Попса

[Iron Man]

Сообщение от Waterplz

Эти критерии мы и должны выявить.

Отсутствие перегруженных гитар, клавишные поглощают всё, ударные однообразные, всегда в тени. Слабый вокал, полное отсутствие импровизации. Посредственные тексты про любовь, отдых, пляжи и т.п.

Вот так, например.

[Skandal]

Waterplz,
как это не имеют.
Массовая культура строится на коммерции. Какие нафиг критерии - малина и арбуз - ягоды, но у них вообще ничего общего нет. Ничего! Валерия и Лорди - это попса - общего ничего нет. Ты не в ту степь смотришь. Одно следует из другого - поп музыка направленна на массового слушателя, т.е. она не должна быть сложной, иначе ее не буду покупать - вот тебе пример, как одно следует из другого. А вот наполнение может быть любое, главное, чтоб не сложное и не длинное. Соответственно, нельзя говорить, что поп музыка это все, что сделано на компе и поют безголосые детки/тетки. Примеров можно приводить до бесконечности много. Главное определиться с причинно-следственным. В попсе, в принципе, нет ничего плохого. Только самые упоротые могут часами слушать дикий андеграунд и тащиться с него. Никто что ли не отплясывал в говнище под унца-унца на корпоративе или тусе какой ни будь?

[Потполкин]

Сообщение от Skandal

Массовая культура строится на коммерции.

всё дело в том, что массовая культура давно уже смешалась с элитарной, и получилось хрен пойми что.
Во времена молодости Таривердиева в культуре обозначилось некое третье направление: с одной стороны эстрада, а с другой - ну никак не эстрада.
Этот вид искусства не был шлягерным, но и академическим в полном смысле этого слова он тоже не был. Яркий пример такого искусства - музыка для кино (в том числе и песни, которые поются не певцами, а актёрами). Все прекрасно помнят саундтреки Эдуарда Артемьева, а уж Зацепина все знают с самого детства (чего только саундтреки к Гайдаю стоят).
Конечно, шлягеры встречались и в музыке для кино. Здесь примером может послужить вечно мною гнобимый Тихонушка Хренников.

И вот здесь получается интересная колбаса: большинство нынешней попсы строится на современном городском народном творчестве (урбанистический фольклор и т.д.), но популярная музыка может иметь корни не только в нём, а хз где. Даже самого серьёзного композитора может потащить в ужасную эклектику.

Да и популярность - это всего лишь вопрос распространённости. А если есть время и деньги, распространить можно что угодно

[Гиселер]

Сообщение от Waterplz

Это не мешало песням, сказкам, пословицам и прочему устному творчеству мигрировать и охватывать огромные территории.

Совершенно разные вещи. Попытаюсь объяснить.

Каким образом распространялись музыкальные "хиты" пару веков назад ? Сочинялась музыка + текст (если речь идет о песне). Готовое произведение исполнялось на самых различных уровнях, в зависимости от авторитета творца (от деревенского кабака до королевского дворца). После этого его судьбу решала публика. Если произведение пользовалось популярностью, его заказывали вновь. Если же нет - о нем быстро забывали. Этот же принцип действовал в кабаках начала XX века, по нему же обрели популярность шансонье, блюзмены, джазовые исполнители. Качественный продукт кормил своего творца.

Теперь переходим к так называемой "попсе". Процесс созидания здесь первичен только на первый взгляд. Потому что "первую скрипку" в шоу-бизнесе играют не творцы/исполнители, а продюссеры. Люди, организующие проект, создающие звезду. С изначальной целью "срубить бабла". И не на удачу, как шансонье или барды, а вполне целенаправленно и основательно. Можно даже сказать - гарантированно. Поэтому в индустрии шоу бизнеса музыка/песня "затачивается" под публику. Появляется понятие "формата", определяющего произведения, которые "пипл схавает". Это целая система, в которой случайные люди появляются крайне редко. Конвейер, штампующий поющих "болванчиков", на выступлениях которых зарабатывает множество людей. Которые не желают полагаться на удачу (риски в шоу-бизнесе конечно же есть, но их процент в сравнении с авторским творчеством несопоставим), им нужен стабильный доход, который приносит исполнитель. Как только звезда "выжимается" о ней забывают вне зависимости от ее талантов/устремлений. И "прокачивают" нового персонажа. Ничего личного, только бизнес.

Теперь главный вопрос: попса - это плохо или хорошо ? Еще лет десять назад передо мной такого вопроса бы даже не стояло. А вот сейчас... я напротив, склоняюсь к тому, что это хорошо. Почему ? Потому что из кучи музыкального "перегноя" можно выбрать пару-тройку действительно интересных проектов. Которые преподносятся слушателям на качественном уровне. Их выступления красивы и профессиональны, их гастроли охватывают самые обширные территории... Перед нами - качественный продукт, который с середины XX века является неотъемлимой частью цивилизованного мира. Причем, как на Западе, так и на Востоке. А тот факт, что большая часть поп-музыки убога и не заслуживает внимания... Что могу сказать, вам не повезло родиться с изысканным вкусом. Большинство "хавает" и довольно. Если звезды зажигают, да...

P.S.: И еще, по поводу "зажравшихся звезд". Никогда не поддерживал подобной глупости. "Зажравшимися" можно назвать наших олигархов, которые нажились на руинах Союза, депутатов, которые кормятся на наши налоги. Чиновников, которые опупели от взяток.
А музыканты ? Их кормит народ. Причем не принудительно, как в случае с депутатами и чиновниками, а добровольно. И в следующий раз, когда будете бросать камни в Киркорова или Баскова задумайтесь, кто те загадочные люди, которые приходят к ним на концерты, покупают лицензионные диски, атрибутику. Это самые обычные россияне.
И бросать камни следует в них.

Скрытый текст - P.S.2: Для особенно непримиримых "попсаненавистников":

Прежде чем предавать всю поп-музыку анафеме, задумайтесь над тем, что знаменитые "Beatles", "ABBA" и Элвис Пресли - это самая что ни на есть настоящая попса. Причем это нисколько не противоречит тому факту, что исполнителями они были замечательными.

[Потполкин]

Сообщение от Гиселер

Прежде чем предавать всю поп-музыку анафеме, задумайтесь над тем, что знаменитые "Beatles", "ABBA" и Элвис Пресли - это самая что ни на есть настоящая попса. Причем это нисколько не противоречит тому факту, что исполнителями они были замечательными.

и метлу туда же.
Не фиг с мадонной в одних бутиках закупаться

[Wendy Wicca]

Гиселер, мне кажется, вы боретесь с ветряной мельницей...
никто здесь не осуждает популярность! посмотрите вокруг - никто!
но речь-то о другом...
о жвачке. о том, что нас заставляют слушать то, что нам не нравится! нет чтобы крутили аббу или битлз!
но нет! крутят никому не известное, отвратительное, загрязняющее воздух. как будто надеются, что от долгого повторения мы начнем любить...
нет. не начнем. и не надейтесь. скорее купим беруши...
когда меня насильно кормят грязью, такое называю я попсой.
и оправдания этому искать не буду.
пускай сами покупают наушники)

[Потполкин]

Сообщение от Wendy Wicca

нет чтобы крутили аббу или битлз!

один из знакомых сорокалетних прогеров сказал, что если бы из всех телефонов и окон звучали Yes и King Crimson, он бы повесился.

"Пусть уж лучше на телефонах дрим театр гоняют" прямая цитата

массовое производство убивает всё

[Wendy Wicca]

да плевать, кто там повесился бы...
и на массовое производство плевать!
просто никто! не имеет права насиловать мои уши.
нравится вам дрянь всякую слушать - пожалуйста... но только в наушниках.
я бы даже закон такой ввела. за загрязнение воздуха звуком.
я вам не насаждаю свою музыку? и вы не смейте!
я если слышу в магазине теперь какую-то дрянь крутят, я разворачиваюсь и ухожу. просто. демонстративно. меня не уважают, а почему я должна?

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от Wendy Wicca

просто никто! не имеет права насиловать мои уши.
нравится вам дрянь всякую слушать - пожалуйста... но только в наушниках.
я бы даже закон такой ввела. за загрязнение воздуха звуком.
я вам не насаждаю свою музыку? и вы не смейте!

Ты не насаждаешь ни кому свою музыку, но требуешь запретить ту, которая не нравится тебе. С чего ты взяла, что та музыка, которая нравится тебе - для кого-то не загрязняет воздух?!
С этой позиции в первую очередь нужно запретить именно твою любимую музыку.

[Wendy Wicca]

.:БЛИЗНЕЦ:., в тот день, когда я начну врубать свою музыку в ларьках, насиловать уши бедных попсарей... в тот день разрешаю менять посадить в тюрьму, в наручниках и с пакетом на голове! ))))))))))
вы сравнили))
это как разница между иметь жопу и показывать жопу всем. чувствуете?

[Гиселер]

Сообщение от Wendy Wicca

Гиселер, мне кажется, вы боретесь с ветряной мельницей...

Нет, я пытаюсь разобраться в сути народного термина "попса". А отвоевал я свое лет в 16. ;)

Сообщение от Wendy Wicca

о жвачке. о том, что нас заставляют слушать то, что нам не нравится! нет чтобы крутили аббу или битлз!

1.) Что конкретно "нам" не нравится ?
2.) Чем "ABBA" или "Биттлз" лучше Иосифа Кобзона или Николая Баскова ? Попробуй поспорить об этом с моей бабушкой. :)

Сообщение от Wendy Wicca

но нет! крутят никому не известное, отвратительное, загрязняющее воздух. как будто надеются, что от долгого повторения мы начнем любить...

Где крутят ? Кому крутят ? Опять какие-то мыши с кактусом получаются. Почему мне никто, нигде и ничего не крутит ? Почему никто не пытает меня попсой ?

Сообщение от Wendy Wicca

когда меня насильно кормят грязью, такое называю я попсой.
и оправдания этому искать не буду.

В очередной раз понимаю: попса - это музыка, которая не нравится Wendy Wicca. :)))

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от Wendy Wicca

в тот день, когда я начну врубать свою музыку в ларьках,

Так ты так и скажи что тебя бесит что у кого-то есть ларек а у тебя нет, у кого-то есть автомобиль а у тебя нет, у кого-то есть домик для Барби а у тебя опять же нет. В этом ведь проблема.

Сообщение от Wendy Wicca

это как разница между иметь жопу и показывать жопу всем. чувствуете?

К счастью и или к печали, но твою задницу я не чувствую.

[Wendy Wicca]

*восхищенно гляжу на господ, которые не слышат попсу*
значит, на вокзалах не бываем...
на рынках тоже..
в маршрутках не ездим...
в кафе и столовых не обедаем...

ну что ж) вы счастливые люди! *или очень богатые, или очень хикки* можете плевать свысока на проблемы всякой мелюзги. вроде меня.)

[Потполкин]

Сообщение от Wendy Wicca

я бы даже закон такой ввела. за загрязнение воздуха звуком.

такой закон есть

Сообщение от Wendy Wicca

свою музыку в ларьках, насиловать уши бедных попсарей...

митол - самая что ни на есть интернациональнейшая попса

[Skandal]

Сообщение от Wendy Wicca

да плевать, кто там повесился бы...
и на массовое производство плевать!
просто никто! не имеет права насиловать мои уши.
нравится вам дрянь всякую слушать - пожалуйста... но только в наушниках.
я бы даже закон такой ввела. за загрязнение воздуха звуком.
я вам не насаждаю свою музыку? и вы не смейте!
я если слышу в магазине теперь какую-то дрянь крутят, я разворачиваюсь и ухожу. просто. демонстративно. меня не уважают, а почему я должна?

как то пишется? facepalm.jpeg, вспомнил! Что за бред. Видимо чтение этой темы вызывает лютый батхёрт у любителей "илитарной" музыки. Давайте теперь кричать на каждом шагу - я не люблю зеленые деревья! Давайте введем запрет на зеленые растения! Почему вы насилуете мои глаза этим отвратительным цветом!
Вот честно, чего пустословить то?

[Wendy Wicca]

Skandal, в следующий раз, когда захочу высказать свое мнение, куплю у вас лицензию))
ведь это вы определяете, кто вправе высказывать его?

я не люблю "илитарную" музыку! не надо)
просто не выношу когда мне насильно! впихивают.
вот представьте. завтра везде будет вонять! в магазинах, в кафе. в общественных местах, где вы бываете. а на возражения будут затыкать рот - ха-ха, любители "илитарных" запахов!

[Гиселер]

Сообщение от Wendy Wicca

значит, на вокзалах не бываем...
на рынках тоже..
в маршрутках не ездим...
в кафе и столовых не обедаем...

Оговорюсь сразу - я живу в провинциальном городе. Поэтому:
-на вокзале (единственном) у нас музыку не крутят. Только тетечка из громкоговорителя раздражает, но ее запретить не получится.
- на рынок (лично я) хожу не для того, чтобы послушать музыку. Поэтому она по определению не может меня раздражать. Если уж на то пшло, то рынки не перевариваю хронически. Но не из-за музыки, а из-за общей толкучки и галдежа.
- шахтинские маршрутки настолько суровы, что музыку в них можно услышать крайне редко. Полагаю потому, что у нас маршруты короткие и пробок нет. Водитель не успевает заскучать.
- ну а кафе я посещаю с исключительно нейтральным музыкальным фоном. Конечно, можно завалиться в какую-нибудь "рыгаловку", в которой крутят дешевую попсу или шансон. Но это уже будет твой личный выбор. Если у заведения в фаворе попса - значет это именно та музыка, которая подходит для большей части ее целевой аудитории.

Венди, по тебе бродит подрастковый максимализм. Если бог даст нашему ресурсу долгие лета, попробуй перечитать свои посты лет через пять. Фэйспалм гарантирован, по себе скажу. ;)

Сообщение от Wendy Wicca

вот представьте. завтра везде будет вонять! в магазинах, в кафе. в общественных местах, где вы бываете. а на возражения будут затыкать рот - ха-ха, любители "илитарных" запахов!

Не перевариваю запах в мясном павильоне на рынке. В юности чуть ли не воротило, теперь более-менее привык. Тем не менее - павильон посещаю регулярно - мясца-то хочется.
Ты подала мне замечательную идею. В следующий раз подойду к администратору павильона и попрошу его повесить в зале ароматизатор. :)))

[Robin Pack]

Wendy Wicca, Гиселер, раскрываю государственную тайну. Владельцы и продавцы магазинов и кафе вообще не задумываются о музыкальном фоне. Они включают радио. И не для привлечения покупателей, а просто от скуки.

[Wendy Wicca]

бравируем возрастом? ну-ну...
но ведь видите! у вас эта проблема только в кафе. и то вы избегаете таких кафешек!
а ведь на самом деле этого полно...
и мне честно говоря, все равно, откуда они берут этот звук. модель дрели у соседа меня тоже не волнует...

[Гелугон]

Когда я еду в маршрутке я не возражаю, если у водителя из магнитолы слащавый румынский чувачок орет: "Джастифай Секс". Кнешна хотелось бы Цепеллинов каких-нибудь, например, но на безрыбье сойдет. В конце-то концов это его маршрутка, это ему дико скушна целый день мотатся по одному и тому же маршруту, и если такая музыка хоть как-то улучшает его настроение кто я такой чтобы морщить носи ...(пост не дописан ибо лениво)