и что мы тут видим?
Беда-пичаль, комикс про зомби на страницах отдельно взятого форума.
Казалось бы, никто не агукает и вроде бы все взослые люди (ха-ха!), но.
Свет, звук - и наши зомби снова бодро шагают на "врага", комично падая в процессе.
На третьей странице упал на ровном месте -

Сообщение от Vasex

гоблину явно заплатили за пиар)

За что мы ему горячо аплодируем и провожаем в зомби загончик к Магнифико и Майку, пускай тренируется падать у мэтров жанра.
Вот в тоннеле показался Кез Маефел. А ну как живой?!
Но вот его повело:

Сообщение от Kez Maefel

а были вынуждены отступать, имея на бумаге превосходство по лучшим на тот момент в мире танкам КВ и Т-34, и вовсе не глупом командовании?

Логично, что если превосходство "на бумаге", то такая бумага может вполне себе быть туалетной, ведь столько раз имевшие превосходство на бумаге были биты.....
В, общем, повело товарища и мы берем его голову на прицел и присматриваемся - а ну как зомби он или просто споткнулся?

Сообщение от Kez Maefel

Расписывать всю тактику штурмовых групп мне сейчас просто лень. Если хочешь, сделаю это через пару дней, когда будет свободное время. Или сам загугли. Сейчас намекну лишь, что окромя разведки с самолета у немцев были специальные разведывательные машины, даже разведтанки, не говоря уже о мотоциклистах и пеших разведчиках, которые должны вкрывать истинные позиции вражеских войск, а танки шли уже после тех пресловутых штурмовых групп, которые уничтожали орудия и пулеметные точки до того, как к ним приблизится основная масса пехоты и танков. А идти пригнувшись, спрятавшись за танком, надеясь лишь на то, что линия обороны впереди подавлена артиллерией, это, извини, тактика Первой Мировой, когда танки только появились.

Много букв это еще не признак зомби, признак зомби - это... ну кто смотрел зомби-фильмы, тот знает.

Сообщение от Kez Maefel

именно этой тактикой была перемолота большая часть Красной Армии, а затем, после того, как ее уже переняли Советы - Вермахт.

Ну, это совсем схематичный взгляд на историю ВОВ. Подозрительно читать его от товарища, который только что вещал за тактику.
Вот тут наш подозреваемый, который вроде бы исполняет сложные пируэты ("тактика", "штурмовые группы") знатно наворачивается.

Сообщение от Kez Maefel

Две 45-мм пушчонки не способны были в реальности остановить танковый полк немцев.

У этих пушчонок - 66 милиметров бронепробития с 500 метров. Много немецких танков с такой толщиной брони ехало на Москву в 41? (Ни одного).
Итого, единственное, что отделяет немецкий полк от расстрела - это:
а)трусость расчета орудия - да, бывало что расчет сбегал от вида танков - а бывало, что и не сбегал. Тут не сбежал.
б)глупость расчета орудия - да, бывало, что расчет плохо маскировался\не маскировался, не оборудовал запасных позиций и т.д. - а бывало и наоборот.
в) "ну и штурмовые группы Вермахта" - да бывало, что они ходили в разведку удачно - а бывало и так, что они попадали в засаду и в следующий бой подразделения шли без них, а как раз с ружьями и пешком, с приданной артилерией времен первой мировой на конной тяге.

Сообщение от Kez Maefel

А вот тупых немцев из фильма - да. И получается, что наши войска до Москвы отступали под натиском каких-то лохов, которых можно остановить двумя пушками и ложной позицией при полном их превосходстве в живой силе и технике. Самому не смешно?

И вот тут наш зомби выдал себя с головой. Почему?
Да потому что если все время наступать - то "наступалка" кончится. Как у Красной Армии на Висле в 20-х годах. А ведь гнали ляха аж из-под Киева. А теперь смотрим на "Чудо на Висле" и говорим - да не было такого, мы вас, пшеков, вон откуда гнали!

[Vasex]

С гоблином все очевидно: пиарит везде, где только можно, односложными повторяющимися речевками, и в видосах, и в текстах с цитатами-рекламами по теме. При этом никакого подробного разьора несооиветствий, хотя это его конек и другие военные фильмы он так стороной не обходил. Ну и явно не инди-кино, каким позиционируется. Явно приплатили.

[Shkloboo]

Ну и явно не инди-кино, каким позиционируется. Явно приплатили.

Знаток кино ворвался в тред

Гоблин сам себе приплатил?
"Всё очевидно", лолский же лол, да там в титрах Полный Пэ с характерной рожей и Гайджин.
https://www.youtube.com/watch?v=fXTFeG6ques
вот короткий ролик, смотреть начало(0:04) и конец (1:46).

[komrad13]

Сообщение от Shkloboo

Знаток кино ворвался в тред

Гоблин сам себе приплатил?
"Всё очевидно", лолский же лол, да там в титрах Полный Пэ с характерной рожей и Гайджин.
https://www.youtube.com/watch?v=fXTFeG6ques
вот короткий ролик, смотреть начало(0:04) и конец (1:46).

Ответ - в твоём же посте, этот фильм является проектом Гайдзинов, Гайдзины - один из основных спонсоров oper.ru, зайди те на сайт и посмотрите на шапку. И Пучков вкладывал в фильм не свои деньги, а средства, который он собирал с посетителей сайта.

[Shkloboo]

Ответ - в твоём же посте, этот фильм является проектом Гайдзинов, Гайдзины - один из основных спонсоров oper.ru, зайди те на сайт и посмотрите на шапку. И Пучков вкладывал в фильм не свои деньги, а средства, который он собирал с посетителей сайта.

А теперь еще раз, ток на русском. Гоблин проплатил сам себе, чтобы пиарить фильм, который сам же спонсирует? Полный Пэ - это тоже спонсоры оперру, да?

[komrad13]

Сообщение от Shkloboo

А теперь еще раз, ток на русском. Гоблин проплатил сам себе, чтобы пиарить фильм, который сам же спонсирует? Полный Пэ - это тоже спонсоры оперру, да?

Пучков вкладывал деньги, что собирал с посетителей сайта. Сам он как минимум года три живет не за счёт переводов, а за счёт рекламы на сайте, и Гайдзины один из ключевых его спонсоров. И "28 панфиловцев" такой же коммерческий продукт Гайдзинов, как и War Thunder, который надо раскручивать и рекламировать.

[Shkloboo]

Пучков вкладывал деньги, что собирал с посетителей сайта.

Еще лучше, Гоблин собрал с людей деньги, потратил их на кино, а теперь должен был бы раскритиковать его в хлам, но злодейский Гайджин занес ему бабла=))
Серьезно?
Т.е. "здраствуйте, я вот собирал у вас деньги на супер кино о войне, так вот вышло у нас не кино, а черт знает что, но вы это, закиньте мне еще по 300 руб на мои проекты.... а, стоп, пришло бабло от Гайджина, не, кино супер, все кто против - гомосеки!".
Да, да, всё так и было.

[pankor]

Сообщение от komrad13

И "28 панфиловцев" такой же коммерческий продукт Гайдзинов, как и War Thunder, который надо раскручивать и рекламировать.

действительно. В мире где находятся индивидуумы, способные растекаться мыслями про "небылоникакихпанфиловцев" такие фильмы надо пиарить.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Читаю дискуссию и вспоминается недавний фильм "Ярость". Где одновременно показано, как легко сжигается танковая колонна, и как потом невозможно одолеть единственную машину, да ещё неподвижную.

ну тащемто именно поэтому финал ярости - полное и лютое гумно

алсо реализм - это не скучно, а лучшее, что может случиться с художественным произведением

Сообщение от pankor

Сам фильм это не "по мотивам" - это практически достоверное изображение истории. С некоторыми незначительными отступлениями, которые не влияют на суть.

это тебе кто сказал, что там у нас практически достоверное отображение истории? там у нас достоверное отображение представления боя советскими газетами и людьми, которых в том бою, в общем-то, не было

[Vasex]

Ну т.е. сразу было видно, что пучков в своих рекомендациях к фильму совершенно необъективен и в противовес своему образу пиарит его. Оказалось, действительно официальный пиар, чтд, даже гуглить не пришлось) а фильм действительно не совсем инди, просто удачно примазались к краудфандингу на волне его популярности, практически в самое удачное время, ну и, наверное, в лучшее время существования самого бумстартера.

у рф есть качественная относительно современная документалка про ту войну, очень подробно и наглядно описывают оборону москвы, про панифиловцев там толком не помню, но героизма, изообретательности и интересности там не меньше, плюс адекватная противоречивость образов лидеров, всех и каждого, смотреть такое все же интереснее, чем очередной пафос с ура-патриотизмом (хоть в панифиловцах и избежали этого по многим аспектам, но не до конца, особенно коробит сама идея, близкая к мифу аля 300)

вообще в глобальном рф кино проявляется странная особенность олицетворять что-либо хорошее или плохое в виде считанных отдельных личностей, а не размазывать подвиг-поступок по многим, что более реалистично. То ли по древним устаревшим канонам драмы работают, то ли просто убогость современной русценаристики, в фундаменте которой лежит агрессивный и слепой коммерческий интерес.

[pankor]

Сообщение от Vasex

в своих рекомендациях к фильму совершенно необъективен

на 99% объективен.