Креатив 15: Спадар Антось - На рассвете

[Reistlin]

Сообщение от Спадар Антось

Ну если к слову придётся - спросите; мне будет интересно для общего развития.

Значит так. Сейчас существует несколько учебников истории, и в каждом это событие освещается по-рзному. Либо вовсе не упоминается, либо упоминается поверхностно и идет как польское восстание. Правда есть какие-то учебники для углубленного изучения, и как я понял не столько учебник по истории России, сколько по мировой истории. Вот в нём этот момент детально разбирается, так как само восстание было частью политической игры Британии, которая стремилась ослабить Россию. Это если в кратце

[Спадар Антось]

Сообщение от Donpedro

Ну говорить, на землях современной Беларуси и т. д. не корректно. Главное какие цели преследовались и кто участвовал.

Ок, как скажете. Но в ветке своего рассказа я, признаться, с большим удовольствием обсудил бы композицию, героев, ошибки, недочёты и прочие подобные плюшки...

Reistlin, спасибо за инфу - очень интересно.

[Reistlin]

Всегда пожалуйста.

[griphon]

Спадар Антось, ну во первых, здравствуйте! :) тысячу лет не видела этого ника. Приятно вновь встретить вас на креативе.
А во-вторых - рассказ зацепил не по-детски. Настолько сильно, что, кажется сама оказалась на месте гг. Только все время с Польшей ассоциировалось, а не с Белоруссией. Уж простите мою историко-политическую безграмотность.
Спасибо за рассказ!

По поводу героя и композиции... Ну скажу вам свое корявое ИМХО. Впечатление: в силу каких-то причин герой оказался в петле времени, и вынужден проходить свой путь снова и снова. До тех пор пока... пока что-то не изменится. Пока народ не поймет? пока мир не исправится? Но каждый раз его путь был немного другим, на миллиметр ближе к тому моменту, когда случится прозрение. И с этой надеждой герой восходит на эшафот.
Рассказ сильный.
Спасибо за него еще раз.
Еще попахивает альтернативкой. В момент появления европейцев с мыльницами :)

[Спадар Антось]

griphon, здравствуйте, очень рад видеть! И вправду тысячу лет... :-)

Спасибо за впечатление, оно, в общем-то, совпадает с моим видением. Хотя, насколько я помню, вы мне всегда что-нибудь хорошее писали в отзывах.

[Cveтлана]

Вспомнился фильм "О бедном гусаре замолвите слово" - "Вещичка патриотичненькая"

Ну, а если серьезно - эмоционально, сильно. Мне, наверное, потому еще легко воспринимать, что была этим летом в Белоруси, впечатлений было много, впечатления были яркие, до сих пор не отпустят. Ваш рассказ как раз и попал на эту благодатную почву.
В общем, добавить к тому, что сказала Грифон, что-то еще, трудно. ГГ действительно застрял в петле времени. Как "День сурка". Только измениться должен не он сам, а те, за кого он идет на эшафот. А эта задачка без решения. ГГ вызывает искреннее сопереживание.

[Loki_2008]

Спадар Антось, я извиняюсь. Но по-русски не "Беларуси", а "Белоруссии". Либо, если имеется в виду полное официальное название "Республики Беларусь"

Словарь имён собственных
Белоруссия, -и (Республика Беларусь) (гос-во в Вост. Европе)

Текст гладкий, даже атмосферный... вот только остаётся вопрос: "Зачем?" Что хотел сказать автор осталось за тридевять земель от понимания читателя

[чарот]

Сообщение от Loki_2008

Спадар Антось, я извиняюсь. Но по-русски не "Беларуси", а "Белоруссии".

Классический вброс в надежде на бульбосрач

[Loki_2008]

чарот. это не вброс, а указание на ошибку. Если человек живёт в Белоруссии. там могут с языком обращаться как хотят. И претензий никаких, образуется новый диалект. Но у нас всё таки стоит ориентироваться на литературные нормы и словари.

[Спадар Антось]

Сообщение от Loki_2008

Спадар Антось, я извиняюсь. Но по-русски не "Беларуси", а "Белоруссии".

Спасибо за мнение! Но, думается, тут не место и не время для подобных споров. Тем более, как известно, спорит либо дурак, либо подлец. Первый — не знает, а спорит, второй знает, но спорит. Не хочу быть подлецом...

Можете рассказать человеку, который большую часть жизни прожил в Беларуси и изучал русский язык на филологическом факультете, как правильно называется его родная страна, на других профильных ресурсах - например, Лингвофоруме. Я там присутствую.

[Donpedro]

Ув. Антось, а кто тогда человек занимающийся демагогией? Ведь всем известно, что в споре рождается истина. ))
Ну а вообщето в этом вопросе Спадарь Антось прав. Тем более из уст ГГ это слово иначе и неможет быть произнесено.
Антось еще одно: говорить кто вы и где обитаете врядли имеет смысл. Вы же владеете вопросом, вам знаком инструмент, что мешает вам переубедить человека и заодно просвятить его?

[Спадар Антось]

Сообщение от Donpedro

Антось еще одно: говорить кто вы и где обитаете врядли имеет смысл. Вы же владеете вопросом, вам знаком инструмент, что мешает вам переубедить человека и заодно просвятить его?

Вы правы, ничего не мешает. :-) Но если я хочу действительно переубедить человека, настроенного так скептически (”в Белоруссии с языком могут обращаться как хотят, а вот у нас..."), то я ни в в коем случае не должен скатываться в "кухонные споры" и "бульбосрач", потому как результат будет строго противоположным. И я просто не уверен, что тут подходящее место для ликбеза... Посмотрите "Беседку" за вчерашний вечер - убедил ли кто-нибудь кого-нибудь в чём-то? :-)

[Loki_2008]

Антон, ваше право. Но моё замечание было не к ГГ, а к вашему посту. И, уж простите, по поводу

изучал русский язык на филологическом факультете, как правильно называется его родная страна,

Я дал ссылку на Словарь имён собственных.
И уж простите, здесь литературный конкурс. И замечания по поводу той или иной ошибки, связанной с русским языком, считаю вполне уместными. бедный наш язык и так калечат все кому не лень...

Я не собираюсь спорить, просто считаю что мнение словаря в подобном случае весомее и моего и вашего.

[Спадар Антось]

Сообщение от Loki_2008

Я не собираюсь спорить, просто считаю что мнение словаря в подобном случае весомее и моего и вашего.

Безусловно - только вот в разных словарях можно встретить как 'Беларусь', так и 'Белоруссию', а то и оба варианта разом. Словари ни в коем разе не создают языковую норму, а лишь фиксируют существующую, причём со значительной задержкой. Но есть документы, обладающие много большим весом и юридической значимостью на международном уровне.

Например, Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст), согласованный с Международным стандартом ИСО 3166-97 "Коды для представления наименований стран", разработанным Международной организацией по стандартизации (ИСО), а также с Межгосударственным классификатором стран мира МК (ИСО 3166) 004-97 и каталогом ООН.

И вот там государства "Белоруссия" нет - оно благополучно исчезло с Советским Союзом в 1991 году. Есть лишь Республика Беларусь (полное название) или Беларусь (сокращенная форма). Остальное - имперские амбиции "богоизбранного народа" и банальная безграмотность.

Жиииииирная точка.

[Cveтлана]

Можно я чуток влезу?
Давеча название магазина встретилось "Товары из Беларуссии"
Видимо, не зная, как правильно, решили совместить оба варианта. ))
А вообще, для меня до сих пор остается загадкой, почему наше правительство приняло официальное написание с грамматической ошибкой? Но это так, оффтопом )

[Седой Ёж]

прочел... Мне показалось слишком пафосно.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Спадар Антось

Остальное - имперские амбиции "богоизбранного народа" и банальная безграмотность.

Жиииииирная точка.

Я смотрю, вы не хотите закончить спор без бульбосрача, да? Вам похудеть бы

[Loki_2008]

Безусловно - только вот в разных словарях можно встретить как 'Беларусь', так и 'Белоруссию', а то и оба варианта разом. Словари ни в коем разе не создают языковую норму, а лишь фиксируют существующую, причём со значительной задержкой. Но есть документы, обладающие много большим весом и юридической значимостью на международном уровне.

Антось, вы ничего не путаете? Норма ЛИТЕРАТУРНОГО языка зафиксирована в толковом и прочим словарях и соответствует утверждённому соответствующим разделом академической лингвистической науки. Норма разговорного языка указана в орфоэпическом.

Говорить о международных документах уместно исключительно в юридической плоскости. Иначе согласно вашей логике мы должны бить смертным боем англичан, за то что они произносят название нашей страны как Раша.

Есть лишь Республика Беларусь (полное название) или Беларусь (сокращенная форма). Остальное - имперские амбиции "богоизбранного народа" и банальная безграмотность.

Есть государство Республика Беларусь и название местности Белоруссия. Остальное - измышлизмы человека, который называет себя филологом.
Но уж простите, если пишите по русски - следуйте нормам русского языка. Стыдно-стыдно, господин Антось. С о своим уставом как известно в чужой монастырь не ходят.

[Седой Ёж]

Мне казалось тема о рассказе, а не названиях... А вот рассказ неожиданно вспомнил Гайдара... Этакий Мальчиш- Кибальчиш. Перебор некий у меня вызвал отторжение, честно...

[Спадар Антось]

Donpedro, как видите, я попытался - причём самым мягким и доходчивым образом. Имеющий уши да услышит...