Креатив 16: Г у д в и н - Вкус Пустоты

[Креатив]

Г у д в и н - Вкус Пустоты

[Дух Креатива]

Преноминация пройдена.

[Anger Builder]

Круговая порука №7

Здравствуйте, Г у д в и н!

Попробую детально разобрать ваш рассказ:

Название натолкнуло на мысль о «Чапаеве и Пустоте», но само словосочетание «вкус пустоты» после долгих размышлений не оставило ничего кроме пустоты. Вкус не представился. После прочтения текста связь с названием и сопутствующий образ не посетили моё воображение, что, совсем нехорошо, учитывая тот факт, что я очень вдумчиво читал ваше произведение. Почему Пустота с прописной буквы в названии, а в тексте встречается со строчной?

Вкус пустоты. Он проникает в меня через рот.

Вы ещё сами не определились, как лучше?

Начало. Во-первых, сумбурное: локация не прописана, персонажи тоже. Что это за описание племени?

Племя двигалось неспешно, прижимаясь друг к другу в страхе отстать. Мы были похожи на стаю рыб, загадочно струящихся в поисках нового пристанища.

Как они выглядят? Кто они ? Люди? Рыбы? И что значит «загадочно струящихся»? В аквариуме рыбки струятся только в одном случае…

Что это за описание места действия?

Остатки пепла ещё виднелись далеко позади, колыхаемые поверх всего сущего.

«Всего сущего» - довольно сложно представить, практически невозможно.

Идём дальше.

Зачем столько канцелярита? Для вас детально:

Она была словно путы, обволакивающие каждого, и связывающие нас всех между собой одним всепроникающим горем.

Причастия и отглагольные прилагательные делают предложение трудноусвояемым. Прочтите его вслух.

Вдруг кто-то нарушил монотонность продвижения.

Канцелярит.

Я покачала головой из стороны в сторону, вторя всем окружающим.

Коллективное безумие?

Подоспел Венатор.

Вместо «подоспел», лучше «подошёл». Он же ж не фрукт, хотя…

синие ветви вен проступали на лбу Венатора

Долго смеялся, переделайте как-нибудь, желательно всё предложение, потому что очень корявое.

- Саджитта, - обратился он к сестре, - куда ты собралась? Ты вносишь смуту.

Это где так говорят, в каком времени происходят события?

Высвободившись, Саджитта развернулась и двинула вперёд.

А кто её схватил - вены Венатора? Извините, не удержался. Вот это «двинула вперёд» и «вносишь смуту» - совсем не сочетаются.

Тело её слегка подёргивалось. Пережитое оставило отпечаток на каждом из нас. Уже никто не будет прежним.

У вас как-то очень хорошо получается писать общими предложениями. Предложение есть, картинки – нет. Добавьте какой-то конкретики, потому что ничего не ясно.

Когда мы устроили привал, никто уже не питал иллюзий о возвращении. Все понемногу приходили в себя, матери кутали немногочисленных детей, малыши просили еды, всё как полагается.

Опять никто, опять непонятно откуда они пришли, и что случилось, опять "все", опять "всё" - это надо убирать, безжалостно выкидывать.

Венатор обратился ко мне с просьбой о разрешении поохотиться, я дала согласие, даже не поинтересовавшись у матери в моей ли это власти.

Канцелярно.

Я услышала скандирование толпы: "Потенья! Потенья..."

Это что – футбол? Зачем здесь это слово? Это канцелярит – для беллетристики очень плохо.

и начала вещать о том,

Вещать и скандировать… Ничего не смущает? Архаизм и иностранщина…

Длинный, тощий, с идеально круглыми глазами.

Это как? Они у него навыкате?

И хотя он и был не из класса привилегированных, как негласно нас называли (или мы сами называли себя?), мы с Фортасом дружили в детстве...

Коряво, лучше «дружили с детства», но ненамного лучше, надо переделывать, кмк.

Его мать была первой прислужницей моей бабушки – Великой Властительницы всего сущего Маньюм, покоящейся ныне в глубинах нижних пещер.

Опять не очень предложение и опять «всего сущего», да ещё и Маньюм… Маньюм – Великая пещера?

В те времена Фортас жил в обители властителей.

Почему властителей не с прописной, ведь до этого было Властительниц?

Мы одного возраста, потому часто играли вместе. Никто не обращал на это внимания, пока мы не выросли.

Снова «никто» и снова коряво.

Изгнание – самое мягкое наказание, какое я смогла вымолить для него у Маньюм.

Маньюм – живая пещера?

С тех пор мы почти не виделись с ним, а когда встречались в толпе, то отводили взгляд, притворяясь будто и вовсе не знакомы.

Значит его изгнали, он и взгляда показать не смеет, а теперь свободно подходит к ней и трогает её шею?

Тиллита была дочерью Прорицательницы и с недавних пор моей компаньонкой.

Прорицательница и компаньонка – всё перемешалось.

Это так ужасно, что они умерли, - заунывно заскрежетала Тилитта. - Куча людей погребённых под...

Заунывно заскрежетала, пыталась донести, а почему не сказала, спросила? Атрибуция диалогов звучит неестественно, и без того картонные персонажи становятся ещё площе.

Ещё немного канцелярита:

Моей задачей было следить, чтобы никто не отстал, и наблюдать за окружающим пространством, выискивая признаки опасности.

В округе мелькали лишь силуэты спутников, их сложно перепутать с другими существами: угловатые очертания, неестественные траектории движений, поблёскивающие поверхности мёртвых глаз.

Особенно понравились "поблёскивающие поверхности мёртвых глаз" :))

И даже мне, идущей в конце колонны, стали видны верхушки каких-то исполинских сооружений.

Сооружения походили на пещеры

Но у нас изготавливали лишь мелкие

Одни были явно предназначены для входа и выхода, иные, видимо, для осмотра территорий.пещеры были снабжены отверстиями, назначение которых было не совсем ясно.

Обследовав все сооружения, мы выбрали часть города для заселения.

Самое высокое строение

Подземных помещений

Лирическое отступление:

Значит, в племени есть вельможи и советники помимо повелительниц и властительниц всего сущего:

Рядом поселили прислужников, вельмож, советников, знать.

Забавно

они были сооружены из гладких камней, водруженных друг на друга

Это было так просто, так элементарно,

Моим самым большим желанием было ходить по домам и разглядывать особенности их построения. Стены, отверстия, своды – всё это влекло меня, как сокровища влекут кладоискателя.

Странная какая-то повелительница, она случайно не была в прошлой жизни инженером-строителем?

Поднимаясь, я пересчитывала количество ступительных камней.

Поднимаясь, я считала ступени.

откуда можно было наблюдать за суетливым снованием обитателей.

Нехорошо звучит.

И пусть силуэты были едва различимы, такая картина возвышала тебя над всем сущим.

Я ещё в начале рассказа, а уже устал от «всего сущего».

- Да нет, я не об этом... Представь, что там живут такие же существа как мы, ну, только подземные...
- Что за нелепость?! – удивилась я. – Как они смогут дышать? Их рот засыпало бы землей, и они бы умерли. Как они бы там дышали?

Что-то я два раза прочитал рассказ и так и не смог понять, что к чему, и где они находятся - сплошной сумбур, но получил массу позитива

Теперь серьёзно:

История напоминает историю про Индиану Джонса, который ищет сокровища древнего племени, только наоборот - странное племя ищет Индиану Джонса. Описания мира очень плохие, мотивация героев непонятна, о внутренней иерархии племени можно только догадываться. Здесь есть всё и все, только никто не говорит: что это и зачем. Сама же история похожа на слабовыраженную библейскую притчу, которую тяжело воспринять непросвещённому читателю, каким собственно я себя и чувствовал по прочтению всего рассказа. Засилье канцелярщины, сумбура и корявостей, про огромное количество пафоса со всеми Властительницами и Повелительницами я уже молчу. По тексту много вопросов без ответа, много странных имён, которые совсем никуда не годятся, в отдельно взятых предложениях вызывают смех:

и смело пошла к Скале на стене

синие ветви вен проступали на лбу Венатора

Композицию рассказа составить сложно, потому что расплывчатое начало без должной конкретики уходит в такой же финал.

Послесловие. Автор, судя по-всему, вы делаете первые шаги в литературе, поэтому советую вам уделить особое внимание таким книгам:
Нора Галь «Слово живоё и мёртвое» и Голуб И.Б. Стилистика русского языка. Только хорошо изучив язык, можно вашу историю переделать в замечательную историю, применив художественный стиль. Затем нужно изучить композицию, конфликт, идею и поработать над персонажами. Для этого почитайте: Александр Митта, "Кино между адом и раем" и Дж. Фрэй "Как написать гениальный роман".
Из хорошего скажу, что у вас много трудолюбия, если вы подали два рассказа на конкурс, так что при желании научитесь, а пока - очень плохо.
Удачи, и извините, если был где-то резок!

[revival]

Круговая порука. Группа №7.
Браво! Великолепная задумка, взять самый обычный человеческий город и сделать его "фантастическим" в глазах другой расы. Если говорить о жанре, то это самая что ни на есть фантастика!
Главные герои. - привилегированные члены общества неведомой подводной расы, золотая молодежь: дочери правительницы, дочь придворной предсказательницы, главный охотник себастьян, и затесавшийся в их круг по старой дружбе с наследницей, придворный халдей.
Название - противоречит само себе, казалось бы какой вкус может быть у пустоты, там же пусто. Отдает флером поэзии Серебряного века))) Тем не менее, оно отражает самое главное событие, по моему мнению, в этом рассказе.
Сам город. Самый обычный, заброшенный и как оказалось в последствии, затопленный город, с привычными вещами, знакомой архитектурой, и тд. Сразу скажу, многие описания предметов давались с большим трудом, особенно щит на двух столбах, что это? Распятие тоже с трудом угадывалось, странно что в ходе описания вы не разу не прибегли к обороту крест-накрест, неужели подводные жители не имеют такого понятия? Описание кладбища (или склепа, я так и не поняла) вообще ввело в замешательство, что за маленькие окошки? Понять, что это погост помогло только то, что подводные жители там решили похоронить своих соплеменников. Честно скажу, участки, где Инис описывает город читались со скрипом.
Жители. Изначально люди, в последствии - подводная раса. Кстати, почему они сами себя никак не называют. Вот мы себя называем - человеки, а они кто? Ихтиолы? Мариняне? Что за нация такая? Где корни?
Сюжет.Убитые горем существа (кстати, что собсно, произошло?) находят заброшенное поселение и в ходе его изучения, оказывается, что существа не совсем люди, а город-то наш. Для этих пиллигримов он становится Городом чудес - тема раскрыта. Но не тут-то было, существа оказались еще и подводными и за ними уже давно наблюдают. Апофеоз - встреча "русалок" с людьми. Вот тут бы и конец, но нет! Совершенно непонятно, по крайней мере мне, зачем было заканчивать рассказ объяснения Инис с Фортасом. "Я тебя не выберу, куда тебе со свинным рылом в калашный ряд", а тот, в порядке личной вендетты, идет искать соперника с шашкой наголо. Читатель недоумевает, а тут еще и "изменница" начинает молится христианскому богу. Подводная раса явно древняя, вон и прорицательница у них есть и иерархия строгая-престрогая, ну неужели у них нет своих богов? И как люди могли обратить в свою веру гордую будущую Властительницу за такое короткое время, если и общались они с трудом.
Мораль.Как глубоко не закапывайся, люди тебя все равно найдут и законектятся))) Кстати, а насколько глубоко? В смысле эти подводные жители жили по всей видимости достаточно глубоко, значит их тела способны выдерживать огромное давление, то есть при подъеме на поверхность их может и разорвать... Мне кажеться, было бы правдоподобней, если с кем-нибудь такое бы произошло, не сочтите за живодера)))
Замечания.

Я покачала головой из стороны в сторону

Было бы достаточно: Я покачала головой.

сложение его тела было крепким

Вы так пишите, как будто у него было еще и вычитание тела))) скорее, его телосложение было крепким.

синие ветви вен проступали на лбу

Несколько нескладно звучит, лучше просто, синие вены проступали на лбу или на лбу надулись синие вены.

даже не поинтересовавшись у матери в моей ли это власти

даже не поинтересовавшись у матери ЗПТ в моей ли это власти

сбредаться

Звучит, как однокоренное слову бред))) Лучше собираться или прибывать)))
Насчет орфографии, я профан, так что ничего написать не могу, уж не обессудьте)))
Вывод.Шикарную и совершенно удивительную идею совершенно ни к чему разбавили излишними и ненужными перипетиями личной жизни одного героя. А вот важные моменты наоборот не развили должным образом, как то катастрофа, после которой "русалки" оказались в городе, характер их общения с людьми, ну и к чему это общение привело. Но читалось с большим интересом, сама раса описана очень подробно, живо, герои получились объемные, яркие, нет не лишнего, ни недостающего. В целом понравилось, за исключением концовки, она меня ввергла в недоумение))))
Если комментарий вызвал вопросы, готова вступить в дискуссию)))
Удачи на конкурсе!)))

[Г у д в и н]

Два таких разных отзыва...
Начну с ответа Anger Builder. Когда я прочла ваш рассказ, то подумала, что вам было бы интереснее, если бы пришлось читать мой второй рассказ «Райское Наслаждение». «Вкус пустоты», по всей видимости, вы не поняли, посему он вам не понравился. Соглашусь, жанр на любителя. Но спасибо за разбор. Некоторые советы мимо кассы, над другими я подумаю.

Скрытый текст - ...:

Сообщение от Anger Builder

Название ... само словосочетание «вкус пустоты» после долгих размышлений не оставило ничего кроме пустоты. Вкус не представился.

Хм... Я не преследовала цели, чтоб читатель представил вкус пустоты. По сути, это удушье.

Сообщение от Anger Builder

Почему Пустота с прописной буквы в названии, а в тексте встречается со строчной?

Потому что в 2-х разных значениях. «Пустота» как название иного мира, и «пустота» как незаполненность.

Сообщение от Anger Builder

После прочтения текста связь с названием и сопутствующий образ не посетили моё воображение

Т. к. герои были обитателями подводного мира, мир, заполненный воздухом, показался им пустотой.
Вообще, я думала назвать рассказ «На краю мира», но это показалось мне излишне пафосным.

Сообщение от Anger Builder

Начало. Во-первых, сумбурное: локация не прописана, персонажи тоже. Что это за описание племени? Как они выглядят? Кто они ? Люди? Рыбы? И что значит «загадочно струящихся»? В аквариуме рыбки струятся только в одном случае…

Вообще-то, так и задумывалось, чтоб до определённого момента было не понятно, что персонажи не люди, а существа иной расы. А дать более подробное описание героям не хватило места. Да и не уверена в необходимости этого.
«загадочно струящихся» - это потому что персонаж не может сказать «плывущих на нерест», например, потому что племя вело оседлый образ жизни и не следило за миграцией рыб.

Сообщение от Anger Builder

Что это за описание места действия?
«Остатки пепла ещё виднелись далеко позади, колыхаемые поверх всего сущего.»
«Всего сущего» - довольно сложно представить, практически невозможно.

Там далее по тексту звучит слово «извержение», я думала, что будет понятно, что это вулкан.
«Сущее» - это понятие из философии.

Сообщение от Anger Builder

«Я покачала головой из стороны в сторону, вторя всем окружающим».
Коллективное безумие?

О, нет))) После речи Саджитты «А если мы ошибаемся... А вдруг там кто-то остался» те, кто это уловил, замотали головами, как бы говоря «нет».

Далее: то, что вы называете канцеляритом, архаизмами и иностранщиной, это особенности речи персонажей, их менталитета что ли... Неужели не понятно, что это не наши современники, и уж точно не наши земляки??? И, возможно, действие происходит в альтернативной реальности. Будущее это или параллельный мир – я оставила на усмотрения читателя. Придирки по поводу речи персонажей для меня выглядят не обоснованно.

Сообщение от Anger Builder

Заунывно заскрежетала, пыталась донести, а почему не сказала, спросила? Атрибуция диалогов звучит неестественно

Вообще-то, это раса телепатов. Я старательно избегала слова «сказала» (хотя, может, где-то и упустила), ибо телепаты не говорят. А ещё они под водой.

Сообщение от Anger Builder

«Я услышала скандирование толпы: "Потенья! Потенья..."»
Это что – футбол? Зачем здесь это слово?

А каким словом вы бы предложили заменить слово «скандирование»? Выкрики? Но это же под водой... Я не представляю более уместного слова. Подскажите?
А разве скандируют только на футболе??? Ещё на митингах, например...

Сообщение от Anger Builder

«синие ветви вен проступали на лбу Венатора»
Долго смеялся, переделайте как-нибудь

Но героиня не может назвать сетку вен паутинкой, например, потому что под водой нет пауков, а сравнение с сетями у меня есть где-то в тексте, повторяться не хочется. Но она может сравнить с ветвями. Это показалось мне наиболее удачным. Венатор психует, что его сестра ведёт себя так вызывающе, потому и вены проступили.

Сообщение от Anger Builder

«Высвободившись, Саджитта развернулась и двинула вперёд»
А кто её схватил - вены Венатора? Извините, не удержался.

Ранее по тексту: «- Они все мертвы, - пыталась донести до неё я, схватив за тонкие плечи»

Сообщение от Anger Builder

Вот это «двинула вперёд» и «вносишь смуту» - совсем не сочетаются.

Это предложение уже переделанное, было иначе. Может, что-то посоветуете?

Сообщение от Anger Builder

«Когда мы устроили привал, никто уже не питал иллюзий о возвращении. Все понемногу приходили в себя, матери кутали немногочисленных детей, малыши просили еды, всё как полагается»
Опять никто, опять непонятно откуда они пришли, и что случилось, опять "все", опять "всё" - это надо убирать, безжалостно выкидывать.

Выкинуть нельзя. А заменить я не знаю на что, потому что избегаю в повествовании слова «люди».

Сообщение от Anger Builder

«Длинный, тощий, с идеально круглыми глазами»
Это как? Они у него навыкате?

Это пусть решает читатель: на выкате или впалые. Я даю лишь намёк. Ну, у рыб же глаза круглые. Вот и эта раса с круглыми глазами.

Сообщение от Anger Builder

«Его мать была первой прислужницей моей бабушки – Великой Властительницы всего сущего Маньюм, покоящейся ныне в глубинах нижних пещер»
Маньюм – Великая пещера?

Вы меня убиваете... Маньюм – это бабушка! Которая померла во время извержения вулкана. Можно не уловить, конечно, что это именно вулкан, но неужели не понятно по тексту, что в пещерах погибло много народу?

Сообщение от Anger Builder

«В те времена Фортас жил в обители властителей».
Почему властителей не с прописной, ведь до этого было Властительниц?

Потому что это название жилища, а то титул. Это как город Москва, а прописка московская.

Сообщение от Anger Builder

Значит его изгнали, он и взгляда показать не смеет, а теперь свободно подходит к ней и трогает её шею?

Да, бабка ж издохла...

Сообщение от Anger Builder

«Тиллита была дочерью Прорицательницы и с недавних пор моей компаньонкой»
Прорицательница и компаньонка – всё перемешалось.

Вместо «компаньонки» была «подруга», но потом мне показалось, что «компаньонка» - более удачно отражает суть их отношений.

Сообщение от Anger Builder

Странная какая-то повелительница, она случайно не была в прошлой жизни инженером-строителем?

Нет, до катастрофы её предназначением было просвещение, по-простому: она должна была стать учительницей, заниматься «наукой» или искусством. Но все наследники погибли, и на их семью просто свалилось это «повелительство».

Сообщение от Anger Builder

«Поднимаясь, я пересчитывала количество ступительных камней»
Поднимаясь, я считала ступени.

Нет-нет, именно ступительные камни. Вначале она так их называла, ещё «ступила», а потом слово эволюционировало до ступеней.

Сообщение от Anger Builder

«откуда можно было наблюдать за суетливым снованием обитателей»
Нехорошо звучит.

А как хорошо? Меня эта фраза тоже не устраивает, но я не нашла лучшей альтернативы.

Сообщение от Anger Builder

Я ещё в начале рассказа, а уже устал от «всего сущего».

Ну, я сознательно включила это в текст, дабы подчеркнуть всю важность и обиходность этого понятия для Инис и её народа. Причём, несколько ошибочного понятий. Но развить эту тему, как и тему религиозных верований народа мне не удалось, исчерпала лимит...

Сообщение от Anger Builder

Что-то я два раза прочитал рассказ и так и не смог понять, что к чему, и где они находятся - сплошной сумбур, но получил массу позитива

Надеюсь, так оно и есть))) Хотя жаль, что не поняли. Впрочем, это, наверное, просто не близкая вам тема. Каждому произведению свой ценитель. Спасибо, что мучились, в любом случае. Некоторые замечания я приму к сведению, что-то исправлю, другие, оставлю без внимания...

Сообщение от Anger Builder

про огромное количество пафоса со всеми Властительницами и Повелительницами я уже молчу

И зря. Мне тоже кажется, что в рассказе излишний пафос, но как это убрать я не знаю. Может, и не стоит...

Сообщение от Anger Builder

Автор, судя по-всему, вы делаете первые шаги в литературе

Да, в написании фантастических рассказов я новичок, я имею опыт в совсем другой сфере, впрочем, и там я не профи. С оценкой я, конечно, не согласна. Впрочем, это не важно. Мнение есть мнение... Спасибо за советы на счёт книг, посмотрю, потому что те, что я пыталась читать на подобные темы, оказались полнейшей туфтой, наполненные не дельными советами, а размазыванием одного и того же по тексту.

[Anger Builder]

А каким словом вы бы предложили заменить слово «скандирование»? Выкрики?

Если они у вас телепаты, то клекот (хотя это больше к птицам), можно шум. Но ещё лучше где-то намекнуть на телепатию, желательно в самом начале. И почему вы не хотите описать подробно племя или каких-то ярких его представителей глазами главной героини? Вы бы определили, какими словами она оперирует (знает) и описали бы. Сразу вопросов стало бы меньше.

Далее: то, что вы называете канцеляритом, архаизмами и иностранщиной, это особенности речи персонажей, их менталитета что ли... Неужели не понятно, что это не наши современники, и уж точно не наши земляки???

Э-м-м, а из чего должно стать понятно, что это не наши современники? Тут просто идёт смешение стилей: публицистического и разговорного. И они на нём не разговаривают, вы ими повествуете. Чтобы стилизовать под старину надо больше архаизмов, если другое - то жаргонизмы и под.

Выкинуть нельзя. А заменить я не знаю на что, потому что избегаю в повествовании слова «люди».

Придумайте название вашей расе: плывуны, маньюмцы, русалы (от русалок) и др.

Можно не уловить, конечно, что это именно вулкан, но неужели не понятно по тексту, что в пещерах погибло много народу?

То, что погибло – понятно. Но кого (людей или телепатических животных) не ясно, где и что случилось, тоже прошло мимо. Картинка мира складывалась с трудом, и то под конец рассказа.

Книги, которые я вам посоветовал, очень хорошие. Вы, скорее всего, читали Никитина и Кинга. Никитин мне не понравился, а у Кинга есть хорошие советы, но в основном книга автобиографическая.

[Г у д в и н]

Сообщение от revival

Браво! Великолепная задумка, взять самый обычный человеческий город и сделать его "фантастическим" в глазах другой расы. Если говорить о жанре, то это самая что ни на есть фантастика!

Спасибо... Задумка возникла мгновенно, как только я прочла тему конкурса.

Скрытый текст - ...:

Сообщение от revival

описания предметов давались с большим трудом

Эх... Мне тоже... За них я боялась больше всего...

Сообщение от revival

особенно щит на двух столбах, что это?

Гильотина... Блин...

Сообщение от revival

Распятие тоже с трудом угадывалось, странно что в ходе описания вы не разу не прибегли к обороту крест-накрест, неужели подводные жители не имеют такого понятия?

Я подумала, что даже слово «скрещенные» будет слишком лобовым... Ок, я подумаю...

Сообщение от revival

Описание кладбища (или склепа, я так и не поняла) вообще ввело в замешательство, что за маленькие окошки?

Вы меня без ножа режете... Это тюрьма!
Надо поставить решетки на окна. Спасибо, вы натолкнули меня на мысль!

Сообщение от revival

Изначально люди, в последствии - подводная раса. Кстати, почему они сами себя никак не называют. Вот мы себя называем - человеки, а они кто? Ихтиолы? Мариняне? Что за нация такая? Где корни?

По сути, они тоже люди, только другая ветвь эволюции. Может, это «последствия» научного эксперимента древней цивилизации... Это я оставила на усмотрение читателя.

Сообщение от revival

Убитые горем существа (кстати, что собсно, произошло?)

Извержение вулкана. По тексту где-то есть слово «извержение» и я подумала, что этого будет достаточно для понимания, что это вулкан. Видимо, нет, раз двое уже не поняли. Но всунуть эту объяснялку куда-то мне будет сложно, ибо я исчерпала лимит. Подумаю...

Сообщение от revival

Апофеоз - встреча "русалок" с людьми. Вот тут бы и конец, но нет!

Честно говоря, я тоже так думала, но, когда я подошла к этой точке, мне показалось, что это слишком «голо», история потекла дальше, я не смогла остановиться...

Сообщение от revival

Совершенно непонятно, по крайней мере мне, зачем было заканчивать рассказ объяснения Инис с Фортасом

Нужно было исходное событие. Были другие варианты. Но этот показался мне удачнее.

Сообщение от revival

а тут еще и "изменница" начинает молится христианскому богу. Подводная раса явно древняя, вон и прорицательница у них есть и иерархия строгая-престрогая, ну неужели у них нет своих богов?

Я очень хотела включить тему религиозных верований племени. Но лимит исчерпан. Мне сложно что-то выкинуть. Причём, это не пару предложений. Посему я решила сделать уклон в социальщину, раса развивает искусство и науку (пока ещё примитивную), есть какие-то философские трактаты, получается, они верят в предсказания Прорицательницы и непогрешимость касты Властителей, и всё...

Сообщение от revival

И как люди могли обратить в свою веру гордую будущую Властительницу за такое короткое время, если и общались они с трудом.

Раса подводных жителей люди по своей сути доверчивые, в какой-то мере внушаемые. У них нет войн, единственные противники – хищники. Сама Инис очень любознательная. Что сказал ей Базиль по поводу религии осталось «за кадром». Можно предположить, он показал ей «картинки» как вера в Бога, молитва помогает людям. И раз у подводного народца не было своей внятной религии, лишь примитивные верования, то мировая религии вполне могла заполнить пустоту в их душах. Тем более Инис была прогрессивным представителем своей расы, она сомневалась во многом. Но никто не застрахован от ошибок. Она восприняла религию как что-то высшее (в какой-то мере, так оно и есть), как что-то дающее помощь. В конце концов, надежда умирает последней...

Сообщение от revival

Кстати, а насколько глубоко? В смысле эти подводные жители жили по всей видимости достаточно глубоко, значит их тела способны выдерживать огромное давление, то есть при подъеме на поверхность их может и разорвать... Мне кажеться, было бы правдоподобней, если с кем-нибудь такое бы произошло, не сочтите за живодера)))

Я тоже думала на счёт давления... А потом решила, что это будет именно тем фантдопущением, которое допустимо))) В конце концов, нигде не написано, что это Земля...

Сообщение от revival

«синие ветви вен проступали на лбу»
Несколько нескладно звучит, лучше просто, синие вены проступали на лбу или на лбу надулись синие вены.

Предыдущему круговому поручику я объясняла, почему именно «ветви» вен. Это сравнение с точки зрения героини как подводной жительницы. С паутиной сравнить не могу, т.к. нет в океане пауков. С сетью у меня уже есть другое сравнение где-то в тексе. Ничего лучшего я не придумала.
Но я подумаю...

Сообщение от revival

«сбредаться»
Звучит, как однокоренное слову бред))) Лучше собираться или прибывать)))

А как же «брести»?

Спасибо за придирки. Кое-что очень дельно подмечено.

Сообщение от revival

А вот важные моменты наоборот не развили должным образом, как то катастрофа, после которой "русалки" оказались в городе

Я хотела дать краткое описание позже. Но оно уже не умещалось. Я сочла его не столь важным. И оставила «за кадром» как исходное событие.

Сообщение от revival

характер их общения с людьми

Опять же лимит... Впрочем, дружественная атмосфера, я думаю, показана...

Сообщение от revival

ну и к чему это общение привело

О, тут у меня была идея на счёт «скрещивания» двух видов, но для этого мне нужно было бы ещё несколько тысяч знаков...

Спасибо за отзыв, рада, что понравилось.

[Г у д в и н]

Скрытый текст - Anger Builder:

Сообщение от Anger Builder

Если они у вас телепаты, то клекот (хотя это больше к птицам), можно шум.

Шум – это же тоже звук. А клекот действительно птичий, а птиц они не видывали.

Сообщение от Anger Builder

Но ещё лучше где-то намекнуть на телепатию, желательно в самом начале.

Да вы что?! Это же сломает всю интригу...

Сообщение от Anger Builder

И почему вы не хотите описать подробно племя или каких-то ярких его представителей глазами главной героини?

Даже, если бы я хотела, уже не поместится... Много чего пришлось мысленно отрезать при написании, а кое-что даже выкидывать уже после завершения.

Сообщение от Anger Builder

Вы бы определили, какими словами она оперирует (знает) и описали бы. Сразу вопросов стало бы меньше.

Я слабо представляю, как описать словарный запас от первого лица. Ещё хуже представляю зачем. И совсем не представляю, чтобы читателю было интересно читать эти описульки.

Сообщение от Anger Builder

Э-м-м, а из чего должно стать понятно, что это не наши современники?

Мы не живём в пещерах, например. А уж в конце...

Сообщение от Anger Builder

Тут просто идёт смешение стилей: публицистического и разговорного. И они на нём не разговаривают, вы ими повествуете.

Я проанализирую это. Но Инис самый прогрессивный член общества, а повествование идёт от её лица.

Сообщение от Anger Builder

Чтобы стилизовать под старину надо больше архаизмов, если другое - то жаргонизмы и под.

Цели «стилизовать под старину» не было. Хотелось создать утерянную «ветвь» человечества, развивающуюся «вне земной цивилизации».

Сообщение от Anger Builder

Придумайте название вашей расе: плывуны, маньюмцы, русалы (от русалок) и др.

Зачем? В начале это не нужно. Ближе к концу уже не важно. Они находятся на том уровне развития культуры, когда сформировалось «Мы», и только-только начало формироваться «Я».

Сообщение от Anger Builder

То, что погибло – понятно. Но кого (людей или телепатических животных) не ясно, где и что случилось, тоже прошло мимо. Картинка мира складывалась с трудом, и то под конец рассказа.

Про вулкан я навряд ли смогу втиснуть без существенных потерь текста. Но я подумаю. А то, что под конец рассказа складывается картина мира, то так и задумано.

[Ранго]

Рассказ понравился, хоть у меня и осталось ощущение недосказанности. Кроме того, промелькнули знакомые мотивы, поэтому есть подозрения, кто скрывается за "Гудвином", ну, да, ладно, это к делу не относится.

[ombre]

Доброе время суток!
Я к вам с ответным визитом.
Рассказ прочла не без удовольствия - чисто субъективно. Мне нравятся такое перевертыши, взгляд со стороны. При том сохраняющие интригу до определенного момента.
Начало достаточно красивое, чтобы заинтриговать читателя, но не напугать излишествами в описании. И дальше сюжет раскручивается, с каждым витком открывая еще часть мозаики. Это понравилось. И название удачно подобрано - в результате оно оправдывается недосказанностью и есть что-то здесь от известного коана Хакуина Осё.
Что не понравилось - многовато персонажей для небольшого рассказа, в результате внимание распыляется на них, а не на повествовании. Вплетение личностных отношений вплоть до финала - не поняла, если честно, зачем? Для гармонии или расширять рассказ или резать... По крайней мере первое впечатление именно такое.
Прочитала тут в комментах о "ветвях вен". Меня как-то не цапнуло при прочтении, но могу предложить заменить на кораллы - "синие кораллы вен проступали на лбу"
Удачи на конкурсе!

[Г у д в и н]

Сообщение от Ранго

Рассказ понравился, хоть у меня и осталось ощущение недосказанности. Кроме того, промелькнули знакомые мотивы, поэтому есть подозрения, кто скрывается за "Гудвином", ну, да, ладно, это к делу не относится.

Надеюсь, я похожа на кого-то великого! И ужасного!
Рада, что понравилось!

[Г у д в и н]

Сообщение от ombre

Доброе время суток!
Я к вам с ответным визитом.

Ну, как же... я вас ждала

Сообщение от ombre

Рассказ прочла не без удовольствия - чисто субъективно. Мне нравятся такое перевертыши, взгляд со стороны. При том сохраняющие интригу до определенного момента.
Начало достаточно красивое, чтобы заинтриговать читателя, но не напугать излишествами в описании. И дальше сюжет раскручивается, с каждым витком открывая еще часть мозаики. Это понравилось. И название удачно подобрано - в результате оно оправдывается недосказанностью и есть что-то здесь от известного коана Хакуина Осё.

Спасибо! Значит задуманное удалось (ну, хотя бы по этим пунктам).

Сообщение от ombre

Что не понравилось - многовато персонажей для небольшого рассказа, в результате внимание распыляется на них, а не на повествовании.

Пожалуй, вы правы... надо было ещё кого-нибудь убить... Мне тут уже предлагали в "лифте" головешку взорвать кому-нибудь...

Сообщение от ombre

Вплетение личностных отношений вплоть до финала - не поняла, если честно, зачем? Для гармонии или расширять рассказ или резать... По крайней мере первое впечатление именно такое.

Резать тяжко... авось будет повесть...

Сообщение от ombre

Прочитала тут в комментах о "ветвях вен". Меня как-то не цапнуло при прочтении, но могу предложить заменить на кораллы - "синие кораллы вен проступали на лбу"

Дык я его немного уже подправила. Видимо, удачно.

Сообщение от ombre

Удачи на конкурсе!

Спасибо! Взаимненько!

[ombre]

Сообщение от Г у д в и н

Резать тяжко...

Всегда тяжко! В свое время мне с советовали лечить такие моменты розгами... я испугалась и обхожусь без них

Сообщение от Г у д в и н

Дык я его немного уже подправила

Наверное, поэтому и не цапануло... Внимательная я

У вас ведь еще рассказ? Ждите, приду

[Пикула Юрий]

Круговая порука. Группа №7.
Первая часть интригует. Вторая навевает уныние. А когда узнаёшь, что они просто стали жертвой извержения, то всякий интерес пропадает. Не спасает даже неизведанный город. Интерес начинает нарастать, когда герои идут исследовать эту цивилизацию. И дальше всё идёт довольно гладко. Более того к концу повествования мне даже было приятно читать, в то время как после первой части в середине вершилось просто сплошное уныние. Всяческие родословные и долгие описания страстей иномирцев ничуть не цепляют. Я уже хотел перестать читать на каком-то моменте. И перестал бы, если бы не участвовал в круговой поруке.
Стиль повествования жутко шероховатый. Местами гладкий, местами просто вырвиглазный. А в целом, идея неплоха. Порадовали люди в роли иномирцев=)

Ну, и напоследок несколько замечаний, которые намекают вам на то, что следовало бы произвести тщательную вычитку.

Все понемногу приходили в себя, матери кутали немногочисленных детей, малыши просили еды, всё как полагается.

С одной стороны фраза в конце придаёт немного цинизма рассказчику. Но, я думаю, здесь он не уместен.

Это был Фортас.

И тут понеслась. Могу в ответ привести цитату из своего рассказа:

Тут всё просто. Отец матери двоюродной сестры тестя моей кузины – профессор Издаштейн...

Ты ведь теперь прямая наследница.

А вот и принцесса =)

Скрытый текст - ...:

Потенья - не знаю, у кого как, но у меня это имя вызывает тошнотворные ассоциации.

Я уже начла привыкать к тому

Чтобы пройти через мириады этих рукотворных пещер, нужно было очень много времени, столько, что два раза можно было выспаться. Даже если бы всё племя осталось в живых, наверное, каждому досталось бы по два дома, начни они расселяться здесь.

Самым странным было то, что все эти рукотворные пещеры были снабжены отверстиями, назначение которых было не совсем ясно. Одни были явно предназначены для входа и выхода, иные, видимо, для осмотра территорий.

Тут плотность "Было"/абзац резко увеличилась.

было в достатке, во время извержения большинство из них были на промысле, далеко от пещер.

Больше всего в городе меня поражали подъемы внутри домов, они были сооружены из гладких камней, водруженных друг на друга, идти было удобно, ноги не скользили, как по склонам подземелья. Это было

Мне нравилось ходить в дом Тиллиты, подъем её жилища был закручен спиралью как ракушка. Поднимаясь, я пересчитывала количество ступительных камней. Пару раз я даже дошла до самого верха. Тысяча ступеней! Это была наивысочайшая точка города, откуда можно было наблюдать за суетливым снованием обитателей. И пусть силуэты были едва различимы, такая картина возвышала тебя над всем сущим.

Это были две пересекающиеся гладкие палки, одна диною в ладонь, другая – в две ладони. Палки были будто сращены или выточены из цельного материала, потому что не было видно как они соединены, с одной стороны на меньшей палочке были какие-то символы, которые были похожи на надписи, но невозможно было разобрать слов. С другой стороны, раскинув руки на палке с символами, вдоль большей палочки была расположена фигурка, сомнений не было – это изображение здешнего обитателя, сотворённое руками наших предков, мудрейших из предков, ибо смастерить такое...

Просто ртуть

к краю мира. Каждый пощупал мир Пустоты, попробовал на вкус, рассмотрел иномирцев.

заселено нашей семьёй Властителей. Рядом поселили

[Lampochko]

Круговая порука №9

Доброго вам времени суток, автор!
Сначала расскажу о впечатлениях. Уж не знаю, близки ли вам компьютерные игры, но начало задало такой же тон, как в "Banner Saga", разве что фразы "Боги мертвы" нет. То есть в первых же абзацах мы видим полную разруху и близкую смерть целого племени, показанную всего-то парой широких, но умелых мазков. Жирный плюс лично для меня - картинка легко рисуется, что есть здорово.

Понравилось также и то, как описаны знакомые нам предметы с точки зрения другой расы. И плоттвист с тем, что события происходят под водой тоже приятен как элемент повествования.

Но помимо очевидно хороших вещей хватает и спорных моментов. Для меня таковым, например, стала религиозность текста. Поясню, что я имею ввиду: религия как таковая отторжения во мне не вызывает, равно как и принятия. Она вызывает интерес, и интерес высокий - имея собственные верования, приятно узнавать, что думают другие. Но в этом тексте есть ровным счетом мимолетные упоминания христианства и... все. Причем даже по этим маленьким заметкам видно, что религия занимает важное место как в тексте, так и, как мне показалось, в жизни автора. Почему же настолько мало посвящено этому места в тексте?
Второй момент, который, думаю, вызывает проблемы не только у меня, это общий язык повествования. Да, это можно объяснить тем, что автор пытается создать определенную картинку непохожести размышлений у других существ, но... есть как всегда свои но. Текст не рисует картинку, а попросту кажется невычитанным и перегруженным. Особенно, когда "былье" прорастает с невероятной силой от середины рассказа и далее. Может, было и раньше, но там как-то в глаза не бросалось.

Из откровенных минусов же могу выделить ровно концовку. Она, вы знаете, нелогична. Ну попросту блин, как главная героиня так легко отказалась от родовых поверий в пользу новой религии? Почему она буквально стравливает Фортаса (в конце внезапно меняющего имя на Фортеса) с Венатором и НАЧИНАЕТ МОЛИТЬСЯ?

При всем при том имеем интересную смену состояний по тексту, необычность сюжета (оно, конечно, не ново, но текстов таких крайне мало) в совокупности с несколькими спорными элементами, резанувшими конкретному читателю (то есть мне) глаз. Закончу стандартной для себя фразой о том, что при должной доработке заиграет еще более яркими красками.

По вычитке не придирался, так как этого добра в теме и без меня мало.

Удачи на конкурсе!

[harry book]

Гатри и только Гатри
Особенно п.11.

[Г у д в и н]

Сообщение от Пикула Юрий

Круговая порука. Группа №7.
Первая часть интригует. Вторая навевает уныние. А когда узнаёшь, что они просто стали жертвой извержения, то всякий интерес пропадает.

Хм… Почему? Какая-то личная неприязнь к жертвам извержения?

Сообщение от Пикула Юрий

Не спасает даже неизведанный город. Интерес начинает нарастать, когда герои идут исследовать эту цивилизацию. И дальше всё идёт довольно гладко. Более того к концу повествования мне даже было приятно читать, в то время как после первой части в середине вершилось просто сплошное уныние. Всяческие родословные и долгие описания страстей иномирцев ничуть не цепляют.

Мне бы хотелось показать устройство племени через более динамичные сцены, но лимит этого не позволяет. Иногда приходилось прибегать к «объяснялкам», которые я и сама не очень люблю. Но старалась не переборщить с ними и соблюсти баланс.

Спасибо за отзыв. И особое за конкретные замечания. Многое уже исправлено. Все «были» прополоты как грядки от сорняков. Может, где и остались лишние. Но я была к ним нещадна. Понимаю, что звучит как жалкое оправдание, но я чаще пишу ночью, когда моя внимательность уже дремлет, а вычитка для меня сложнее, чем само написание, глаз замыливается и огрехи теряются из виду. Спасибо, что обратили моё внимание на эту ошибку, теперь буду её искоренять. Прелесть ошибок в том, что на них лучше всего учишься.

Сообщение от Пикула Юрий

Потенья - не знаю, у кого как, но у меня это имя вызывает тошнотворные ассоциации.

Ну, имена я подбирала из латинского языка, мне показалось это наиболее уместным, методом перевода слов, которые характеризовали героев. Потом уже выбирала наиболее благозвучные. Не подумала, что кого-то может затошнить от Потеньи.

[Пикула Юрий]

Многое уже исправлено.

Не видно. Когда исправляете сразу правьте. Чтобы мы зря не напрягались.

[Г у д в и н]

Сообщение от Пикула Юрий

Не видно. Когда исправляете сразу правьте. Чтобы мы зря не напрягались.

В смысле "не видно"? Я имею в виду правки после прочтения вашего комментария. Или вы ещё раз текс перечитали и не увидели?

[Г у д в и н]

Скрытый текст - Lampochko:

Сообщение от Lampochko

Круговая порука №9
Сначала расскажу о впечатлениях. Уж не знаю, близки ли вам компьютерные игры, но начало задало такой же тон, как в "Banner Saga", разве что фразы "Боги мертвы" нет.

Нет, по крайней мере, я в такие игры не играла. Хотя могла слышать их обсуждение, и то сомнительно.

Сообщение от Lampochko

То есть в первых же абзацах мы видим полную разруху и близкую смерть целого племени, показанную всего-то парой широких, но умелых мазков. Жирный плюс лично для меня - картинка легко рисуется, что есть здорово.

Меня это тоже радует.

Сообщение от Lampochko

Понравилось также и то, как описаны знакомые нам предметы с точки зрения другой расы. И плоттвист с тем, что события происходят под водой тоже приятен как элемент повествования.

Значит описания удались… Я за них переживала)

Сообщение от Lampochko

Но помимо очевидно хороших вещей хватает и спорных моментов. Для меня таковым, например, стала религиозность текста. Поясню, что я имею ввиду: религия как таковая отторжения во мне не вызывает, равно как и принятия. Она вызывает интерес, и интерес высокий - имея собственные верования, приятно узнавать, что думают другие. Но в этом тексте есть ровным счетом мимолетные упоминания христианства и... все. Причем даже по этим маленьким заметкам видно, что религия занимает важное место как в тексте, так и, как мне показалось, в жизни автора. Почему же настолько мало посвящено этому места в тексте?

Плохое оправдание – но в лимит ещё много чего не влезло помимо религии. Вообще, когда речь идёт об иной расе, а особенно о становлении, развитии культуры, и о столкновении/пересечении двух разных культур, одна из которых человеческая, пусть и не наши современники, то сложно обойти вопрос о религиозных верованиях (по крайней мере для меня). Наверное, не стоило оставлять «за кадром» то, что показал Базиль Инис о христианстве. Но как впихнуть невпихуемое? Очень вероятно, что этот рассказ превратиться в повесть или же будет написано продолжение.

Сообщение от Lampochko

Второй момент, который, думаю, вызывает проблемы не только у меня, это общий язык повествования. Да, это можно объяснить тем, что автор пытается создать определенную картинку непохожести размышлений у других существ, но... есть как всегда свои но. Текст не рисует картинку, а попросту кажется невычитанным и перегруженным. Особенно, когда "былье" прорастает с невероятной силой от середины рассказа и далее. Может, было и раньше, но там как-то в глаза не бросалось.

Конечно, я пыталась «создать определенную картинку непохожести размышлений у других существ», но вместе с этим мой текст не лишен и ошибок. «Былье» я проредила, заменила и насколько смогла, искоренила.

Сообщение от Lampochko

Из откровенных минусов же могу выделить ровно концовку. Она, вы знаете, нелогична.

Ну, возможно, я выбрала не самый легкочитаемый, и даже, может быть, не самый удачный вариант концовки. Но на то, чего бы мне хотелось, необходимо ещё несколько тысяч знаков, не желаю всё это комкать в краткую объяснялку.
После сегодняшнего кромсания текста, может, пару предложений ещё и влезет. Но навряд ли стоит что-то добавлять к концовке. Тогда уж переписывать заново. Но боюсь скатиться в штампы и банальщину. Может, пару кусочков о религиозных верованиях удастся втиснуть.

Сообщение от Lampochko

Ну попросту блин, как главная героиня так легко отказалась от родовых поверий в пользу новой религии?

Она всё ещё немного наивна. Возможно, соблазнилась чудесами, показанными ей Базилем.

Сообщение от Lampochko

Почему она буквально стравливает Фортаса с Венатором и НАЧИНАЕТ МОЛИТЬСЯ?

Во-первых, она поступает как типичная женщина)))
Во-вторых, агрессия не то чтобы чужда их миру, но Инис не ожидала такой реакции Фортаса, она думала, что он поймёт, что это для «высшего блага». Но не учла разницу их уровня развития. Для неё нож – орудие прогресса, для него показатель силы, как-то так… Наверное, нужно было как-то втиснуть в текст то, что Фортас нарушает устои, нападая на привилегированного (я подумала, что это будет и так понятно). Такая ситуация нова для Инис, она не знает как реагировать. Она видит в руках крест и вспоминает молитву. Она может даже не осознавать, что молясь предаёт свои верования.
А, вообще, конечно, этим моментом я, в первую очередь, хотела показать проникновение человеческой культуры в жизнь подводных обитателей.

Сообщение от Lampochko

При всем при том имеем интересную смену состояний по тексту, необычность сюжета (оно, конечно, не ново, но текстов таких крайне мало) в совокупности с несколькими спорными элементами, резанувшими конкретному читателю (то есть мне) глаз. Закончу стандартной для себя фразой о том, что при должной доработке заиграет еще более яркими красками.

Буду дорабатывать. Спасибо.

Сообщение от Lampochko

По вычитке не придирался, так как этого добра в теме и без меня мало.

А вот это жаль. Я это люблю больше всего. Но всё равно спасибо.