Наши в другом мире - Страница 8 - Форум «Мир фантастики»

Аксель Мик · #1 22.02.2011, 01:02

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

**Хомяк** · #**141** 03.03.2011, 12:40

Цитата:

Сообщение от Tau-777

Пусть в новом мире растения отличаются, но по запаху можно предположить стоит это растение трогать или лучше обойти стороной...

Ключевое слово "предположить". С мясом все более-менее просто: ядовитые животные - земноводные, рептилии и членистоногие, а пассивно-ядовитых млекопитающих я не встречал в принципе. Покрыто шерстью, значит, можно есть. Кроме того, у нас есть лайка в качестве эксперта. Пресноводные рыбы тоже сами по себе ядовитыми не бывают, но могут нажраться чего-то ядовитого для человека. Только за весь длительный опыт употребления в пищу собственноручно выловленной рыбы я с таким не встречался.

Цитата:

Сообщение от Аксель Мик

Китайская казнь: приговорённого кормят только мясом, в любом виде, на двадцать пятый день он умирает.

Странно, а я думал, что в Тихом океане были целые острова, жители которых питались только морепродуктами...
В случае с китайцами, причина - недостаток витаминов, которые содержатся только в растительной пище. Суточная потребность в таких витаминах - порядка десятков миллиграмм. Не проще ли взять их с собой в концентрированном виде?

**Shkloboo** · #**142** 03.03.2011, 12:43

Цитата:

Мы едем не ругаться с ними, а, наоборот, мирится.

Я удивляюсь, почему никто не пишет о необходимости экипировки ошейником?
Клеймение - болезненная процедура, оно кому-нибудь надо?
П.С.
Позиция -мы пришли мирится, мы чужаки, у нас много всякого добра.
Итог: 1. Убиты и ограблены. 2. Ограблены и убиты. 3. Ограблены и в рабстве.

**Хомяк** · #**143** 03.03.2011, 13:59

Shkloboo, кончай троллить, читай внимательно. Я не буду тут десятый раз повторять, что люди из другого мира, в отличии от ботов из компьютерной игры, тоже жить хотят, желательно без тяжелых травм, желательно в полном составе. Я понятно объясняю?

Скрытый текст - Символизирующая выдержка из репутации пользователя:

Так и здесь.

**Shkloboo** · #**144** 03.03.2011, 15:45

Хомяк, ну если вы упорно не желаете понимать... Разжевывать вам лень, ну вот для примера.
1.

Цитата:

желательно без тяжелых травм, желательно в полном составе.

Чтобы боятся травм и смерти, нужно чтобы пугали. Вы за пацифизм - значит боятся не будут. Демонстративную охоту на крупных и опасных животных я в списке предлагаемых вами действий не увидел.
2. Все ваши комуникативные потуги имеют смысл когда вы знаете язык. Иначе вы можете лишь А. уповать на волю небес. Б. представится жуткими сверх существами, которым особо и речь не нужна. По условиям пришельцы язык не знают. Значит, они узнают о том, кто они для местных слишком поздно.
Вариантов море - "слуги абстрактного зла", "разбойники" или "лазутчики армии вторжения неизвестного племени".
Вариант - "а давайте решим, что они разбойники, чтобы я мог забрать их чудесную повозку".
И, если все повернется именно так, да можно отстрелятся, но в случае внезапного (а как еще?) нападения будут трупы, в т.ч. со стороны пришельцев, (нож в спину, дубиной по затылку - карабин не спасет), вобще уже поздно будет пугать, имея доказательства смертности пришельцев-колдунов, местные будут вынуждены взятся за них всерьез, опасаясь мести.

Лишь один из возможных сценариев.

Цитата:

Я не буду тут десятый раз повторять, что люди из другого мира, в отличии от ботов из компьютерной игры, тоже жить хотят, желательно без тяжелых травм, желательно в полном составе.

Эта мантра не поможет вам и в нашем мире, хотя может быть там все люди братья и выступают единственно против козлойдов.

Цитата:

заканчивая последующей организацией строительства висячих садов и пираимид для местного правителя. С применением цемента!

Организацией? Как бы блоки самим таскать не пришлось.

**Хомяк** · #**145** 03.03.2011, 15:59

А шесть вооруженных людей с двумя огромными собаками САМИ ПО СЕБЕ не пугают? Особенно учитывая, что мужиков в деревне всего человек десять?

**Shkloboo** · #**146** 03.03.2011, 16:01

Что это за деревня такая?
СССР после войны, что ли?

Цитата:

вооруженных людей

Кстати, мосинка даже со штыком внешне не особо внушает ужас... они ведь не знакомы с огнестрелом.

Я понял - деревня для вас это два двора и один скворечник-туалет.

**Хомяк** · #**147** 03.03.2011, 16:51

Нормальное поселение Бронзового века, до десяти землянок, соответственно, до десяти семей, соответственно, 10-15 мужчин в расцвете сил. Потеря трудоспособности хотя бы одним из них будет очень ощутима. Это же не Иерихон какой-нибудь.
Напоминаю, что из оружия у нас:
1) Мосинка со штыком, воспринимаемая как копье
2) Арбалет, принцип работы которого вполне понятен местным жителям
3) Две рогатины
4) Два топора
5) Шесть ножей, при чем по меркам Бронзового века мачете это ничуть не нож, а самый настоящий меч
6) До кучи две сторожевые собаки
Все это то, что более-менее на виду. Про пистолеты они пока не знают. Все это металлическое, что уже сказывается на статусе - ополченцы вплоть до Гастингса рубились КАМЕННЫМИ топорами. Плюс прочные кожанные куртки, воспринимаемые ими как доспех. То есть, в их глазах мы не шпана с соседнего села, а профессиональные воины.

**Shkloboo** · #**148** 03.03.2011, 16:57

Интересные у них семьи - один мужчина в семье...
Как он их кормит? Он менеджер в Газпроме?

Я думал они родами живут, по 10 дворов в деревне, большие семьи - 2-3 поколения.
Т.е кол-во мужчин в 2-3 раза больше.

Цитата:

Плюс прочные кожанные куртки, воспринимаемые ими как доспех.

Не обязательно.

Цитата:

Арбалет, принцип работы которого вполне понятен местным жителям

Т.е. у них они тоже есть?

**Хомяк** · #**149** 03.03.2011, 17:07

Ну да. 10 дворов в деревне и 2-3 поколения. Но старшее поколение расцвет сил перешагнуло, а младшее до него еще не добралось. Даже у древних римлян в 40 лет человек считался старожилом.
Ну пусть двадцать боеспособных мужчин. Но поставь себя на их место. Ты - житель деревни Петушки, пасешь себе коров, попивая водочку и закусывая вяленой воблой, да лениво вглядываешься в сторону границы с Агрессивными Штатами Хачистана, откуда регулярно набигают злые человекоподобные монстры. Внезапно на горизонте замаячили 50 лиц скандинавской наружности в бронежилетах, при автоматах, да еще с парой шайтан-труб за плечами. Они жестами пытаются объяснить, что ни бельмеса ни понимают по-русски, но просят попить, ато так есть хочется, что и переночевать негде. Твои действия? Соберешь всех мужиков села с целью обратить этих пришельцев в рабство? Ну это же даже не смешно!

**Shkloboo** · #**150** 03.03.2011, 19:19

Ну, да вот только их не 50.

Итак, шестеро пришельцев встречают деревню и пытаются завязать общение/обмен.
Не больно-то они похожи на купцов, а вот на отряд лазутчиков - вполне.
Что делать? После небольшого и непродолжительного исследования выясняется - они пришли издалека. Итак, если они имеют поддержку основной армии, то она похоже далеко. В любом случае, когда придут "основные силы" будущее деревни будет плачевным. Есть шанс, что если уничтожить разведчиков, то основные силы их не найдут. Даже если основных сил и нет, то оружие пришельцев пригодится.
Например, для набегов на соседей.

Итак. Понятно, зачем. Непонятно, как. Их шестеро, они, наверняка, умелые воины. Ключ к победе - внезапная атака на разделенного врага. Зазывают будто бы для торговли. Но либо не пускают в деревню с оружием, либо пускают, но не всех.
Например половину.
Это всего трое, их приведут для "торговли" в центр деревни, окружат "любопытные и миролюбивые" дикари и, внезапно, кинутся на них. Во время "торговой сделки" максимально внезапно.
Или сделают это во время повторного визита чужаков. Первый будет "дипломатический" (усыпление бдительности и изучение). Второй - "торговый" (нападение).
А потом - нападут на оставшихся троих.

Да, именно пистолеты могут спасти ситуацию. Но отряд в любом случае теряет людей. Деревня тоже потеряет, но... это слабое утешение.

**Хомяк** · #**151** 03.03.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Ну, да вот только их не 50.

Ну так и дворов в деревне Бронзового века не 100.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

В любом случае, когда придут "основные силы" будущее деревни будет плачевным.

А почему вдруг должны быть "основные силы" и почему они должны быть "далеко"?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Даже если основных сил и нет, то оружие пришельцев пригодится.

Вопрос в том, стоит ли игра свеч. Примерь ситуацию на лиц скандинавской внешности, которых тебе предстоит атаковать.

Angvat · #**152** 03.03.2011, 22:52

Я тут подумал - а чего вообще за этих бедолаг переживать?))) 6 человек НАСОВСЕМ отправляют в бронзовый век всего с 300 кг добра и без дальнейшей поддержки... Они либо злобные преступники, которых приговорили к изощренной ссылке/казни (что б не сразу, а еще побрыкались-помучались...) или маньяки-самоубийцы. Хана им почти стопроцентная (или помрут, или свихнуться, или и то, и другое), что б они с собой не взяли, при их-то количестве, чисто статестически, учитывая все радости, кои несет (точнее не несет) бронзовый век для современного человека.

**Shkloboo** · #**153** 04.03.2011, 10:35

Цитата:

Ну так и дворов в деревне Бронзового века не 100.

50 это в любом случае не трое. А если, внезапно начинувшись, удастся уложить 1-2 сразу ( с этого и начнется нападение - не с боевых кличей а с удара по голове)...
Сами прикиньте... как вы будете сражаться когда на вас уже трое вражин висят.

Цитата:

А почему вдруг должны быть "основные силы"

А как еще? Кем, кроме лазутчиков они еще могут быть?
А раз есть лазутчики, есть и основные силы.

Цитата:

почему они должны быть "далеко"?

Раз их нет рядом - значит далеко.

**Adsumus** · #**154** 04.03.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от metos

Если и думать о хозяйстве можно взять пчел.

Нет, нельзя. Пчеловодство - сложное искусство. Даже если они у переселенцев как-то дотянут до зимы, зимовку пчёл они кустарно организовать точно не смогут.
Однако, без опеления тоже нельзя. Потому, рекомендую взять осмий. Можно приручить диких, можно купить в Сербии, сразу в специальной трубке-домике. Осмии добрые, неприхотливые, и на зиму лягут в спячку. И по весу одна семья в трубке - считанные сотни грамм. Минус - они, в отличие от пчёл, не будут давать ни мёда, ни другой продукции.

**lolnoob** · #**155** 04.03.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Сами прикиньте... как вы будете сражаться когда на вас уже трое вражин висят.

Ну у попаданцев будет 2 года на подготовку - каратэ там освоят, борьбу всякую. На головах будут мотоциклетные каски, кольчуги опять же. К тому ж топоры - не мечи, у них нет ножен - можно не тратить время на выхватывание.
Да и собачки унюхают злые намеряния дикарей и хозяевам подадут условный сигнал хвостом. На них (собачек, не хвосты) тоже, наверное, придется кольчуги одеть - обидно будет потерять столько кг веса в первой же стычке.
Перед походом в дикарский лагерь всем выпить водки для храбрости. Гм, водка много весит. Надо взять спирт - его потом можно развести.

Тут надо сразу определиться: они хотят робинзонить, маскироваться под местных или в богов играть.
На все ресурсов не хватит. И вемени на подготовку.
Для маскировки придется выкинуть арбалеты, все железо, собак, броню и прочие навороты. Проще всего закосить под дикарей. Но физику придется качать и легко попасть в рабство.
Для богов нужны минометы и реактивные огнеметы, а также пистолеты и гранаты для самообороны. Все остальное -только чтобы до людей дотянуть. Создаем собственное королевство - эксплуатируем местных. Патроны/сняряды особо не тратим - сгоняем подданых в кучу, учим маршировать и драить сортиры зубной щеткой. Напуганные соседи попытаются отсидеться за стенами - нам это и надо. Будем строить катапульты (римляне же строили?). Боеприпасы на крайний случай. Врагов заваливаем трупами - дисциплина на манер Чингисхана (что жалеть дикарей?). Если через 10 лет не сопьемся и не помрем от стыдной болезни, подданые забудут уж когда мы ими и не правили.
Про робинзонство - тут надо "Робинзона" читать.
А везде успеть нельзя. Тут или маскировка, или неизвестные науке животные.

**Тенгель** · #**156** 04.03.2011, 12:55

У меня вопрос:
А почему на них обязательно сразу должны напасть?
Законы гостеприимства в бронзовом (да и железном веке) соблюдались неукоснительно, и тому были жёсткие и непреложные причины.
И здесь было ясно, как божий день: на чужаков, непонятно откуда взявшихся, и правильно себя ведущих, нападать ни в коем случае нельзя!
Другое дело, если они сами не чтут законы гостеприимства, и\или проявляют враждебные намерения.
Но тут уж надо попаданцев наших не "карате какому-нибудь" учить (не поможет оно им в драке с несколькими воинами), а правилам поведения в данной эпохе.

**Adsumus** · #**157** 04.03.2011, 13:07

Цитата:

Сообщение от Тенгель

А почему на них обязательно сразу должны напасть?

Не обязательно должны, верно. Но совсем не готовиться к такому обороту событий - тоже немудро.

Бетлайс · #**158** 04.03.2011, 14:16

Цитата:

Сообщение от lolnoob

На головах будут мотоциклетные каски,

Мотоциклетные шлемы рассчитаны на один, максимум два удара. Смысл их использовать?

Цитата:

Сообщение от lolnoob

К тому ж топоры - не мечи, у них нет ножен - можно не тратить время на выхватывание.

А на расчехление? Боевой топор носят зачехленным, чтобы не порезаться и не угробить заточку.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Перед походом в дикарский лагерь всем выпить водки для храбрости.

Алкоголь на всех действует по разному, а хмель не лучший советчик в бою с превосходящими силами врага.

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Напуганные соседи попытаются отсидеться за стенами - нам это и надо.

Их еще надо запугать до такого состояния, на это ресурсов уйдет уйма. Да и шпионить от запугивания меньше не станут.

**lolnoob** · #**159** 04.03.2011, 16:07

Моя вина - забыл смайлики поставить.

Цитата:

Сообщение от Бетлайс

Их еще надо запугать до такого состояния, на это ресурсов уйдет уйма. Да и шпионить от запугивания меньше не станут.

Я так думаю, что в "дворцы богов" от взгляда которых в телах людей образуются сквозные дырки, местные Штирлицы не полезут. А с километра пусть следят, что они увидят-то?
Уйма ресурсов? Тут еще надо подсчитать. Если расстреливать и сжигать деревни - то да, патронов и времени много уйдет. Может "рашануть" крепость - это проще чем навязать генеральное сражение, да и псих. эффект будет большой.

Цитата:

Сообщение от Тенгель

И здесь было ясно, как божий день: на чужаков, непонятно откуда взявшихся, и правильно себя ведущих,

Наши попаденцы ни языка, ни обычаев не знают. Наступят на чью нить тень, не на той юбку задерут... Естейственно, на них нападут.

**Хомяк** · #**160** 04.03.2011, 16:13

Тенгель, ты не понимаешь. Ребята играются в Кортесов, им хочется, чтобы все взрывалось и кровищи море.
Кстати, если вспомнить историю испанцев в Вест-Индии, да и англичан с французами в Новом Свете, все конфликты с индейцами начинали именно европейцы. Они-то как раз сначала говорили.
Был в Бронзовом веке, и Тенгель правильно напомнил, такой фактор, как закон гостеприимства, проистекающий из простого любопытства. Жизнь-то скучная от сохи до ~~койки~~ подстилки, любой путешественник - целое событие, о котором долго будут вспоминать. А без гостеприимства путешествия были бы крайне затруднены. Принять группу за передовой отряд армии могут только если она будет вести себя, как передовой отряд армии. То есть, грабить@убивать и как можно больше запугивать. То есть, как мои оппоненты и предлагают. В таком случае действительно результат предсказуем.