Warhammer 40k - Страница 17 - Форум «Мир фантастики»

**Don't Eat It** · #**321** 31.12.2008, 13:08

Алё!Этож Б о г о с л о в с к и й сайт!Почему на богословском сайте человек должен писать не про православие?
Yaris, Это христианский сайт, почему у него должны быть другие кретерии? (ИМХО)Здесь идёт анализ мира, анализ глазами христианина.

Yaris · #**322** 31.12.2008, 13:39

Цитата:

почему у него должны быть другие кретерии?

Потому, что есть так-то художественная и общекультурная ценность произведения. Потому, что не надо равнять всё под одну гребенку. А ещё потому, что нужно иметь хоть какое-то уважение к чужим идеям, а не пропагандировать свои собственные как абсолютную истину. Даже если эти идеи не соответствуют их картине мира, не следует выставлять их как ересь и глупость.

**Don't Eat It** · #**323** 31.12.2008, 14:00

Yaris, Разве автор что-то выставлял как ересь и глупость?Разве вы сейчас сами проявляете уважение к идеям автора?

**Кувалда Шульц** · #**324** 31.12.2008, 14:11

Yaris, Я согласен с
Бубликом...

Цитата:

Сообщение от Yaris

Потому, что не надо равнять всё под одну гребенку. А ещё потому, что нужно иметь хоть какое-то уважение к чужим идеям, а не пропагандировать свои собственные как абсолютную истину.

Но тут Вы верно сказали...

Цитата:

Сообщение от Yaris

Даже если эти идеи не соответствуют их картине мира, не следует выставлять их как ересь и глупость.

И где в статье "ересь и глупость". Просто отличная от других точка зрения...

Yaris · #**325** 31.12.2008, 16:26

Цитата:

И где в статье "ересь и глупость"

Цитату посмотри.

**Тенгель** · #**326** 31.12.2008, 20:18

Ну, я бы тут несколько по другому сказал.
Статья действительно с богословского сайта. И для богословов (и для тех, кто интересуется христианскими мистикой и философией) она, может быть, и имеет какую-то ценность. Тут, не являясь христианином и философом, я не могу судить. Христианский догматик (в философском смысле) действительно может вывести что-то, связанное со своим учением из чего угодно, хоть из падения бутерброда со стола масом вниз (или вверх). Имеет право.

Но для НАШИХ ЦЕЛЕЙ, которые не предполагают поиска отношения к православию во ВСЕХ вещах, даже в тех, где его нет, и отродясь не было, статья не имеет ни малейшего смысла. То есть, (не с точки зрения того, кто её написал, а с НАШЕЙ, варгеймерско-технофэнтезийной-ролевой точки зрения) эта статья -- полная дрянь.
Но

**Don't Eat It** · #**327** 01.01.2009, 15:02

Тенгель, Разве автор отыскал там православие?Нет.Он отыскал там много аллюзий с христианством( не только православием), кто сказал, что там его нет?Разработчики были католиками, а человек имеет такое свойство вкладывать своё мировозрение в своё творение.
Зы:Что значит "наши цели"?
В падении бутерброда оно так же присутствует, падение-гравитация, гравитация-придумана богом)

**Тенгель** · #**328** 02.01.2009, 00:12

А почему католики??? Вархаммер разве не англичане придумали?

А НАШИ ЦЕЛИ здесь, как я их понимаю, заключаются в реконструкции (выстраивании внешних деталей) "игровой вселенной Вархаммер 40К". Поскольку там никакого философского (по крайней мере, христианского) смысла разработчиками заложено не было, то, следовательно, его и не существует для нас. Так как авторы -- не мы, мы потребители в данном случае.

**Don't Eat It** · #**329** 02.01.2009, 12:15

Тенгель, Насчёт целей понятно, но почему англичанин не может быть католиком?Да, может их там и нет, но почему СТОЛЬКО паралелей с тем самым католицизмом? Почему вера в бога-императора БОЛЬШЕ всего напоминает католицизм? Почему не буддизм, иудаизм, САЕНТОЛОГИЮ или ещё какую-нибудь другую церковь???

**Тенгель** · #**330** 02.01.2009, 21:54

вообще-то в Британии живут в основном протестанты, а не католики.
В Англии и Уэльсе -- англикане, в Шотландии -- англикане пополам с пресвитерианами и более радикальными протестантами, и только в Северной Ирландии -- воинственные англикане, враждующие с бешеными католиками. Но это -- особая статья.
Вообще-то, если там человек -- католик, то это большой вызов обществу, и о нём это хорошо известно (ну, вот Толкин католиком был, и это про него все знают). И так как про основателей ГВ не известн, что они католики, следовательно "по умолчанию" они ими не являются.

Теперь про партллели в Вх40К.
Фокус в том, что там параллели не с католицизмом, а с "готикой". Вселенная Вх40К -- она "готическая" не в смысле современной молодёжной субкультуры, а в смысле, особого рода романтических ужастиков.
А эта "готика" (этот род романтических ужастиков) как раз и возникла в протестансткой Англии 19в, как описание "жутких ужасов и чудовищных тайн, оставшихся с жутких времён страшного, тёмного и отсталого европейского Средневековья".
То есть эстетика "готики" требует закосить мир максимально под Средневековую Европу, проичём потемнее и потаинственнее. А что там было в Европейском средневековье: "отсталая и жуткая" (с точки зрения англичан протестантов) католическая церковь с мистицизмом; инквизицией; непонятными молитвами на латыни, напоминавшими заклинания; забитыми и бесправными верующими; полноправными на странный манер просвещёнными священниками; и паладинами-храмовниками.
То есть это не прямое влияние католицизма. Это влияние "английской классической готики", требующей изображения чего-нибудь мистического, похожего на европейское средневековье, а там самой мистикой -- была церковь и католическое учение.

Это отсюда, а не от того, что кто-то из ГВшников -- католик.

Greyman · #**331** 03.01.2009, 06:18

Цитата:

Сообщение от Тенгель

непонятными молитвами на латыни, напоминавшими заклинания

Хехе, достаточно вспомнить механикумов - перед каждой работой нет-нет да помолятся Богу-Машине и Духу используемого аппарата.

damned_mind · #**332** 06.01.2009, 23:00

Кстати инквизиция ВХ40 практически полностью копированна с инквизиции темного средневековья... просто намного масштабнее, намного технологичней, намного сильней и могущественней... и еще более жестокая и изощренная.
Но в тоже время такая же "слепая" и дикая... и конечно во многом противоречущая своим принципам.

Cas... · #**333** 07.01.2009, 06:31

На мой взгляд вселенная Вархи самая продуманая и перспективная из всех имеющихся.Особое внимание самой концепции:говорят что все новое это хорошо забытое старое,однако я не могу сказать то же про Варху 40к.похожих миров или нет или я их еще не встречал.

**виктор999** · #**334** 16.01.2009, 23:40

Cas..., многие планеты похожи ... особенно население. Читаешь про инквизиторов, даже других авторов и происходит одно и то же ... Богатые богатеют и развращаются, бедные беднеют и умирают. Я вспоминаю слова Зо Сахаала из "Повелителя ночи" о том, что он правильно выбрал сторону конфликта.

Greyman · #**335** 13.02.2009, 19:00

Цитата:

Сообщение от виктор999

многие планеты похожи ... особенно население. Читаешь про инквизиторов, даже других авторов и происходит одно и то же ... Богатые богатеют и развращаются, бедные беднеют и умирают.

Это условия бэка, я думаю - в Империуме в основном присутствуют четыре вида планет - аграрные (средневековье), миры-улья (киберпанк во плоти), миры-кузницы (индустриальное общество) и "опасные" миры (если мне не изменяет память), с которой набирают таких бойцов, как Ледяные воины Валлгалы, или Катачанские бойцы.