[оргтема] Hard reboot: работы, обсуждение, голосование

[Арык]

Конкурс квент: работы, обсуждение, голосование

Скрытый текст - Список квент:

Квента №1 (Shoon)
Квента №2 (Иван Бездомный)
Квента №3 (Arhitecter)
Квента №4 (Greenduck)
Квента №5 (Wenegur)
Квента №6 (Ливингстон)
Квента №7 (<<Green Arrow>>)
Квента №8 (Mikki)
Квента №9 (Седой)
Квента №10 (H2O)

Скрытый текст - Отзывы жюри:

Скрытый текст - Кратко о судейской системе:

Пять пунктов, каждый оценивается по десятибалльной шкале.

1) Полнота образа
(как глубоко персонаж проработан: характер, мотивы, логичность поступков)

2) Оригинальность
(и персонажа, и подачи, и так далее);

3) Язык
(литературные качества квенты);

4) Играбельность
(насколько реально провести с этой квентой игру, баланс, отсутствие/присутствие манчкинства, и тому подобные вещи);

5) Условия
(как полно обыграны в квенте сеттинг и личная заготовка)

Баллы суммируются; максимум, таким образом, 50 баллов.

Alex S.S.
Sera
Silver Fox
Терри П

Скрытый текст - Отзывы участников/зрителей:

Shkloboo [10/10]
Wenegur [access granted]
Greenduck [access granted]
Shoon [access granted]
Иван Бездомный [access granted]
Ливингстон (access granted)

[Результаты голосования судей]
[Результаты голосования на ПЗС]

В этой теме, помимо работ, будут выложены отзывы жюри. Здесь же ведется обсуждение квент участниками и зрителями. Высказаться может каждый, но в пределах разумного – не стоит захламлять тему флудом.

Голосование на Приз зрительских симпатий тоже здесь, когда придет его время. Сроки и условия голосования – в оргтеме.

Погнали, power on)

[Arhitecter]

Сообщение от Sera

Это как раз тот случай, когда оригинальность переигрывает своих героев и серьёзно мешает восприятию. С такой квентой игроку будет достаточно сложно, она уходит в глубокие слои психологии и, по сути, условие превращается в исключительную условность (каламбур, да), вставленную для галочки.

Погодь, так мой герой мертвец или нет? Или может я плохо написал киберпанк? Не понимаю что ты хочешь сказать.

[Shkloboo]

Но даже моего опыта достаточно, чтобы понять, что автор первой квенты привык действовать в игре по обстоятельствам, предпочитает импровизировать, а не двигаться к своим целям, самому составляя задачи. В своей квенте он помещает персонажа в условия полной скованности действий и основная сюжетная зацепка для ГМа - бегство и выживание персонажа. Это пассивный игрок, выбирающий легкие пути и предпочитающий простые сюжеты. ГМу придется самому подкидывать ему коллизии, фактически - "водить за ручку". На хороший психологический отыгрыш можно не рассчитывать, потому что автор не продумал своего героя, не придал ему каких-то психологических качеств помимо основного. Более того, он вообще лишил своего героя "голоса", подав всю квенту от лица нпц, а значит ему это совсем не интересно. Ему интересней приключения тела, остросюжетность, а не развитие и раскрытие личности героя.

Ерунда от начала и до конца. Отыгрыша нет. Поэтому оценивать нечего. Не нужно ничего из пальца высасывать. Я тоже так могу "игрок не стал описывать себя суперменом с четыремя технопротезами и ядерным джетпаком - ему интереснее тонкая философия и толстая тюремная драма".

Я завязываю, с тобой бесполезно спорить

Ну почему же бесполезно? Можно почерпнуть много нового - что характеристики не ограничиваются силой, ловкостью и телосложением, например.

она уходит в глубокие слои психологии

где?

Или может я плохо написал киберпанк?

Там панка нет вообще.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Нет, почему?
Наблюдательность (восприятие) измеряются в том же ВоДе по пятибальной. Как и храбрость.
Отношение к насилию по двум шкалам Неизвестных Армий, например. Через Водовскую человечность. Куча способов есть.

Ну да, а составить описание возможностей хакера - это тоже много страниц от опытного спеца и малопонятных терминов. Тем не менее, мы пишем несколько слов - и всем всё понятно и это играет.

Насчет идиотов - так на то есть статы. В принципе, мы же не заставляем заявителям здоровяков отжиматься в реальности - тут то же самое. Что касается гопников - тут та же история. Есть стата "Человечность" к примеру, она у меня средняя, я решил поиграть в садиста - стата снижается, я получаю все радости деградации в виде ментальных пенальти. Ничего страшного в этом нет - можно целую игру на этом построить.

Опять ты путаешь квенту и карточку со статами. Это две совершенно разные вещи, в карточке можно и нужно все это описывать, в квенте все это совершенно лишнее. В данном конкурсе просили описать именно квенту (карточку в определенной системе любой напишет при желании)

[Shkloboo]

Опять ты путаешь квенту и карточку со статами. Это две совершенно разные вещи, в карточке можно и нужно все это описывать, в квенте все это совершенно лишнее. В данном конкурсе просили описать именно квенту (карточку в определенной системе любой напишет при желании)

Я не путаю. Я просто отвечаю на то, что мол, характер персонажа и его моральные ценности якобы не поддаются описанию без многотомных монографий. А они вполне поддаются - на достаточном для игры уровне.
И весьма таки кратко.
Если квента не должна включать в себя характер персонажа (ну, может кто так считает) - отлично, я не собираюсь навязывать свое мнение, в добрый путь.
Если должна - то уж надо бы таки описать. Это можно сделать кратко, или развернуто - главное доходчиво. О чем спор?

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Если должна - то уж надо бы таки описать. Это можно сделать кратко, или развернуто - главное доходчиво. О чем спор?

Вот тоже не знаю о чем спор, любой хороший рассказ именно и служит для того чтобы показать характер его героя. Если ты не увидел характер девушки из восьмой квенты... ну значит у каждого свой вкус фламастеров.

[Shkloboo]

Если ты не увидел характер девушки из восьмой квенты... ну значит у каждого свой вкус фламастеров.

Хорошо.
Простой вопрос: героине квенты №8 приставили к голове пистолет и приказали убить ребенка. Парни начали драться в её присутствии. Во время уличной перестрелки между бандами случайный человек получил пулю в бок на её глазах. Грабитель требует у нее кошелек, угрожая ножом. Что она будет делать в этих ситуациях, исходя из своего характера?

Который не прописан: там где якобы присутствует характер, на в самом деле лишь поведение. "Дружелюбная" - это не характер, это подход к людям (в данном случае). Ну и остальное тоже.

[Greenduck]

Shkloboo, а все эти ответы мы бы узнали из игры с ней. Квента не может и не должна описать все гипотетические ситуации. Обычный человек может повести себя совершенно по-разному в экстремальной ситуации. это зависит от многих факторов. Это очень странная претензия. Вообще не понимаю, как можно описать характер полностью. И, главное, зачем.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Хорошо.
Простой вопрос: героине квенты №8 приставили к голове пистолет и приказали убить ребенка

Простые вопросы: тебе приставили к голове пистолет и приказали убить ребенка, твои действия? Ты уверен? А если это твой сын? А если это сын твоего злейшего врага? Если не приставили пистолет, а пообещали десять лимонов зелени налом?

Ты правда веришь, что сможешь описать 100% достоверно как ТЫ себя поведешь в таких ситуациях? Я вот даже примерно не могу.

Сообщение от Greenduck

Вообще не понимаю, как можно описать характер полностью. И, главное, зачем.

А самое главное, какой смысл играть таким персонажем или с таким персонажем, если все все равно 100% знают как он будет поступать в любой ситуации.

[lolnoob]

Сообщение от Терри П

Ты правда веришь, что сможешь описать 100% достоверно как ТЫ себя поведешь в таких ситуациях? Я вот даже примерно не могу.

Сообщение от Shkloboo

Парни начали драться в её присутствии. Во время уличной перестрелки между бандами случайный человек получил пулю в бок на её глазах. Грабитель требует у нее кошелек, угрожая ножом.

Не вижу ничего сложного.
Просто иногда нужно думать.
Прежде чем писать. Без обид.
Уж на "парни дерутся в моем присутствии" может ответить кто угодно.
Но вообще, мы за персонажей говорим.
Можно создать доброго персонажа, который поступит:
1) убьёт ребенка и будет мучаться.
2) будет призывать парней остановиться, стоя на отдалении.
3) вызовет скорую.
4) отдаст кошелек.
Или доброго персонажа, который:
1) убъет тех, кто приставил ему пистолет к голове, no matter what.
2) полезет в драку.
3) потащит раненого на себе из зоны обстрела не взирая на риск.
4) не отдаст кошелек.
И да, это будут разные персонажи и ГМу надо будет с этим жить. Желательно ДО начала игры.

А то был тут пример. Тоже вот надеялись, что

Сообщение от Greenduck

а все эти ответы мы бы узнали из игры с ней.

И ответы эти почему-то никому не понравились. Я имею в виду эпопею "Вербовка Джейд".

Сообщение от Терри П

А самое главное, какой смысл играть таким персонажем или с таким персонажем, если все все равно 100% знают как он будет поступать в любой ситуации.

ГМ должен знать, кого он берет в игру.
Это как собеседование при приеме на работу.

[Shkloboo]

Ты правда веришь, что сможешь описать 100% достоверно как ТЫ себя поведешь в таких ситуациях? Я вот даже примерно не могу.

И опять этот негодный аргумент. Да что ж такое.
Я могу описать как выдуманный мной персонаж отреагирует на эту ситуацию, это все что нужно в игре.

а все эти ответы мы бы узнали из игры с ней. Квента не может и не должна описать все гипотетические ситуации. Обычный человек может повести себя совершенно по-разному в экстремальной ситуации. это зависит от многих факторов. Это очень странная претензия. Вообще не понимаю, как можно описать характер полностью. И, главное, зачем.

Речь не идет о том, чтобы "полностью" (каждый вкладывает свое в это слово). А о том чтобы "вообще". Если человек вообще опускает моральные ценности своего персонажа, то их нет в квенте. И я не вижу смысла притворятся, что они есть - когда их нет. И я не вижу смысла утверждать, что их невозможно описать - когда они прекрасно описываются (в достаточной, для игры, мере ).

А самое главное, какой смысл играть таким персонажем или с таким персонажем, если все все равно 100% знают как он будет поступать в любой ситуации.

Никто на сто процентов не знает. То, что у персонажа есть некоторые свойства характера - не обязательно означает, что он всегда поступает только так, а не иначе. Чтобы всегда соответствовать своему моральному кодексу нужно иметь прокачанную силу воли, которая есть не у всех. Персонаж может оступится и отступится - это интересно и годно, но для этого он должен быть прописан.
Поведение персонажа в конкретной ситуации - это, грубо говоря, результат вычисления, зависящий от заявки игрока, свойств его персонажа и сложности стоящих перед ним испытаний. Тупо математически мы не можем знать на 100%, если речь не идет о тривиальных вызовах - а на тривиальщину обычно и не кидают кости (и не жалуются на предсказуемость).

[Greenduck]

Shkloboo, то есть ты придумал для себя некий обязательный минимум и под него подгоняешь требования. И оцениваешь исходя из этого внутреннего списка. Но беда в том, что этих требований нигде нет.
Я предпочитаю в квенте вообще процентов десять выкладывать от образа в голове. Это даёт пространство для манёвра и усиливает интерес к персонажу.
Для конкурса я сделал исключение и выложил процентов сорок.

[Shkloboo]

Я предпочитаю в квенте вообще процентов десять выкладывать от образа в голове. Это даёт пространство для манёвра и усиливает интерес к персонажу.

Я так же делаю, но отдаю себе отчет, что это жульничество по отношению к мастеру.
Ну, этож не на конкурс, мастер спросит - я отвечу.
А тут народ не поленился сочинить сэттинг во многих работах - а характеры с моралями опустили (я правда, еще не все прочел). Я никому ничего не навязываю, у каждого свое мнение, просто не нужно утверждать, что мол это требует монографий. Монографий требует то же описание физических способностей персонажа - мы, тем не менее, обходимся несколькими словами.

Как-то напрашивается вывод, что люди не особо об этом задумываются. Ну один мог упустить (я часто упускаю возможность описать костюм своих персонажей), но чтобы все 8.

[Greenduck]

Просто у нас по ходу разные подходы к квентам. Для меня критерий хорошей квенты - не количество полезной информации на байт текста, а создание цельного непротиворечивого и логичного образа персонажа. Исходя из этого образа игрок может додумать и моральные принципы и поведение в экстримальной ситуации и многое другое.
И в чём жульничество? Приведу конкретный недавний пример Мифопроекта. Я перечислил Мастеру основные характеристики своего персонажа и рассказал его историю. Но я умолчал, например, о таких вещах, что персонаж любит потроллить, он сексист и беззастенчиво пользуется своей старостью. Что знание об этих вещах дало Мастеру? Наоборот интересно узнавать персонаж постепенно.
Опять же, я никому ничего не навязываю, это моё имхо.

[Shkloboo]

а создание цельного непротиворечивого и логичного образа персонажа.

Я не против такой формулировки. Вещи, о которых я писал выше как раз таки и важны для образа персонажа. Информации на байт? Повторюсь, мне не важна форма - хоть сканы собственноручно нарисованной манги пусть выкладывают.

Но я умолчал, например, о таких вещах, что персонаж любит потроллить, он сексист и беззастенчиво пользуется своей старостью.

Но зато мы знаем, что он патриот своего племени, к страданиям чужаков равнодушен и храбр. Склонен к рефлексии. Не так уж и мало.

И в чём жульничество?

К примеру, "упустив" такую штуку, как "силу воли" персонажа, мы оставляем себе пространство для маневра, которого у нас было бы меньше, если бы мы выложили карты на стол. И это не то чтобы жульничество против ГМ (я в принципе не рассматриваю игру с позиций "А против Б"), я возможно неудачно выразился. Это некий мухлеж, создающий поблажку игроку, ну и возможность потроллить как бонус.

[Арык]

Млин, у нас даже афтепати крутое)
Жаль, что я не новичок в этом деле – столько бы всего нового узнал!

[Alex S.S.]

Арык, сгоняй новичков на мастер-класс, пока он тут бесплатный)

[Greenduck]

lolnoob, да ладно. С Джейд как раз было всё понятно на стадии квенты.
Там не в квенте проблема была.
Я вот честно не пойму, зачем Мастеру эта информация? Почему он досконально должен знать как поведёт себя персонаж? Поставить его потом на рельсы, т.е. "ага, тут он бросится его спасать и мы вставим квестик"? Нубский подход.
В восьмерке как раз цельный образ и я могу предположить, как поведёт себя героиня. Я точно не знаю, но прикинуть из квенты могу. И мне, как ГМ-у, такого персонажа будет интересней водить, чем досконально прописанного.

[Арык]

Сообщение от Alex S.S.

сгоняй новичков

*прикармливает место*
Сейчас должно начать клевать ;)

Приходят топы по пзс, кто куда голосует)
В общем, так: если плюсы попадают к участнику, а он не является и работа его снимается, они просто сгорают. Зато если появится вдруг неожиданно, то все плюсы с ним. Скажем, Стрела сказал, что не будет его в этом безобразии, и тут – бац! – в самый последний момент вбрасывает топ. То есть формально голосовать за него никто не запрещает, но плюсы могут сгореть. А могут и не сгореть. Ну, надеюсь, все меня поняли. Кто уже проголосовал, может проголосить еще раз.
*даешь больше хаоса, и все такое, хе-хе*

Голосовать за призеров нельзя.
За себя тоже.
И вообще слишком много заморочек из-за какого-то журнала, как мне тут мягко намекнули)

[Fictehappy]

Сообщение от Арык

вообще слишком много заморочек из-за какого-то журнала, как мне тут мягко намекнули)

Ни одно доброе дело не остаётся... Сам понимаешь.

Люди, я с вас офигеваю! Как будто нобелевку по литературе обсуждаете, или Сталинскую премию на худой конец!
Если на Креативе та же фигня, то хорошо что я туда не захожу.

[Арык]

Fictehappy,
Вот зря ты про Креатив. Могут найти же и побить)