Злодеи в фэнтези и фантастике

[Fran-Sally]

Вообще то у Хобб, что становится ясно в последних книгах про Шута, самый злодеистый злодей - Бледная женщина. Вот уж где мерзость. Хотя Регал тоже мерзковатый тип.
Из той же серии злодеев-эгоистов - Элен Битра у Энн Маккэфри.
А самая симпатичная мне злодейка колдунья Ю-баба из "Унесённых призраками"

[Lenka]

"Злодеи"- ими и держатся все сериалы, книги, фильмы и т.д. и т.п.. Вот еще никто при упоминание выше перечисленного не начал перечислять(ну и что, что плохие) качества и говорить, что "а я за доброго...". Скажу прямо! НАДОЕЛО!!! Я всеми руками за и за я за злодеев, которые нужны нам, чтобы было добро, которое с нимбы дралось! Вот кто со мной не согласен?:hvala:

[Lord_cTATYc]

Злодеи почему-то всегда проигрывают) И это уже наскучило. Всегда можно практически знать, что добрые победят. Неинтересно!
Очень "порадовало" событие в последней книге про Гарри Поттера, где погиб добрый волшебник Дамблдор... Большой урон нанесли злодеи.

[Elf-Fina]

да уж...) но хочется верить, что дела обстоят хоть чуть лучше)
А насчёт злодеев.. Мне всегда в фэнтэзи и фантастике были интересны злодеи, которые в глубине своей души имели маааленькое зернышко доброты и любви. Вообще сочетание добра и зла в одном человеке(ну, или каком другом разумном существе)интригует. И когда подобное зло повержено, мне всегда его чуть-чуть жалко, что бы оно там не натворило)

[Cold]

Сообщение от Elf-Fina

Вообще сочетание добра и зла в одном человеке(ну, или каком другом разумном существе)интригует.

Истиная правда! Это и есть борьба Добра со Злом. Это борьба идет в каждом человеке.

[Orangee]

На тему невероятно размытых границ в понятиях добра и зла все "Дозоры". Хоят там явный уклон в сторону: "мы не злые, просто любим себя, а вы, "добрые", страетесь как лучше, а в итоге всё равно все сдохли"... Ну, помягче, возможно. Только давайте не будем обсуждать, что кто понимает под добром и злом...
Злодеев не очень люблю, а, может, из выписывают неудачно. Сатана сотоварищи из "Мастера и Маргариты" - эталон!

[Elf-Fina]

Сообщение от Лунатик:
Алукард! И докажите мне, что этот параноик которые из своих бредовых соображений служит людям не злодей... да вы посмотрите как он выглядит...

Хе... хочешь женское мнение?))) выглядит он очень даже ничего) А что до параноика... у него просто нестандартное мышление)...хех... а какая улыбка..
:smeh:

[blackcleric]

Мне больше всего запомнились Мордред+Моргауза из "Туманов Авалона" Мэрион Зиммер Бредли и Палмер Элдрич из "Трех стигматов" Филипа Дика.

[Demi-fiend]

На мой взгляд, в фантастической литературе злодеев как таковых быть не должно.всё-таки это не комиксы.

[Cold]

Сообщение от Demi-fiend

На мой взгляд, в фантастической литературе злодеев как таковых быть не должно.всё-таки это не комиксы.

Злодеи, как их тут называют есть всегда, причем не только в фантастике. Даже в самых НЕ фантастических произведениях есть персонажи, которых с легкостью можно отнести к злодеям.

[blackcleric]

Сообщение от Cold

Злодеи, как их тут называют есть всегда, причем не только в фантастике. Даже в самых НЕ фантастических произведениях есть персонажи, которых с легкостью можно отнести к злодеям.

Согласна.... Просто в литературе у них должны быть мотивы, история и развитие образа.... Раздражает, когда злодей представлен как абсолютное зло по определению.

[Cold]

Сообщение от blackcleric

Согласна.... Просто в литературе у них должны быть мотивы, история и развитие образа.... Раздражает, когда злодей представлен как абсолютное зло по определению.

Этим как раз грешна фантастика. В "не фантастических" произведениях такого не бывает.

[MAX 666]

Палпатин, Вейдер и Олмер - мои любимые отрицательные персонажи, однако самыми злобными их не назовешь... Вейдер - скорее жертва, Олмер - пока совершал злые поступки, им скорее всего управляла только воля назгульских кольц. Палыч - Идейный человек, мечтающий наладить порядок в хаотичном государстве, хотя наверно только его можно щитать настоящим злодеем, из перечисленого мною списка.

[Dimael]

Сообщение от Pantera

Слегка прерву ваше общение по ЗВ, т.к. возник один вопрос:

Зло - не система, а тот, кто ее создал, так я считаю...

Да, но ядерная установка сама не заставляет никого нажимать на кнопку "Запуск"!

[Вергилий & Ноча]

Сообщение от Dimael

Да, но ядерная установка сама не заставляет никого нажимать на кнопку "Запуск"!

Ну да! Ещё как заставляет! Самим своим существованием! Человек так устроен, что всё вокруг себя (в т. ч. животные, растения, ископаемые, в общем всё) делит на нужное и ненужное. Нужное используем. Ненужное - ликвидируем (чтоб место не занимало). Мы ж цари природы! И если есть установка, то и её в дело... не зря ж её строили...

[Zepp]

Попробую высказаться, только не бросайтесь все сразу в меня перезрелыми овощами:Laughter: :Laughter: :Laughter:
По-моему в фантастике (фэнтези читаю реже – и многих «злодеев» о которых идёт речь просто не знаю…) просто НЕТ добрых героев, а значит, нет и злодеев (т.к. нельзя сказать что кто-то злой, если нет кого-то доброго с кем этого злого можно сравнить).

Объясню свою мысль на некоторых примерах…

Пример1 - Star Wars
Джедаев принято считать добрыми, вопрос - почему? Они при помощи светлой стороны силы убивают и калечат ситхов, имперцев, контрабандистов, а для чего – для того чтобы установить «новый порядок», то же самое делают ситхи и имперцы по отношению к джедаям и республиканцам. А чем мир после победы ситхов будет отличаться от мира после победы джедаев? Формой правления? И из-за того, что ситхи стремятся к империи (почти теми же средствами что и джедаи к республике) их нужно считать злодеями? Ну да император Палпатин жестокий садист – убивает и мучает людей, но Люк скайвокер тоже убивает толпы имперцев для достижения своих целей.

Пример2 – комиксы
Признаю – не читал ни одного:Laughter: . Тем не менее смотрел Бэтмена, Людей Х и ещё несколько. Что я видел – при борьбе со «злодеем» (который, как правило, украл что-то дорогостоящее, либо опасное с целью шантажом получить что-то дорогостоящее) «герои» разрушают целые кварталы (жаль не пускают в правом верхнем углу счётчик с кол-вом предполагаемых жертв – цифра была бы астрономическая) для того чтобы остановить «злодея». Ради чего такие разрушения? Ради того, чтобы «злодей» не получил пары миллионно долларов? Кто же тогда больший злодей – «супергерой» или «суперзлодей»?

Теперь выскажусь по поводу злодеев в целом…

Обычно злодеи – это люди (существа), которые когда-то давно были достаточно добрыми и милыми, но с ними обошлись не справедливо и они из-за этого стали мстить всему миру. Либо это люди (существа), которые когда-то давно «сами захотели властвовать и всем владеть». Стоит ли их записывать в какое-то абсолютное зло вселенского масштаба?
По-моему, максимум – это особо опасные преступники.:Laughter:

[blackcleric]

Сообщение от Zepp

Пример2 – комиксы
Признаю – не читал ни одного. Тем не менее смотрел Бэтмена, Людей Х и ещё несколько......

В принципе согласна - в большинстве своем герои отличаются от злодеев только тем, что им время от времени становится черрртовски стыдно, что из-за них погибло столько народу. Но добрые друзья суперов бысто убеждают их, что во всем виноват суперзлодей, и все начинается с начала... Однако насчет "людей-хэ" не соглашусь - там и Глав.злодей был одержим идеей всех людей перебить, и герои заморачивались тем, чтобы "нейтралам"не досталось... Но по-моему это скорее исключение, чем правило.

Сообщение от Zepp

Теперь выскажусь по поводу злодеев в целом…
Обычно злодеи – это люди (существа), которые когда-то давно были достаточно добрыми и милыми, но с ними обошлись не справедливо и они из-за этого стали мстить всему миру. Либо это люди (существа), которые когда-то давно «сами захотели властвовать и всем владеть». Стоит ли их записывать в какое-то абсолютное зло вселенского масштаба?....

Хм, а что тогда по-Вашему суперзлодей?

[Atra]

Зло на мой взгляд, то то что прикрывается личиной добра и милосердия, плетет лживые сказки о прекрасном будущем, ложными посулами заставляет людей отступиться от своих целей и мечтаний, опустить руки. Прекрасеым примером может служить Спаситель, цикл "Хранитель Мечей".

[Нэффи]

Сообщение от Atra

Зло на мой взгляд, то то что прикрывается личиной добра и милосердия, плетет лживые сказки о прекрасном будущем, ложными посулами заставляет людей отступиться от своих целей и мечтаний, опустить руки. Прекрасеым примером может служить Спаситель, цикл "Хранитель Мечей".

А еще в реале куча сект которые обещают прекрасную и цветущую жизнь, а сами эксплуатируют народ по полной.
Не всегда мы видим то что есть на самом деле , мы видим то что хотим видить.

[Robin Pack]

Зло на мой взгляд, то то что прикрывается личиной добра и милосердия

О да, а то, что открыто грабит, убивает и разрушает, разумется злом быть не может - оно же такое честное!