Наши в другом мире - Страница 10 - Форум «Мир фантастики»

Аксель Мик · #1 22.02.2011, 01:02

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

**lolnoob** · #**181** 06.03.2011, 14:35

Цитата:

Сообщение от Хомяк

козлоиды приучили их к мысли, что на голову в любой момент может свалиться недружелюбно настроенная сверхчеловеческая сила.

Не понял связи привычки отражать нападения парнокопытных хищников с привычкой к борьбе против огнестрельного оружия.

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Вот поджигаешь ты хаты - а тут, как назло, дождик капает с небес - не хотят они загораться.

А молния бьет нам в голову. Что там за климат такой, внезапный? Сначала погода должна стать пасмурной, нет? Внезапные козлоиды, внезапный дождь...

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Основная проблема поля - в том, что группу заметят задолго до "обустройства" снайперской позиции и эффект мистики сгорел, а хорошую, годную снайперскую позицию там не "обустроить" - Че Гевара гарантирует.

Позиции обустроим ночью. Конечно, ночью нас поймает ураган, козлоиды и патруль местных с детекторами ночного видения и служебными собаками, но я думаю, отобьемся.

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Даже с 400 метров снайпер не сможет поддерживать ближний бой.

Там, как бы, частокол мешает ближнему бою. Мы - перед частоколом. Они - за частоколом. Мы ведем переговоры. Мы открываем огонь. Там - как уже установили максимум 20 боеспособных человек. Когда они начнут падать, начнется паника. Сколько человек полезет через частокол бить морды "богам"? Откуда тут ближнему бою взяться?

Цитата:

Сообщение от Хомяк

И уж тот, кто сбежал, станет рассказывать не про то, какие жуткие мостры к нам пришли и как они убивают взглядом, а про то, что они вырезали всю деревню.

Это как?

Скрытый текст - прибегает мужик в деревню:

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Вес смело умножай на шесть, ибо снайперская винтовка еще тяжелее

СВД - 4,2 кг. + примерно 300 гр. магазин. Не понял насчет умножения.

**Хомяк** · #**182** 06.03.2011, 15:31

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Не понял связи привычки отражать нападения парнокопытных хищников с привычкой к борьбе против огнестрельного оружия.

Связь простая. Для нас сверхчеловеческая сила - ужас, а для них - повседневная реальность.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Сначала погода должна стать пасмурной, нет?

Это я к тому, что на твое прибытие к поселениям людей могут выпасть какие угодно погодные условия. Для Московской области дожди месяц напролет с небольшими перерывами ~~на град~~ - никакая не аномалия. Гудериан гарантирует. У нас вот только что второй месяц на небе было так много облаков, что звезд не видать. Через день валил снег. В данный момент, за окном самая настоящая вьюга. В процессе написания улеглась, но того и гляди снова долбанет - так целый день.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Мы - перед частоколом. Они - за частоколом.

Отлично, с чего им сдаваться? В отличии от тебя, у них есть вода из колодца. А ведь дело может происходить не зимой, а летом в тридцатипятиградусную жару (такое у нас тоже бывает). Весь взятый с собой запас воды сгорит у тебя после нескольких часов осады. Если ты собираешься расстреливать кого-то ВНЕ ЗОНЫ ВИДИМОСТИ, то расход боеприпасов будет колоссальный.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

СВД - 4,2 кг. + примерно 300 гр. магазин. Не понял насчет умножения.

Moar! Moar! Это ты, а не я, командуешь отрядом посталов, тебе и карты в руки. Что и сколько с собой брать? Как вести себя в самых неожиданных ситуациях? Как именно ты представляешь себе эту картину в зависимоти от времени года?
СВД, так между прочим, никакая не снайперская винтовка, а натуральная халтура. Убить кого-либо с одного выстрела так, чтобы он не успел прохрипеть "мочи козлов" - это надо попасть в голову либо область позвоночника. Иначе ваша магия не труЪ.

**metos** · #**183** 06.03.2011, 15:50

Цитата:

Сообщение от Хомяк

СВД, так между прочим, никакая не снайперская винтовка, а натуральная халтура.

Тогда что, трехлинейку Мосина. Нет конечно снайперка это лишнее,за ней нужен постоянный уход, так что можно обойтись и пистолетами, хотя одна винтовка с прицельной дальностью метров в 200 пригодилась бы.
Атипичное оружие:

Скрытый текст - Огнестрел:

Скрытый текст - Холодное оружие:

Скрытый текст - Метательное:

Некоторые виды этого самодельного оружия отлично подходят для боя с толпой и оправдывают себя по сравнению со снайперкой, которую еще перезарядить надо и хорошо прицелиться.

**Тенгель** · #**184** 06.03.2011, 19:53

А вообще -- имеет смысл.
Для людей бронзового века сверхспособности -- повседневная реальность. Для них ведь что боги, что демоны, что колдуны -- это всё в реальности существует.
Более того, понятие "непреодолимая сверхсила" у таких людей есть, но оно никак не связана с понятием "ходить по земле", "разговаривать" и "видеть своими глазами".
Наоборот, человек бронзового века уверен, что любое существо в принципе можно убить, непринципиально человек это или бог. Поэтому, когда к ним в деревню приходят сверхъестественные существа, и зверски вырезают деревню сверхъестественным способом, попытка убить этих чудовищ в рамках варварского мировоззрения вполне уместна, и это будет первое, что они предпримут.

Конечно, не проблема взять мосинку, и стрелять из неё не с 200 метров, а с 70. При отсутствии огнестрельного оружия эта дистанция запредельная, никто из местных и представить себе не сможет, что кого-то можно убить с такого расстояния.
И снайперскую позицию можно оборудовать ночью, при наличии навыков военного разведчика (местные ночью спят, а которые караулят, тем и в голову не придёт, что в 70 метрах может происходить нечто опасное). Тут тоже нет проблем. И команду на открытие огня можно отдать по радио.
Проблема в другом. Во-первых, войдя в деревню нужно не вызывая подозрений остаться в таком месте, откуда снайперу видны цели. А этого вообще нельзя сделать, если досконально не знаком с обычаями и не знаешь языка. Вот, как объяснить туземцам, что ты не хочешь заходить в дом, и хочешь, чтобы главный начальник стоял именно вот тут? Как только десантники начинают вызывать подозрения, тут же начинаются сложности.
Во-вторых, надо что-то делать с неизбежной паникой, которая начнётся с началом стрельбы. Народ забегает, и кто-нибудь наверняка удерёт. И, когда десантники придут в следующую деревню, с ними уже никто разговаривать не будет, а просто выстрелят из лука из-за частокола и минус один к численности.
В-третьих, таким образом не решается главный вопрос: а что десантники будут кушать, когда убьют кормильцев, и быстро подъедят их запасы?

**lolnoob** · #**185** 06.03.2011, 20:04

Цитата:

Сообщение от Тенгель

Проблема в другом. Во-первых, войдя в деревню нужно не вызывая подозрений остаться в таком месте, откуда снайперу видны цели. А этого вообще нельзя сделать, если досконально не знаком с обычаями и не знаешь языка. Вот, как объяснить туземцам, что ты не хочешь заходить в дом, и хочешь, чтобы главный начальник стоял именно вот тут? Как только десантники начинают вызывать подозрения, тут же начинаются сложности.

Стоим у входа в деревню и корчим страшные рожы. Через некоторое время соберется народ поглазеть на чудиков. Выглядят чудики стремно, ведут себя подозрительно, потому мужики с вилами подтянутся ну и главнюк конечно.
А далше хоть очередями по толпе.

Цитата:

Сообщение от Тенгель

Во-вторых, надо что-то делать с неизбежной паникой, которая начнётся с началом стрельбы. Народ забегает, и кто-нибудь наверняка удерёт. И, когда десантники придут в следующую деревню, с ними уже никто разговаривать не будет, а просто выстрелят из лука из-за частокола и минус один к численности.

Так, бинокль нам на что? Если вражины засели за частоколом, тишина и скотина не бродит вокруг - полюбому засада. На дальность полета не подходим. Методично бродим вокруг и отстреливаем любопытных. Кроме того, думаю, вербануть народу в первой деревне, погоним под стрелы.

Цитата:

Сообщение от Тенгель

В-третьих, таким образом не решается главный вопрос: а что десантники будут кушать, когда убьют кормильцев, и быстро подъедят их запасы?

Я так думаю, раз деревня - то они оседлые. А раз так: то они либо коров пасут, либо сажают что. Если скот, то его быстро не сьеш, и он не портится так уж быстро. Если сеют, то у них урожаев максимум 4 в год. Значит с урожая до урожая они добытое где-то хранят и этим питаются. Чем мы хуже? Поварих так и быть не убьем. Должен же нам кто-то готовить.

**Хомяк** · #**186** 06.03.2011, 20:12

lolnoob, Первая деревня - это та, которую ты зверски вырезал?

Цитата:

Сообщение от lolnoob

мужики с вилами

Зачем же с вилами? С луками, браток, с луками.

Цитата:

Сообщение от Тенгель

При отсутствии огнестрельного оружия эта дистанция запредельная, никто из местных и представить себе не сможет, что кого-то можно убить с такого расстояния.

Вот тут, кстати, не соглашусь. 70 метров для арбалета - дальность прицельного огня. Это, конечно, оружие поновее Бронзового века, но речь шла про все НЕогнестрельное оружие. Простой лук при стрельбе навесными вполне может представлять угрозу и с такого расстояния. Композитный - тем более. А праща да свинцовыми шариками - пробивает шлем за 200 метров.

**lolnoob** · #**187** 06.03.2011, 20:41

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Первая деревня - это та, которую ты зверски вырезал?

? Я вроде говорил, что оставлю немного местных чтобы языку научится.
Может в свете суперзаселенности этого мира, я пересмотрю свой план и оставлю еще неск. человек.

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Зачем же с вилами? С луками, браток, с луками.

Да нам это не важно. Мы ведь стреляем первыми, следовательно, мы единственные стрелки в этой битве.

**Хомяк** · #**188** 06.03.2011, 21:30

Что-то мне анекдот вспомнился:
Банк, рабочий день. Вбегает мужик в маске игрушечного тигра и зеленой рубашке, тычет во всех пистолетом и кричит: "Это ограбление, всем на пол!" Директор звонит в милицию:
- Помогите, у нас ограбление.
- Секунду... Соединим с Кащенко...
Кащенко:
- Бандит в маске игрушечного тигра и зеленой рубашке?
Директор:
- Да.
Кащенко:
- Это от нас сбежал. Он переиграл в шутеры. Подойдите к нему, скажите "пиф-паф" - и он упадет.
Директор подходит к бандиту, показывает на него пальцем "пистолетиком" и говорит "пиф-паф". Тот падает. Директор подходит, чтобы снять маску. Внезапно, бандит открывает глаза, наводит на директора пистолет: "Я... типа... из паследних сил..."

Винтовок у тебя не более чем три (один на вождя), разница во времени между двумя ПРИЦЕЛЬНЫМИ выстрелами из трехлинейки/любой снайперской винтовки - пара секунд. Лучнику хватит. Как бы пращнику не хватило! Да и бойцы с "вилами" вполне могут за это время пробежать 5-10 метров, с которых ваши слова можно разобрать, а по направлению вашего пальца можно будет установить вождя. Шанс кого-нибудь поранить у них есть и немаленький. А ведь внутри частокола не безвольные "заложники" из КС, а женщины и старики, но которые умирать тоже не хотят. Того и гляди мотыгой по голове огреют. Или горшком запустят.

**Adsumus** · #**189** 06.03.2011, 21:35

Последние две страницы тема обратилась в бред. Да кому вообще это нужно?! Переселиться в параллельный мир, чтобы стать там идеальным гопником?

**metos** · #**190** 06.03.2011, 22:04

Ребят, вы тут спорите про оружие, про то, сколько нужно времени на захват государства, но это бред. Как показывает практика тех же "попаданческих романов" даже подготовленных людей если их мало рубит в капусту местный рыцарский орден или толпа с оглоблями. Я немного утрирую, но даже обладая способностями бойца альфа ,если вас шестеро,вас рано или поздно убьют, не умением так числом. Мирный путь долог и труден, но шанс стать трупом в этом случае намного меньше чем если вы выберете драку. Но если вас так тянет расфигачить тот мир, возьмите уже ядерная бомбу и приводите своих внуков через 50 лет на "места боевой славы".

**Хомяк** · #**191** 06.03.2011, 22:05

А я о чем? Некоторые нубы упор~~ото~~но в это не верят.

**Tau-777** · #**192** 07.03.2011, 03:06

Цитата:

metos, ... возьмите уже ядерная бомбу и приводите своих внуков через 50 лет на "места боевой славы".

мало 50 лет, некоторые радиоизотопы расщепляются сотни а то и тысячи лет...

Тоже считаю что война это не та стратегия, чтоб завоевать... Большое количество книг на эту тему как художественных так и научных описывают самый верный и действенный путь "завоевания" мало развитой цивилизации это внесение в этот мир прогресса.

Хочешь чтоб тебя любили - уподобься богу, чтоб стали считать богом - дай такие знания которых в новом мире еще нет....

**metos** · #**193** 07.03.2011, 08:37

Цитата:

Сообщение от Tau-777

Хочешь чтоб тебя любили - уподобься богу

тут кроется один нюанс. Богов не обязательно любить - достаточно их бояться, но страха легче добиться оружием, а этот путь чреват жертвами с обеих сторон. Прогрессорство это конечно хорошо, но чтобы идти по пути землян Полдня будет сложновато,если нас 6, там этим делом целые институты занимались. Но вообще может получиться, только люди должны обладать большими познаниями в своих областях.

**Тенгель** · #**194** 07.03.2011, 09:16

Так об этом и речь.
Лулнуб почему-то упорно считает что вшестером и с современным оружием (но ограниченным запасом патронов) можно превратиться в "Кортесов" не делая вообще ничего, кроме самого обычного террора.
И того не хочет понимать, что это даже настоящему Кортесу не удалось.
А мы пытаемся его переубедить.

Что же до сабжа, то "десант в другой мир" на таких условиях можно забрасывать только с одной задачей: адаптироваться среди местных и собирать разведданные. Больше они ничего сделать не смогут.
Ну, как вариант, со временем небольшое княжество смогут организовать, если сильно повезёт.

**lolnoob** · #**195** 07.03.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Винтовок у тебя не более чем три (один на вождя), разница во времени между двумя ПРИЦЕЛЬНЫМИ выстрелами из трехлинейки/любой снайперской винтовки - пара секунд. Лучнику хватит. Как бы пращнику не хватило! Да и бойцы с "вилами" вполне могут за это время пробежать 5-10 метров, с которых ваши слова можно разобрать, а по направлению вашего пальца можно будет установить вождя. Шанс кого-нибудь поранить у них есть и немаленький. А ведь внутри частокола не безвольные "заложники" из КС, а женщины и старики, но которые умирать тоже не хотят. Того и гляди мотыгой по голове огреют. Или горшком запустят.

"парламентерам" выдадим автоматы. Предварительно проведем разведку (чтобы никаких внезапных лучников, рыцарей и пращиков).

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Последние две страницы тема обратилась в бред. Да кому вообще это нужно?! Переселиться в параллельный мир, чтобы стать там идеальным гопником?

Переселяться в другой мир чтобы: ассимилироваться (можно и здесь), просвещать (можно и здесь), помогать людям (можно и здесь), искать приключения (можно и здесь). А вот почувствовать себя мини-Полпотом здесь не получится. Максимум - Битцевским маньяком.

Цитата:

Сообщение от metos

Ребят, вы тут спорите про оружие, про то, сколько нужно времени на захват государства, но это бред. Как показывает практика тех же "попаданческих романов" даже подготовленных людей если их мало рубит в капусту местный рыцарский орден или толпа с оглоблями.

А вот и они! Внезапные рыцари!

**Хомяк** · #**196** 07.03.2011, 12:26

Значит так, полпот ты наш. Пиши подробно список того, что ты берешь, сколько это весит, и как собираешься это использовать. Читай специальную литературу. Поимей опыт использования всего этого. И только после всего этого загаживай тему своими идеальными планами. При таком подходе даже битцевским маньяком побыть не получится. Максимум дядей-жорой-чудаком.

**metos** · #**197** 07.03.2011, 12:43

А никто не читал семикнижье Прозорова про попаданцев-реконструкторов во времена Ивана Грозного? Понимаю, что не бронзовый век, просто тема ассимиляции раскрыта неплохо. Еще помню цикл про толи учителя истории или солдата какого-то,который попал в каменный век.
В общем основная идея сводится к нахождению общего языка с аборигенами. Если язык не найден - можно сразу валить домой.

**Tau-777** · #**198** 07.03.2011, 13:20

lolnoob, давай воду в ступе потолкем....

metos, ты прав. Существует много рассказов о том как наши попадают в другие миры.. Читала давно и названий и авторов не помню, но сюжеты еще в памяти..

в одном рассказе два друга случайно нашли проход. нырнули, оказались на островах среди чернокожих индейцев. Посовещались и решили попробовать переписать историю. проход был доступен некоторое время, за это время натаскали туда литературу, некоторый инструмент ну всего другого. Потом разделились, один остался на одном острове, другой на другом...
И начали играть в богов.. Только слух(пророчество) пустили, что обьеденятся племена перед общим врагом. Проход закрылся. а парочка осталась.. Прошло лет 50-60. И приплыли корабли под парусом с рыцарями на борту, вот тогда и началось веселье... европа в итоге оказалась захвачена аборигенами...

Или вот последнее из этого репертуара : Артем Камениствй - Это наш дом. правда там немного полегче переселенцам у них все же ученые были, но рассказ очень интересный, особенно начало, где из более 100 обычных людей (клерков) в живых остается всего 6 человек...

**Тенгель** · #**199** 07.03.2011, 13:48

Метос, Прозоров -- истории не знает, всё, что он пишет -- это чистая фантазия "на тему". Не интересно.

Тау-777 "Слепые поводыри" -- это Лукин (три раздолбая среди "альтернативных" полинезийцев и межмировая дырка с атолла Волгоград 1997г). Там была другая ситуация, они из этой межмировой дырки оборудования и людей таскали столько, сколько им нужно, и в конце концов их там было не трое, а три десятка разных специалистов с оружием, техникой, знанием туземного языка, и налаженными политическими связями с туземцами, и только потом один из "первой тройки", оказавшись в Волгограде, дырку залил цементом.

Самый лучший (и правдивый) рассказ про "попаданца" (не "десантника в другой мир", а именно случайного попаданца) это П. Андерсон "Человек, который пришёл слишком рано".
Вот там -- "попаданец" оказывается в идеальных условиях: он знает местный язык (попал из Исландии 1944г в Исландию 10в, язык не поменялся); он вооружён (военный полицейский); он знаком с современной техникой (американский инженер мобилизованный на военную службу); местные настроены к нему дружелюбно (В Исландии ещё нет государства, и враги на неё тоже не нападали уже давно к тому времени). И всё равно он в конце концов гибнет.
Настоящий попаданец в отдалённом прошлом ни при каких обстоятельствах не выживет.

Angvat · #**200** 07.03.2011, 14:41

Еще по этому поводу можно вспомнить "Янки при дворе короля Артура". Вещь конечно пародийная, но герой в итоге фактически так же погиб, даже имея репутацию лютого колдуна, роту пулеметчиков и перебив цвет местного рыцарства.
Ну и еще есть настолка про попаданцев Riftrunner с некоторыми довольно интересными идеями. Там например попаданцам перед забросом в первую очередь проводят психокоррекцию, чтобы они адаптировались к местным обычаям и смирились, что привычная еда, ванна и туалет уже недоступны. Некоторым впрочем не помогает даже это, и они в итоге сходят с ума (например начинают считать себя нечистью).