Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 18.10.2015, 13:23
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Миш, не поняла, чего хотел сказать? Что я читаю поверхностно? О чем для меня рассказ, сейчас в первом посте жирным выделю. Персонально для тебя:) это тот самый гуманистический посыл ("нас посылают, но гуманно, могли и шашкой рубануть...") и вывод читателя на гармонию бытия, за недостаток которых я в последнее время бью твои тексты. У тебя такие вещи на сотой раскраске иссякли:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.10.2015, 13:34
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Миш, не поняла, чего хотел сказать? Что я читаю поверхностно? О чем для меня рассказ, сейчас в первом посте жирным выделю. Персонально для тебя:) это тот самый гуманистический посыл ("нас посылают, но гуманно, могли и шашкой рубануть...") и вывод читателя на гармонию бытия, за недостаток которых я в последнее время бью твои тексты. У тебя такие вещи на сотой раскраске иссякли:)
Ну, я, в общем, тебя так и понял. Мы с тобой видим разные вещи.
Тут перед твоим последним ответом, ответ Ирмы Пчелинских, - под всеми её словами подпишусь. Это то, что увидел сам.
И где-то тут кроется червячок нашего конфликта о построении рассказа и о литературе вообще. Поскольку, если бы в рассказе нельзя было нарыть второе дно, он бы меня вообще не заинтересовал. Просто светлый образ "учительницы в веках" мне не интересен.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.10.2015, 13:38
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Ну, я, в общем, тебя так и понял. Мы с тобой видим разные вещи.
Тут перед твоим последним ответом, ответ Ирмы Пчелинских, - под всеми её словами подпишусь. Это то, что увидел сам.
И где-то тут кроется червячок нашего конфликта о построении рассказа и о литературе вообще. Поскольку, если бы в рассказе нельзя было нарыть второе дно, он бы меня вообще не заинтересовал. Просто светлый образ "учительницы в веках" мне не интересен.
Кто бы сомневался. Но рассказ мне кажется хорошим в первую очередь потому, что при этом вполне читается и любителям "второго дна" вроде тебя. А образ девочки можно углубить, если пойти намеченным мною путем. И, вдобавок, ввести дополнительный мотив "а что людям в слове нашем отзовется". Тоже хорошо. А главное, не требует немедленного редактирования. Эту мысль автору стоит переварить, остывая от рассказа и неизбежной влюбленности в него, и посмотреть, пустит ли она корни и выхреет ли во что, дополнительно украшающее текст.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.10.2015, 13:47
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Кто бы сомневался. Но рассказ мне кажется хорошим в первую очередь потому, что при этом вполне читается и любителям "второго дна" вроде тебя.
Безусловно :) Отличный рассказ. Пусть Ранго ещё раз улыбнётся :) Я ещё его Орла не читал

Отдельно хотелось бы заметить, что слухи о том, что Майку вообще ничего кроме своего не нравится - сильно преувеличены :)
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 18.10.2015 в 13:55.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.10.2015, 13:57
Аватар для Артур Репкин
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2015
Сообщений: 75
Репутация: 7 [+/-]
Майк, вражда с преподами изначально бессмысленна, как и последующая к ним ненависть. Хранить в себе злость на дела давно минувших дней ни к чему. Да и в настоящем тоже, особо зацикливаться не стоит. Всегда будут люди, которые будут говорить, что они лучше тебя понимают в том или ином вопросе. Что они кто-то, а ты - нет. Поэтому мне кажется вся круговерть, высосанной из пальца. Даже тем людям, которые живут чужими эмоциями, жизнью других людей, не так интересны вымышленные друзья человека или отсутствие личной жизни последнего, как сам факт победы своего "врага" в тех качествах, где он был изначально сильнее, успешнее, авторитетом. Не тот тип людей... Чтобы говорить, а у тебя нет, а у меня есть, тоже надо постараться и что-то сделать. Отойти в сторону. А тут всего лишь красиво развешенное исподнее бельё простой учительницы, от которого почему-то должны зашататься моральные устои всех учеников, которых эта учительница хотела сделать лучше... А отсутствие капитана... А может, у неё проблемы были со здоровьем? Не зря же она умерла так рано... Поэтому все метаморфозы и брожение вокруг да около, с натягиванием очков на нос, видятся мне фарсом, где от полноценных людей остались одни кочерыжки, а мораль сей басни сводится к простому огрызку из жёлтой газеты, которую почему-то хотят впихнуть в рамочку.
Да, и про выводы в финале... Не, уже писал: шатать нормальные моральные устои - можно, но, что-то нужно предлагать и взамен. Должна быть идея, в конце концов, а не простое: хочешь красиво жить - будь хитрее и эгостичнее. Живи не для людей, а для себя и т.д. Мне такие постулаты не нравятся. Неправильные они.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.10.2015, 14:04
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Артур Репкин Посмотреть сообщение
Должна быть идея, в конце концов, а не простое: хочешь красиво жить - будь хитрее и эгостичнее.
а вы точно мой рассказ обсуждаете?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.10.2015, 14:16
Аватар для Артур Репкин
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2015
Сообщений: 75
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
а вы точно мой рассказ обсуждаете?
Цитата:
Как же он тогда смог убедить капитана – важного, незнакомого человека? Героя! Выступить в совершенно чужой гимназии. Тяжело. Но это становится немножко легче, когда каждый день убеждаешь десятки маленьких нигилистов выслушать историю совершенно неинтересного им Бальзака. А капитан – герой, привыкший идти на жертвы. Вся жизнь в космосе, так что теперь, от пары часов умрёт? Анаксагор при этом, не отрываясь, смотрел на галёрку коллег. Свежее пополнение. И всё благодаря слову, грамотно подобранным книгам. Думал, наверное, что для освоения космоса, Татьяна оказалась куда важнее его медалек.
А что потом? Посмертные награды, некролог в газете, кубки, победы олимпиадников, выпускники, памятный концерт. Найдётся ли для него красивая легенда?
Это же из вашего рассказа?
Сейчас расшифрую:
Значит, красивой легендой вы назвали обман учительницы по поводу своей личной жизни, а затем, раздув его хорошенько, провели параллель с жизнью капитана, который, как и учительница, посвятили свою жизнь служению обществу и задали вопрос: а что потом? Перефразируя его, у меня получилось: а стоило ли оно того? Стоили ли жертвы капитана и учительницы того, чтобы так прожить свои жизни? Может, надо было подумать о себе, а не о других?
Вот, как я прочитал эти строки, к сожалению.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.10.2015, 14:28
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
"А что потом" - это уже думал Сандор. Сейчас я это допишу, чтобы не было двусмысленностей.

Последний раз редактировалось Ранго; 18.10.2015 в 17:54. Причина: пунктуация
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.10.2015, 14:45
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Какие-то "Караваны историй". "Обман по поводу личной жизни". Нет никаких обманов. Есть только личная жизнь. Она потому и личная, что личная. А "Караваны историй" - это для квочек. Для кудахтающих куриц, место которым на насесте.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.10.2015, 15:00
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Оооо, Джад! Я тебя обожаю! Ты - феерический.

Как раз пришла, чтобы спросить, а чего вы все цепляетесь к этому пресловотому капитану и вопросу, зачем училка его придумала, и является ли это обманом? Да чтоб отвязались!

Лезут же постоянно! "а чего ты не рожаешь?" Да вашу мать, если человек десять лет в удачном браке с любимом мужиком, имеет жилплощадь и средства, охотно говорит с друзьями про их детей и не забывает мелким подарочка, приходя в гости, так уж явно не потому, что не хочет! Точно надо лишний раз соль на рану сыпать?!

"А чего замуж не выходишь?" Да потому, мать вашу, что одни крокодилы вокруг плавают! Глянешь, с души воротит! Какой там замуж?! Но публику этот ответ не устраивает. Чтоб отъ... Отвязались! Проще сказать, что любила Бреда Питта, но роман не состоялся, потому что по здравому рассуждению предпочла ему Клуни. Но с тем не срослось, потому что он поросят любит больше, чем жениться! Вот тут публика удовлетворенно выдохнет.

И именно это происходит, по сути, в рассказе. Столкновение "клушечной позиции", которой "без двойного дна" неинтересно, на фиг ей не нужен "светлый учительский образ" с нормальной: личная жизнь - на то и личная. Издание Алисы - ориентировано на таких клуш: подай им известную личность, но только не с заслугами и "светлым образом" впридачу, а двойным дном наружу. И желательно на чем-нибудь гаденьком подловить: светлый образ никому не интересен, не привлекает внимания. И рьяная девочка, которая пока не полностью сформировалась, вполне готова сделать это. Тем более, что у нее есть вполне годные личные мотивы ("застарелая детская обида"), и она даже думает, что открывает кому-то глаза и своеобразно "восстанавливает справедливость".

Сандро, по сути, своим кудштюком с приглашением фальшивого капитана, "выдергивает" Алису из этого затягивающего болота "клушечного мировосприятия" к нормальному, человеческому образу мыслей. Он же - верный ученик Татьяны, и кажется, даже был в нее по-юношески влюблен, понимая, что не светит. Хотя, конечно, с Алисой мы видим только один эпизод, и непонятно, чем дальше дело повернется. Глядишь, нос вытрет, и пойдет дальше двойное дно искать, вытаскивая на свет божий истину "все лгут". В том числе и игнорируя тот факт, что иногда искажаются не только факты, но и их мировосприятие, только потому, что кто-то лезет туда, куда не звали.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 18.10.2015 в 18:46.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 18.10.2015, 15:03
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Оооо, Джад! Я тебя обожаю! Ты - феерический.
Долбо.. хм? Просто, я это прилагательное употребляю исключительно в таком сочетании.
Сорри за флуд, Ранго, но отзывов тут и так полно, я подумал, что неплохо бы и разбавить. Все, все, сваливаю отсюда.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 18.10.2015, 16:11
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Артур Репкин
И мне наезд Алисы показался надуманным. Не в смысле её обозлённости и "дайте повод", а во всей базе конфликта. Ну были у человека ЛИЧНЫЕ заморочки. И что? Не знаю, что там Иллария вычитывает в Караване, я такое не читаю. Нет, мне интересно, когда это интересно само по себе. Скажем, если Усейн Болт ещё и картины замечательные пишет, я с удовольствием их посмотрю и обсужу. Но всякая дребедень личного характера, типа восьми жён и пристрастия к наркотикам идёт лесом. Это не та информация, которая кажется ценной и расширяющей горизонты.

А вот метания Алисы, именно сами метания, вполне возможны. На то она и подросток. На то и обиделась. В эти годы с крыши прыгают, на шпагах дерутся и стихи пишут, а тут всего лишь обычная месть.

Цитата:
Иллария
Сандро, по сути, своим кудштюком с приглашением фальшивого капитана, "выдергивает" Алису из этого затягивающего болота "клушечного мировосприятия" к нормальному, человеческому образу мыслей.
А вот здесь начинаются мои любимые противоречия. Поскольку, та нормальная жизнь, которую олицетворяет Сандро, смотрится отталкивающе. Она вроде как возвышенная и вся из воздушных фраз, а по факту - гнилая мелочная суета. Лозунги высокие, но как так у Ранго получилось, не представляю даже, что звучат они с червоточинкой. Смотришь на них и думаешь - нет, я не с ними.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.10.2015, 19:01
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Тут я с тобой могу согласиться. Не трогая сути лозунгов. С методическим подходом к обучению. Мне самой манипуляция не близка как метод, хотя, конечно, иногда без нее как приема не обойтись. Но Сандро - безусловно, манипулирует. А еще и на подлог, фактически, подбивает незнакомого человека. А правда по-другому было никак нельзя? Даже если до девочки он хотел достучаться из правильных соображений?

А "Караван историй" - почитай пару-тройку номеров по приколу, если любопытно. Он является моей единственной отрадой при визитах к детскому ортодонту. Один номер я даже домой утащила по дружбе с администратором. У меня выворачивает мозг, когда я обдумываю, за что его так любят? Вот, например, Василий Ливанов - величайший Шерлок Холмс всех времен и народов. Официально признанный. Даже на какой-то австралийской, что ли, монете именно он. А я и не знаю, а что Ливанов сыграл кроме него. Так представляешь, мне несколько полос впихивают историю как его сын отсидел за убийство, про которое по-прежнему утверждает, что его не совершал. Ну, просто его обнаружили над телом с окровавленным ножом, которым это тело было убито. Но он этого не помнит, потому что был не в себе. Из-за наркотив и алкоголя, которые влила в него гулящая бывшая жена, все равно не хотевшая, чтоб он от нее уходил. Но в тюрьме он писал стихи. Очегь тонкие. Завораживает. Просто завораживает. И журналисту, это сваявшее, я прям-таки даже профессионально завидую, потому что сама так писать физиологически не способна. И это ограничивает меня как специалиста.

Не видишь параллелей с образом девочки Алисы из рассказа Ранго? А вот мира, где не существует дивных передач типа "Дорожный патруль" и изданий вроде "КИ" я не представляю. Это та самая изнанка, которой за прекрасными почти ефремовскими описаниями Ранго не слишком видно. Но ее не может не быть. Всегда будут потребители, что хавают только только такое. Пока будут потребители, будут специалисты, дающие "материал, вызывающий отклик". Но не манупуляцией же Алису уводить с не очень сознательно выбранного пути? Любая ли педагогическая цель оправдывает средства?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.10.2015, 19:39
Аватар для Рина Алискина
Свой человек
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 291
Репутация: 34 [+/-]
Порука-9

Шуш плохой критик. Особенно, когда надо выдирать себя из эмоций. А хочется ещё и ещё пить свою печаль. Но эт так, реверансы.
Автор, вы чудесны! Таких слёз из самого сокровенного у меня уже давно не было. И уже ещё давнее Шуш так рыдал от прочитанного. Возможно, это от профессиональной солидарности с героем вашим. Кроче, всё. Отзыв.

Сюжет. Умирает от болезни учитель. Остаются "птенцы"-ученики и коллеги, и последователи. Автор показывает ежедневный подвиг человека-учителя через мысли- воспоминания её ученика и коллеги.
Тема значимости каждого, влияния личности на других людей и, в частности, в воспитании.
Мне безумно понравилось! Так тонко, так осторожно подано. Эмоции - плохой советчик, мешают формулировать мысли.
Название. Да, на мой взгляд, удачное. Сразу приковывает внимание ко второй, вроде бы незначительной, линии. Но она важна, ибо показывает ГГ не только как профессионала своего дела, но и как человека. Человека в самом высоком смысле этого слова. Добавляет живых красок в его/её портрет.
Она получилась замечательной. Ироничной, тонкой, умной и живой. Мне действительно и до сих пор жаль, что так всё случилось для неё.
Алиса - этакая Рита Скитер, со своими мотивами и проблемами, очень органично смотрится. И учительница младших классов с её кексами - милашка
Отношения между коллегами в учительском коллективе порадовали своей реальностью. Только обычно в этом террариуме ещё интереснее.))
Рассказ, на моё ИМХО, выстроен мастерски. Интрига с капитаном держится до последнего, и когда ГГ оказывается ещё лучше, чем о нём думали, искренне радуешься. Такая череда маленьких подробностей, характерных черт. Именно что воспоминания - обрывки чужой жизни. боги мои безымянные, Шуш опять разводит сырость.
Атмосфера - да, хороша. Прямо лучшее у Стругацких. Чисто, красиво и всё правильно. Но не так уж и стерильно, как бывает иногда. Нет, в этом мире есть и проблемы, и всякие нехорошести-гадости. Вот только от этого мир становится ещё живее - ведь не бывает всё сладко в настоящем мире. Но в целом мир так хорош, что просто загляденье. Светлое будущее, полдень двадцать какой-то век.
В общем и целом, автор, вы попали Шушу в сердце. Утащила ваш рассказик для перечитывания. Боюсь, мой отзыв вам не слишком-то оказался полезен Но трудно выискивать бяки там, где столько эмоций получил. Спасибо, автор! И удачи! Она нужна даже мастерам вашего уровня.

Меня отправили вчера дополнять отзыв. Я его вчера дополнила, но бог разума машинного решил, что перечитать такой рассказ можно и ещё раз.
Шуш перечитал. И Шуш опечален. Хотя даже не так. В голове - полный теперь бардак. А капитан-то, оказывается... Моё сознание первые два прочтения упорно игнорировало этот факт. Видимо, так хотелось верить в правильность Татьяны и того, вашего, почти полдневного, как мне показалось, мира.
А мир-то, оказывается, не полдень. Ай, как это оказалось неожиданно понять. В мире этом полно проблем. Какой же это полдень, если женщина, вполне себе успешная, довольная собой и работой, вынуждена лгать о своей жизни? Значит, есть ещё коллективное бессознательное с вопросом "чего замуж не берут?-а жених-то есть?":guns: От такого мир стал живее и сложнее. Да. А Татьяну стало немного жаль.
Сначала, на одном дыхании проскочив текст и так же с разбегу прочитав его второй раз, я увидела историю любви и жертвенности. Но тут всё немного иначе. Главный героем становится Сандор. И пусть его поступок не вполне подвиг, и, наверное, не все увидят тут героическое... Но...
Шуш не знает, как сказать... Его подвиг - самый нужный изо всех видов подвига. Потому что сделать то, что сделал он - просто. Даже не так. Человек ничем не рискует, совершая такие поступки. Но, тем не менее, очень мало человечиков их совершают, такие дела. Он спас честь и доброе имя своего учителя и наставника. Да, он не рисковал жизнью. Да. Но некоторые поступки этого и не требуют.
У Шуша голова пухнет от мыслей и эмоций. Подвиг каждого дня. И Татьяна, и Сандор это, на мой взгляд, сделали.
Автор, спасибо! Вы столько мне дали своим рассказом, что как бы не лопнуть)) Надеюсь, не обидела своими размышлениями. А то Шуш может... навыдумывает-навыдумывает, а потом приходит автор и говорит, что он-то имел ввиду сссаусим другое.
__________________
Маски. Когда в лицо сказать - страшно.

Последний раз редактировалось Рина Алискина; 20.10.2015 в 10:42.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.10.2015, 19:40
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Иллария
А тут интересно. Мы же считываем мир исключительно с того, что дают. В этом мире Дорожных Патрулей не видится. Алиса - одиночка. В противном случае подвыподверт с Капитаном должен быть заменён на банальное убийство Алисы. Чтобы сразу перечеркнуть иллюзию романтизма. Вот тогда всё состыкуется с твоей концепцией мироустройства.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.10.2015, 19:46
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
Я добавил журнал вместо газеты. Хотя ныне в блогах и не такие "расследования" проводят. Оказывается, я тоже читал дамские журналы - нам приходили бесплатно по работе. Якобы о кино - но о фильмах там ничего не было, только как кто спал, во что нарядился и тому п. Ну, и статью запомнил про какого-то Мэнсона с татуировкой на лбу и его делишках. Всё через призму какого-то интимного подвыверта.

Относительно "грехов" персонажей - мне всегда удивляло почему большинство образов - всякие наёмники, бандиты с дороги, ветераны, менты на самом краю закона, мелкие преступники, хакеры - у обывателя после краткого знакомства начинают вызывать сочувствие, некоторые даже в Думу и Сенат проходят под гром оваций. Но стоит только сделать шаг влево тем, кто как бы не имеет на это право - как всё - ату, их! Ату! Какая-то американская учительница переспала со старшеклассником - и срок как за массовое убийство. Патриарх с золотыми часами, поднявшийся на табаке - и сразу что-то вроде Борджиа. Праведный народ негодует. Тот самый народ, который не изменяет жёнам/мужьям, не пьёт, не курит, не заходит на самые популярные сайты с, получается как бы вечными темами, чистый и светлый люд, регулярно отмаливающий разве что мысленные грешки.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.10.2015, 22:13
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Круговая порука-9
Рассказ впечатляющий, говорю сразу. По названию я ожидала космооперу, а получила философию. И это намного лучше! В мире будущего идет спор между "технологами" и "гуманоидами". Спор, по сути, уже выигран, и жалко таких учителей, как Татьяна. Ее образ очень яркий. Несовременный, даже сейчас несовременный, что уж говорить о технизированном мире будущего. Очень эмоционально. Я чувствую ее и понимаю, зачем она придумала себе эту байку про капитана - возможно, как сказали выше, просто чтоб отвязались, а возможно, она просто была романтичной и ей хотелось сказку. Чистый душой человек, искренне любящий детей и свою профессию - да такие всегда на вес золота! Очень, очень их мало. И хочется верить, что ученики Татьяны стали настоящими людьми. Но и Сандор, и Алиса, и скромница Марыся - все яркие, живые. Мне очень понравилась финальная сцена, когда Сандор решил, что хорошего понемногу, что может, он достойный ученик, но не одиночка, и пригласил Марысю на танец. Хочется, чтоб у них все было хорошо:) И Алиса - типичная перфекционистка, которая не то что за тройку, за неодобрительный взгляд убьет. Или лучше сделает какую-нибудь подлость. А когда оказалось, что подлость делать не из чего, что капитан существовал... Я представляю, в каком шоке была вся школа:) А Алисе так вот изящно вправили мозги.
Пока читала рассказ, вспоминала свою школьную учительницу - были все-таки увлеченные своей профессией люди, и всегда останутся, в любые времена, в любых условиях. Люди, для которых важна душа - они очень редки и от того еще более ценны. Тут выше сказали, что автор создал бомбу. Пожалуй, да. Тема очень важная, касающаяся каждого из нас. Поэтому сказавшие так, конечно же, правы. Автор, это действительно бомба. Качественная социальная драма с элементами сатиры - когда говорится о технизированности общества.
И показать героя без присутствия самого героя - очень интересный прием. На какое-то время я задумалась - а кто же герой? Татьяна? Сандор? Капитан? Или даже Алиса? Но по сути, здесь все герои - Татьяна благодаря своему таланту в профессии, Сандор - ее достойный ученик и защитник чести учителя, капитан - ну, он по определению, профессия и образ геройские. И даже Алиса, если одумается, станет не мелким хищником, а настоящим писателем, и возможно, ее статья об учительнице будет совсем не в тех тонах, в которых она собиралась написать. Судя по этому диалогу в саду, такое весьма вероятно.
Здесь, впрочем, поднимается и еще одна тема, довольно острая для нашего времени - засилье технологий и потеря душевности. Это уже происходит и возможно, дальше будет только усиливаться, а значит, на это нужно обращать внимание. Легкий налет социальной сатиры на фоне драмы - это очень вкусное сочетание.
Стиль выглядит безупречным. Если здесь и есть какие-то огрехи, то я их искренне не заметила, впечатленная сюжетом. Я читала и видела всех героев - их внешность, жесты, речь. Так и вижу, как Татьяна проверяла тетрадки, сидя в кресле рядом со старым фикусом, как Марыся оглядывается по сторонам, прежде чем прикоснуться к кофе или задать вопрос. Вижу и завуча - наверняка он поклонник передовых технологий, деловой такой живчик, которого раздражают все, кто по его мнению, тормозят процесс.
Название - интересно. Вроде бы ждешь одного, потом получаешь другое, а в конце оказывается, что капитан вообще тут вроде "свадебного генерала", но если подумать... именно то, что капитан пришел и сказал свою речь, изменило всех окружающих, их взгляд на так называемую "белую ворону". Очень интересный ход! Правда, в моей памяти название все время трансформируется в "Звездного капитана". Может, вам так и сделать? Ведь действительно звездный час - капитана, Татьяны, школы, Сандора, Алисы. Переворот в умах за несколько минут. Звездный час и капитан со звезд.
Общее впечатление - сильный рассказ, качественный, который заставляет задуматься о многом. Автор, вы меня впечатлили! Просто вот до слез, правда. Обязательно буду за вас голосовать - потому что нужно говорить о том, о чем вы говорите, а именно о противостоянии техники и души, о незаметных людях, влюбленных в свою профессию. Нет, не профессию - призвание. Показывать, как очищаются души от лакового налета, как это показано с Алисой. Нужно говорить, говорить.... Мои комплименты вам и удачи!

Последний раз редактировалось Alafiel; 21.10.2015 в 17:47.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.10.2015, 23:25
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Доброго вам, Автор!
Аккуратненько глянул что пишут господа читатели, кажется автору даже слово вставить некуда на ответ, без него дисскусия идет.
Здорово )
Не знаю, нужно ли кому мое мнение по поводу рассказа.
автор уже понял, наверное, что создал бомбу. И тихо так посмеивается в сторонке. :)
Рассказ такой неоднозначный, что хочется его обсудить, ну хоть с самим собой. Ибо в дисскусию господ ученых не пытаюсь даже ввязываться.
Учитель, как много в этом звуке...
Читаю отзывы и думаю, что мне с учителями не повезло. Скорее всего. ;)
Скрытый текст - не имеет отношения к рассказу:
Не было у нас идеалов в школе, и что самое забавное, они себя идеалами никогда и не выставляли. Никого не прессовали, это мы иногда изживали учителей, которые нам не нравились... Злые дети.
Лучшие из них были нашими друзьями, умели или сами спуститься к нам, или нас поднять до себя, не знаю. Походы в горы, костер и шашлыки... Классная руководительница на велике впереди пилит, мы за ней. Химик таскал в какие-то институты, азот жидкий показывал, здорово было.
Физик водил в планетарий, когда мы еще и физику не учили. Где-то во-втором третьем классе. Обожали его. Зимой снеговиков лепил во дворе школы... В старших классах опыты крышесностные показывал... Англичанка всегда смеялась и с нами песни на английском распевала.
А по музыке... Это была отдельная большая сказка. Она просто плевала на программу. Мы слушали Битлов и Металлику... После Баха и Грига. Никогда не пели хором, зато писали сочинения под музыку...
читаю сейчас про то, что давят учителя авторитетом, и диву даюсь. Где я учился, на какой планете?

Итак, вернемся к рассказу. Не верю, что за тройку можно мстить всю жизнь. Неужели бывает такое?
У нас один второгодник, уже двадцать лет заходит иногда в школу, навещает ту самую учительницу, что оставила его на второй год. Без кинжала ходит за пазухой. ) неправильный тип какой-то. Надо ему сказать.

Автор, ну что вы написали такое, вместо обсуждения рассказа тянет куда-то удалиться в какие-то рассуждательные дебри.
И знаете, что это самый большой комплимент, какой я могу сделать.
Это происходит только потому, что в рассказе очень много жизни. Так много, что перебираешь ее, свою вспоминаешь, сравниваешь зачем-то. Зачем-то себя на место героя и антигероя пытаешься ставить.
Слои за слоями в рассказе видеть. Подлость рядом с благородством.
Все как в жизни.
Сильный рассказ. Очень сильный и философский.
Название сначала казалось не удачным, то оно самое правильное, какое можно только для рассказа придумать.

автору-мастеру - низкий поклон за рассказ.
И удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.10.2015, 23:37
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Относительно "грехов" персонажей - мне всегда удивляло почему большинство образов - всякие наёмники, бандиты с дороги, ветераны, менты на самом краю закона, мелкие преступники, хакеры - у обывателя после краткого знакомства начинают вызывать сочувствие, некоторые даже в Думу и Сенат проходят под гром оваций. Но стоит только сделать шаг влево тем, кто как бы не имеет на это право - как всё - ату, их! Ату! Какая-то американская учительница переспала со старшеклассником - и срок как за массовое убийство. Патриарх с золотыми часами, поднявшийся на табаке - и сразу что-то вроде Борджиа. Праведный народ негодует. Тот самый народ, который не изменяет жёнам/мужьям, не пьёт, не курит, не заходит на самые популярные сайты с, получается как бы вечными темами, чистый и светлый люд, регулярно отмаливающий разве что мысленные грешки.
Это же просто, Ранго )
Кинуть камень первым, чтоб все подумали, что кидающий - безгрешен. А, мы уличили законопреступника! Ура!!
А когда перед глазами настоящий преступник (бандит, тот, что умудрился идти против системы, попрал законы) народ видит в нем героя. Чел сделал то, на что никто не решился, но очень бы хотел в душонке в своей. А что? Пырнуть ножом соседа и деньги себе его забрать вместе с телеком плазменным и кроссовками. Сидит обыватель и молча мечу такую лелеет. А тут вот он, герой. Он сделал это.
Надо найти бандиту оправдание: это жизнь бедолагу на такой путь толкнула. Давайте обелим его. Ведь обеливая его, обыватель обеливает свою собственную натуру, которая тоже потихоньку хочет чего-то такого: ограбить банк, например.
Обелили. Все довольны. Теперь каждый себя спасителем чувствует. Гордится. Ой, а адвайте этого ворюгу депутатом выдвинем? Покажем всем (своим соседям) что умеем по настоящему прощать все. уж обелять, так до конца.
Ничего, что безвинного распяли? Зато Варавва с нами.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.10.2015, 23:45
Аватар для Desperado
Свой человек
 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 379
Репутация: 30 [+/-]
Прочёл ваш рассказ. Не буду говорить о живых образах и проблематике, поднятой в "Капитане". У вас всё на высоте.
Мне увиделся ещё один пласт. Хотя может я и ошибся.
Ваше будущее... альтернативное. Это будущее Стругацких, мб. Вообще советской фантастики. У меня почему-то осталось чувство, что из нашего настоящего такое будущее не вырастит.
И от того мне привиделась щемящая грусть. Знаете, как пишут на фотках Гагарина "Юра, мы всё прое...".
Это не утопия, отнюдь. И люди там, хорошие, но могущие пойти на неблаговидные поступки. Но этот мир определённо лучше нашего. и это мир, которого у нас не будет, скорее всего. И никакие тираны не помогут.
Удовольствие получил, хоть и с привкусом горечи. Весьма достойно.
__________________
Como Estais Amigos
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: А.Халецкий - Степной орёл Креатив Архивы конкурсов 59 25.11.2015 11:23
Креатив 17: А. Халецкий - Колировка Креатив Архивы конкурсов 24 28.03.2015 00:59
Креатив 17: А. Халецкий - В стране великанов Креатив Архивы конкурсов 16 25.03.2015 00:46
Креатив 17: original - Узники космоса Креатив Архивы конкурсов 1 13.03.2015 10:29
Креатив 13: Точка - Отпрыск космоса Креатив Архивы конкурсов 16 04.07.2012 14:23


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.