Магия в Фантастических вселенных

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

В случае с магами (не путать с метателями огненных стрел из днд) это примерно то же самое, что стая голубей против подводной лодки, или стая акул против МКС.

Это зависит от мира, но даже просто: если 3 одинаковых по силе мага объединятся, они легко завалят одного такого же по силам, так? Три подводные лодки (акулы) круче одной, не так ли?

Т.е. ордена магов в любом случае будут иметь преимущество над одиночками. Постепенно, возникнут несколько примерно одинаковых по силам орденов, которым придется начать обучения других магов, чтобы восстанавливать численность ордена. Т.е. школы магии возникнут неизбежно. Конечно, там скорее всего будет очень жестко с лояльностью к ордену и обучать всех подряд за бесплатно и отпускать куда глаза они не будут.

[Shkloboo]

Ну, допустим, пара магов собралась и победила ради некой цели другого мага, зачем им орден создавать, а другим магам туда вступать - непонятно.
Какой смысл существования ордена? Убивать "неорденских" магов?

Три подводные лодки (акулы) круче одной, не так ли?

Речь идет о магах, это такие "люди" которые творят чудеса, поэтому нельзя их записывать в один вид.
Так что подводная лодка и бронепоезд едва ли круче вертолета.

Проще говоря, магия - это там где хочется обмануть мир и достичь чего-то великого. Если ты этому учишь еще кого-то, это значит, что однажды твой падаван обманет весь мир, включая тебя.
Не говоря уже о том, что если магии можно научить как математике, то это не магия - это фентезийная математика. Или фэнтезийный бокс.

[Robin Pack]

Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?
Если магия есть, то никто никого тем более массово, обучать не будет, если это, конечно, не очередное днд в стиле "а давайте наплодим кучу магов и стопятсот магических школ, чтобы потом, отчаянно тупя и фальшивя, начать их балансировать с сеттингом и прочим".

Во-первых, не вижу причин не обучать себе ученика. Маг - это не боец, который учит убивать других магов. Маг - это инженер, управляющий сверхъестественным. Не просто так, а для каких-то целей. И есть цели, с которыми может справиться только организация. Цели, которые требуют одновременных действий, нескольких голов, приказчиков и посредников.
Во-вторых, если магия не будет распространена, она не будет и сильна. Потому что без развития и широкого практического применения ни одно ремесло не развивается. Новые заклинания, новые магические предметы, новые зелья будут необходимы для повышения качества магии.
И, наконец, в-третьих, любая профессия в средние века - семейное дело. Так что знания будут передаваться в цеху от отца к сыну. Разумеется, каждый цех будет хранить свои тайны, но в то же время, стараться расширить сферу влияния, что невозможно без принятия новых членов. И будут вышедшие из цеха, унесшие тайны с собой в другие города и страны. Порох и сталь тоже были чьими-то секретами.

Например тайна превращения свинца в золото и гальки в алмазы - не заменит, ну конечно.

Эта "тайна" называется технология. Она не висит в воздухе, её долго и трудно создают, пройдя промежуточные варианты, неудачи, частичные удачи. Один человек не может посвятить жизнь только поискам философского камня. Он должен во время этих поисков чем-то зарабатывать на жизнь.
А если этот секрет уже открыт - он не секрет. Им пользуются те, кто его открыл. И продают за достойную цену - пока не украли или не выбили силой.

К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

А почему мага будут волновать демоны из пятого измерения, а не то, что происходит с его родственниками? У меня там жену насилуют и маму убивают, а я буду планарной политикой заниматься? Чёрта с два, я применю всю свою силу, чтобы обеспечить победу моим сородичам, изменить мир в соответствии с моими представлениями, посадить на трон если не себя, то своего ставленника, и т.д.

Маг не живёт в возвышенном мире. Маг - это человек. Он ходит в трактир и в туалет. У него папа с подагрой, друзья детства и девушка, которую он любил безответно. У него комплексы от своей внешности и страстная любовь к персидским коврам, которые он не мог себе раньше позволить. А любой человек, заполучив в руки силу, займётся немедленно её применением для решения своих проблем. Такова природа человека.


Терри П.,

Для таких случаях и делают дар мага не для всех, как скажем пение или абсолютный слух. Нет дара в лучшем случае сумеешь творить самую слабую магию после долгих лет обучения.

Такое условие "прирождённой избранности" ставят редко. Всё-таки оно очень сильно притянуто за уши. Выделяет магов в некий биологический вид.
А с учётом разнообразия магических школ, ни о какой прирождённой способности в реальности говорить не приходится. Магия - это не просто наука, это огромный комплекс наук. Не предрасположен к некромантии - учись иллюзиям, не предрасположен к иллюзиям - займись алхимией. Не может человек быть "не предрасположен" ни к какой деятельности, допустимой законами физики его мира, если он не умственный инвалид.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Ну, допустим, пара магов собралась и победила ради некой цели другого мага, зачем им орден создавать, а другим магам туда вступать - непонятно.

Допустим, есть цель выбить конкурентов на определенной территории, захватить магические библиотеки или ценные места (какой-нибудь источник маны). Несколько магов вместе это смогут легко осуществить (для простоты считаем что силы всех магов примерно одинаковыми).

Но ведь остальные маги не дураки, они тоже объединятся и пойдут бить первых. А дальше начнется гонка вооружений и рост орденов. Тут главное чтобы было что делить (власть, важные места, библиотеки, ценные предметы, рынок услуг).

[Shkloboo]

А почему мага будут волновать демоны из пятого измерения, а не то, что происходит с его родственниками? У меня там жену насилуют и маму убивают, а я буду планарной политикой заниматься?

Новую жену создашь, в чем проблема, маг это не костер без бумаги и спичек разжечь, маг - это чудеса.

Маг - это человек. Он ходит в трактир и в туалет.

Даже в днд есть Личи. Они, как минимум, в туалет не ходят.

Допустим, есть цель выбить конкурентов на определенной территории, захватить магические библиотеки или ценные места (какой-нибудь источник маны).

Магические библиотеки не имеют смысла, это как если бы миллиардер написал бы книгу "как обмануть всех жителей Земли и стать миллиардером". Так что книги, если и будут, что-то в духе сборников сказок и легенд про магов.

Во-первых, не вижу причин не обучать себе ученика.

Зачем самому растить себе конкурента?

Магия - это не просто наука, это огромный комплекс наук.

Тогда это не магия, а фенезийная наука.

власть, важные места, библиотеки, ценные предметы, рынок услуг

Это все звучит, как битва олигархов ради первого места в дворовом чемпионате по футболу.

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

Не может человек быть "не предрасположен" ни к какой деятельности, допустимой законами физики его мира, если он не умственный инвалид.

Ну, смотри, есть люди совершенно не способные к нормальному пению, ни басом, ни тенором, ни как-то иначе. Петь они конечно могут, но хреново.

Про пение тоже можно сказать, есть любовные песни, есть героические, много какие есть, но есть довольно много людей которые не могут нормально исполнять никакие песни и не смогут ни при каком обучении.

Тоже самое с магией в многих мирах: фиговенько может магичить кто угодно, а вот хорошо магичить это уже талант. Даже если ты будешь тренироваться с самого детства чемпионом мира по бегу без природных физических данных не стать никогда, увы.

Сообщение от Shkloboo

Магические библиотеки не имеют смысла, это как если бы миллиардер написал бы книгу "как обмануть всех жителей Земли и стать миллиардером".

Бог ты мой. Да, просто есть куча магов на одной территории зарабатывающих деньги у населения. Прогнав конкурентов можно легко зарабатывать в десятки раз больше при монополии ордена на магию. Цель конфликта у магов будет всегда, если не придумали магов бессмертными ангелами, которым все земное чуждо.

Сообщение от Robin Pack

Такое условие "прирождённой избранности" ставят редко.

А по моему почти всегда. Тот же Гэд, Поттер, Властелин Колец, Дозоры, Перумов, да большинство миров... Классический канон фентэзи маг - "прирождённо избранный", очень редко дар мага дают всем и каждому.

[Shkloboo]

Да, просто есть куча магов

В мире где чудо происходит каждые полчаса его едва ли можно назвать чудом.
Не говоря о том, что маг это не кузнец, ему не нужно продавать людям чудеса, скорее людей он всех продаст, купит, а потом снова продаст, но уже дороже.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

В мире где чудо происходит каждые полчаса его едва ли можно назвать чудом.
Не говоря о том, что маг это не кузнец, ему не нужно продавать людям чудеса, скорее людей он всех продаст, купит, а потом снова продаст, но уже дороже.

Мы с вами разговаривает о придуманном вами мире или о общих законах магических вселенных? Маг в книгах всегда чем-то ограничен и не обладает абсолютной силой, ему надо зарабатывать деньги.

Если маг не продает людям чудеса, он захочет ими править, а тут опять возникнет организация магов.

Маг, которого вообще не интересует мир остальных людей, быть может, только про него книги писать не будет, потому что его для остального мира нет вообще. Да может где-то в подпространстве нашего мира живут маги, которым наш мир не интересен, только это тоже самое если бы магов не существовало.

[Robin Pack]

Shkloboo, просьба: отвечай более-менее развёрнутыми текстами. Отписки без аргументации в духе "прокомментировал одной строчкой вырванную из контекста фразу" вызывают ощущение одностороннего разговора. А хотелось бы, чтобы диалог получился конструктивным.

Магические библиотеки не имеют смысла, это как если бы миллиардер написал бы книгу "как обмануть всех жителей Земли и стать миллиардером". Так что книги, если и будут, что-то в духе сборников сказок и легенд про магов.

Во-первых, книги по экономике пишут, так что пример, как обычно, неудачен. А во-вторых, маг - это не миллиардер, а учёный-инженер. Ему книги нужны хотя бы для себя, потому что удержать в голове всё он не может. Даже всемогущий маг ограничен вместимостью собственного мозга. Он не может уследить за всем, он не может помнить всё. Ему нужно контролировать десятки сложных процессов при работе, запоминать огромный объём информации. Хотя бы для этого ему понадобятся записи и помощники.
Кстати, как наш маг научился магии, если книг нет, а в помощники никто не берёт? Как могли вообще возникнуть маги, если всё препятстсвует их появлению? В реалиях фэнтезийных сюжетов есть и книги, и ученичество, там этот вопрос не стоит.

Новую жену создашь, в чем проблема, маг это не костер без бумаги и спичек разжечь, маг - это чудеса.

Зачем самому растить себе конкурента?

Помощника и союзника. Зависимого от тебя во всём, благодарного тебе за всё. И, скорее всего, родственника.
Ты плохо представляешь себе средневекового человека. У него вообще не было такого понятия, как индивидуализм. Люди жили родами, семьями. Если один из членов семьи выбился в крутые маги, он непременно захочет помочь своей семье. У его ворот назавтра же выстроится очередь из ближних и дальних родственников, которые просят - кто магией помочь, а кто и поучить немного. И не откажет. Вот те крест, маме родной, брату любимому, девушке своей мечты - не откажет. Даже современный не отказал бы, а уж средневековый человек мыслил себя только частью рода, клана, семьи.

Знаешь, что такое человек? Почитай "Старое доброе зло" Олди. Там тёмный маг напал на демона за убийство его домашней зверушки. А ты говоришь - жену создашь. Твой маг по описанию - не вышедший из низов умник, а бог-инопланетянин без страстей и морали.



Терри П,

А нашему "магу понемножку" и не нужно быть чемпионом. Ему нужно выучить всего-то 1-2 заклинания для своей работы. Воину - молнии и огонь, кузнецу - для укрепления металла, правителю - гипноз и телепатию. Уж бросив все усилия на постижение одной, узкой, вещи можно преуспеть. Да, будет естественный отбор, отсеявший тех, кто не способен даже к этому. Ну так через пару столетий такого отбора на вершине власти и успеха окажутся династии генетически предрасположенных к магии, да ещё обучающихся ей с детства. Кстати, в фэнтези много таких примеров.

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

Вот те крест, маме родной, брату любимому, девушке своей мечты - не откажет. Даже современный не отказал бы, а уж средневековый человек мыслил себя только частью рода, клана, семьи

Даже если маг без морали, он же был человеком. А человеку свойственно приехать домой на белом мерседесе, чтобы показать каким он стал крутым. Человеку всегда неприятно когда разносят город с котором связаны его приятные воспоминания. Человеку всегда хочется чтобы его окружали реальные люди, а не резиновые магические женщины, и старые друзья, а не демоны в банках.

Даже если маги супер круты, они останутся людьми в душе, а значит: самый лучший дом в городе с произведениями искусства, страх и уважения остальных людей, а значит в любом случае будут вмешиваться в обычную жизнь.

Маг, живущий в башне из слоновой кости, не влияющий на мир и не показывающийся никому это не типично, если ему не сотни лет и все ему надоело.

Сообщение от Robin Pack

Ну так через пару столетий такого отбора на вершине власти и успеха окажутся династии генетически предрасположенных к магии, да ещё обучающихся ей с детства. Кстати, в фэнтези много таких примеров.

Так я и не спорю, именно это при очень сильных магах и произойдет, в лучшем случае. В худшем, будет сословие магов с геноцидом и рабством обычного населения. Что тоже возможно.

[Robin Pack]

Про комплексы - это всё верно. Но говоря о маме и бабушке, я немного утрировал. Речь идёт о том, что у любого могущественного человека есть окружение. Неизбежно будет. Из друзей ли, из союзников, или, что вероятнее всего для средних веков - из родственников. Окружение, включающее в себя как просто любовниц, друзей и прочих нахлебников, так и соратников-помощников.
Власть не захватывают в одиночку, и уж точно в одиночку не правят. Магу для любой его деятельности, не связанной непосредственно с колдовством, потребуются помощники. Если он правит - он делегирует им полномочия, чтобы не решать вопросы очистки сортиров. Если он воюет - он делегирует им управление войсками, и пока сам маг разделывается с врагом на одном участке, его помощники работают на другом. Если он занимается производством - опять же делегирует им полномочия приказчиков.
В любом случае, ни одно по-настоящему большое дело не может быть сделано в одиночку. Каким бы сильным маг ни был.
А где лучше всего взять помощников? Где взять по-настоящему верных людей, которые не ударят в спину, которые кровно будут заинтересованы в твоём успехе, связывая с ним свой успех? Лучший рецепт, проверенный временем - родичи. Члены твоего клана, главой которого ты, получив такую силу, становишься. Есть, конечно, вариант с магами ордена, но сперва орден должен возникнуть, а возникает он из магов, объединённых общими интересами, а кружки магов возникают из чего? Опять же, скорее всего, из некоего рода. Скорее всего, дворянского. Ведь самой сильной магии, позволяющей влиять на управление государством, простолюдинов учить не будут.
В общем, династии пап из рода Медичи и Борджиа не считали непотизм чем-то плохим, и нам завещали младших сыновей отдавать в церковь. Или в магию, раз она тут есть. Преуспеет - подтянет свой род.

[Sэr Merkushev]

К описанию Shkloboo мага больше подходит наименование "пророк". Главный довод: - магия есть чудо и не познаваема в принципе.
А ведь в большинстве вселенных маг проходит обучение, то есть имеется систематическое овладение материалом (классификация, характеристики, методики использования и т.д.), см. наука, искусство. А на халяву получить могущество, это или стать проводником внешней Силы, или получить в довесок неизбежную расплату (опять же из-за действия внешних Сил). Исключения есть, но на то они и исключения.

[Shkloboo]

К описанию Shkloboo мага больше подходит наименование "пророк". Главный довод: - магия есть чудо и не познаваема в принципе.
А ведь в большинстве вселенных маг проходит обучение

Да, я в курсе. Заклинания изучаются зубрежкой магической книги и древних свитков. На мага нужно учится 5 лет, на архимага 10.Мана-пул на 100 маны, фаербол тратит 25. В магической палочке 5 зарядов.
Это не магия - это фэнтезийная наука, механика, химия и т.п. вещи.

А на халяву получить могущество

Кто говорил о халяве?

В любом случае, ни одно по-настоящему большое дело не может быть сделано в одиночку.

Огромное количество придуманных магов делали дела в одиночку. Кое-кто даже раскрутил планету. Что касается средневековых биороботов, все колдуны, жрецы и прочие подобные товарищи, известные мне, были достаточно индивидуалистичны. Т.е. архетип "ведьма живущая одна в глухом лесу" наверняка знаком всем еще со сказок. А если у ты такой коллективный, откуда у тебя магия? Землю паши, как дед пахал. А истории в духе "послали парня в город учится на ветеринара, он выучился и вернулся в родную деревню лечить коров" это здорово, но магия тут не при чем. Это фентезийная медецина какая-то.

если ему не сотни лет и все ему надоело

Учитывая смертность в средневековье, магу достаточно счастливо пережить чуму и вот он уже небывалый долгожитель.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Это не магия - это фэнтезийная наука, механика, химия и т.п. вещи.

Логично, что магия это фэнтезийная наука, поддающиеся обучению и изучению. Если это некоторое чудо не передаваемое, не систематизированное и не обучаемое это сверхспособность, но не магия.

Даже если как то каким-то чудом кто-то получит способность летать над землей, он не сможет вызвать землетрясение. Т.е. маги в вашей версии будут однобокими чудотворцами, аля мутанты людей Х, есть какая-то сверх способность и она не развивается, не изучается и не передается и не дает возможности получить другие способности.

Если никому не понятно как магия действует и нет никакой системы в магии и обучении, то каждая магическая способность будет появляться случайно. Умение создать иллюзию, никак не будет связано с умением создавать фаерболы. Если можешь становится невидимым, то левитировать уже не сможешь и т.д. Вам нравится такая магия?

Сообщение от Shkloboo

все колдуны, жрецы и прочие подобные товарищи, известные мне, были достаточно индивидуалистичны.

Известные вам лично? Простите, а вас не Наполеон зовут?

P.S. Вообще, спор ни о чем. Я могу тоже придумать мир где магами будут розовые пони, какающие бабочками. Но я же не пытаюсь убедить, что маги должны быть только такими, во всех произведениях, и ни какими другими.

[lolnoob]

Я думаю, ежели маг могучий престол где захватит богопротивным своим чародейством, и призовет всяких баронов и лордов к присяге, а отказавшихся колено преклонить пожжет саранчей да щебенкой потопит, и править станет в своих королевских владеньях - огромнейшей глупостью будет огонь мудрости своей, поднявшей его до высот, делить с всякой чернью.
(Патамушто доверять можно только тому, кто может вонзить тебе фростболт в спину??)
Я к чему пишу - маг-то наш не совсем дурак. Одно дело власть захватил - Ну, ладно, вчера был дед на троне, типа король, а сегодня - дед на троне - типа, король-ведьмак. Живем. А если он на все посты питерских поставит, да останкинскую башню посреди стольного града возведет, так люди ж взбесятся ж.
П.С. Про обучение боевым искусствам вспомнили? Тогда вспомните про даты.

Сообщение от Терри П

Даже если как то каким-то чудом кто-то получит способность летать над землей, он не сможет вызвать землетрясение.

Он делает холодно. Что ж, если человеку чудом отрезать ногу, он тоже не сможет вызывать дождь. А вот если человек чудит, чтобы полететь, то что мешает ему начудить замлятресение?

Сообщение от Терри П

Если никому не понятно как магия действует и нет никакой системы в магии и обучении, то каждая магическая способность будет появляться случайно.

Магическая способность? Чудо либо есть, либо его нет. Систематезирум волшебство и получим... что? Разделим магию на уровни....зачем?

Сообщение от Терри П

если 3 одинаковых по силе мага объединятся, они легко завалят одного такого же по силам, так?

А как они узнали, что они одинаковы по силе? Они измеряли ее амперметром? Или они пытались убить друг друга, но феерично обломались? И как они узнают, насколько этот такой же по силам? Магия это не дрын, чтобы измерить его линейкой и узнать, чей длинее.
Да и френли файр никто не отменял.

[Shkloboo]

Логично, что магия это фэнтезийная наука

Ни разу не логично. Какая вобще "логика", "наука", "обучение" если речь идет о магии?

Я могу тоже придумать мир где магами будут розовые пони, какающие бабочками.

В добрый путь. Это куда сложнее чем придумать мир, где "магия" поперта из днд.

Т.е. маги в вашей версии будут однобокими чудотворцами,

Нет. Как вобще можно быть однобоким чудотворцем? Не представляю. Как раз наоборот. Если магия у нас на классах и сферах, то прокачаная сфера земли не даст власти над огнем и наоборот. А если прокаченной сферы нет, а есть чудо, то я не вижу никаких препятствий.

Если это некоторое чудо не передаваемое, не систематизированное и не обучаемое это сверхспособность, но не магия.

Нет, это как раз магия. Сверхспособность - это управление камнем, к примеру. А чудо (магия) это остановить землятрясение.

кто может вонзить тебе фростболт в спину?

Город Бога.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Это куда сложнее чем придумать мир, где "магия" поперта из днд

Ээээ. А что вы зациклились на днд? Вообще-то, маги в фентези книгах появились лет пятьдесят назад, когда никакого днд не было даже в помине.

Когда автор объясняет магию только чудом он пытается скрыть свои косяки. Зачем придумывать что-то логичное, если можно все объяснить чудом. Никто не требует разбиения по классам и строгую арифметику с манной, но без логики и реализма вся магия притянута за уши.

Сообщение от Shkloboo

Какая вобще "логика", "наука", "обучение" если речь идет о магии?

Типичный метод писателя-графомана. "Не лезьте вы со своей логикой в мое произведение. Ну и что, что великие маги способные уложить все королевское войско почему-то лебезят перед королем и боятся что он их казнит за провинность. Ну и что, что маг способный без всяких усилий превратить тонну железа в тонну золота, работает по найму у торговцев. Это же магия, тут нет логики. "

P.S. Оригинальность, конечно, хорошо. Но не стоит доходить до абсурда, ИМХО.

[Shkloboo]

Ээээ. А что вы зациклились на днд? Вообще-то, маги в фентези книгах появились лет пятьдесят назад, когда никакого днд не было даже в помине.

бабы яги и злые колдуньи появились задолго до днд, да. Под днд я подразумеваю всю эту т.н. "магию" с "логическим" и "подробным" прописывание того, как, куда, чем и почем.

Когда автор объясняет магию только чудом он пытается скрыть свои косяки.

Вобще-то это обязательное условие для создание нужной атмосферы мистичности и таинственности, которая должна быть присуща любой истории с магией.

Типичный метод писателя-графомана. "Не лезьте вы со своей логикой в мое произведение. Ну и что, что великие маги способные уложить все королевское войско почему-то лебезят перед королем и боятся что он их казнит за провинность.

Не нужно передергивать. Графоман останется графоманом, не зависимо от того, будет ли он вводить магию как магию, или как инструкцию по эксплуатации пылесоса, с огнем, водой и прочей ерундой.

без логики и реализма вся магия притянута за уши.

Упомянуть логику,реализм и магию в одном предложении - это какой же извращенный ум надо иметь?!

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

бабы яги и злые колдуньи появились задолго до днд, да. Под днд я подразумеваю всю эту т.н. "магию" с "логическим" и "подробным" прописывание того, как, куда, чем и почем.

Волшебник Земноморье был написан почти 50 лет назад. А там вполне четкая, логичная и хорошо описанная система магии, со школами и обучением магов. При чем тут днд? И это далеко не первая книга, где магия описана как наука.

Сообщение от Shkloboo

Вобще-то это обязательное условие для создание нужной атмосферы мистичности и таинственности, которая должна быть присуща любой истории с магией.

Тогда, вы путаете жанр. Это уже мистика, а не фентези. В фентези магия часть повседневной жизни, а не нечто мистическое.

Сообщение от Shkloboo

Упомянуть логику,реализм и магию в одном предложении - это какой же извращенный ум надо иметь?!

Обычный. Уже более 50 лет магия в фентезийных книгах это вполне себе логичная вещь, а не нечто неопознанное. Какой надо извращенный ум надо иметь, считая, что тысячи лет человечество придумывало банальное колесо, зато телепортацию, огненные шары и вызов демонов каждый маг сумеет открыть без какого-либо обучения и не погибнув раз сто до этого в одиночку и самостоятельно.

[lolnoob]

Сообщение от Терри П

А там вполне четкая, логичная и хорошо описанная система магии, со школами и обучением магов.

Че-то слабо верится. Если маги шаманят юзая имена, то как они забацали свой потусторонний мир, если имен нет изначально?
Если система такая четкая и логичная, почему сами маги нифига в ней не разбираются? Наш Хоук вызвал бяку, бились-бились, и что постановили? Неведомая хрень. "Нескончаемы споры магов", ага. Система, в которой заложено что "все меняется", внезапно стала четкой? Это как? Колдун-самочка (!!!) нагибает себя и весь мир, уделывая местный инферналворлд - все магосообщество в шоке! Что это, Берримор?! Это же наука! А эти ученые с Рока, со всеми своими школами, сидят и не могут понять, что произошло. "Да мы просто не искали". Наука? Где? Ладно, Палнское учение мы не изучаем, потому что это Темная сторона и к Камню не суемся потому что он нас мастермайндит. Но Красный маг, к примеру, солнышко остановил.
Логика? Один маг сломал, сколько магов нужно чтобы починить? Один. Десять. Сто?
Никто кроме сломавшего не сможет? Логика?
Четкость?