Игра Эндера / Ender's Game (2013)

[Argumentator]

Лисо, хватит строить из себя дурочку и/или троллить народ. Иди с таким проектом в думу, или издай его в своей газете. Тебе тут же подробно объяснят, что и почему. Может еще и кулаком по кумполу, если сильно темпераментные оппоненты попадутся.

Сообщение от Magnifico

то есть, следуя твоей логике, если существо не похоже на обезьяну, это исключает наличие даже зачатков разума?

Наличие разума и способность установить контакт - это разные вещи. А ведь есть еще и желание установить контакт ;-)

[Лeo]

Опыт разумного существа мне подсказывает

Как разумное существо ты что-то не делаешь выводов из того, что всем тут без тебя понятно что:

Да при чем тут это.
Пришельцы атаковали людей? Атаковали.
Кто мог дать гарантию, что этого не произойдет снова? Никто.

и говорят вообще о других, далеких от тебя вещах.

Иди с таким проектом в думу, или издай в своей газете. Тебе тут же подробно объяснят, что и почему.

пф. Если газета действительно массовая, и ее читает не только "творческая элита" из числа "людей образованных и просвященных", но и простой люд - у такой политической программы мигом найдется туча сторонников. Про "горбатого могила исправит" и "нужна смертная казнь" говорят везде: на кухнях, в автобусах, в школах, в университетах. И только горстка полудурков контролирующих масс-медия пытается изображать, что такая точка зрения это "незначительный процент фашистов-маргиналов". На самом деле незначительный % в нашем обществе против смертной казни и за гуманизм в отношении преступников.

[Argumentator]

Лeo, и ты туда же? Спор ради спора? Т.н. "прогрессивная общественность" с её т.н. "гуманистическим мировоззрением" есть не только в нашей стране. И политические последствия подобного шага могут быть весьма болезненными.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Argumentator

Иди с таким проектом в думу, или издай его в своей газете. Тебе тут же подробно объяснят, что и почему.

нууу... надо сказать, что определенные категории граждан в отношении других категорий граждан восприняли бы это положительно. я тебе даже больше того скажу, некоторые люди даже очень неплохой профит имеют на почве таких вот настроений. тут главное на чьей стороне пресловутое большинство, потому как масса - это страшная сила.
Argumentator, у нас в стране в отношении некоторых отдельных категорий регулярно принимались необоснованно дискриминационные законы. И прогрессивная общественность всего мира ничего не могла с этим поделать. Да и не только у нас. Про истребление, конечно, речь не всегда идет, но спокойно жить нельзя. А ведь такие же люди, не жуки какие-нибудь.

[Shkloboo]

Я не спорю с тем, что на агрессию нужно отвечать. Вопрос в том, как?

Так, чтобы второй раз "отвечать" не пришлось. С инопланетной непознанной расой - уничтожение настолько, насколько это технически возможно.
И хватит сравнивать пришельцев с людьми.
Даже в ВОВ при всем взаимном озлоблении и "Убей немца!" в немецких людях можно было разглядеть таких же людей, которые будут трудится на полях и заводах и больше не возьмут в руки винтовки. В непонятных абсолютно чужих пришельцах этого не разглядеть.
Грубо говоря, Сталин мог сказать мол, Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. А человек такое сказать про пришельцев не может.
Если это правильные пришельцы.

[Argumentator]

Сообщение от Magnifico

Argumentator, у нас в стране в отношении некоторых отдельных категорий регулярно принимались необоснованно дискриминационные законы. И прогрессивная общественность всего мира ничего не могла с этим поделать

А это уже предмет другого разговора. Но это связано с тем, что мы набираем силу. И, кстати, это были намного более слабые решения, чем предложенное тобой. В любом случае - не уклоняйся от темы.

Сообщение от Magnifico

тут главное на чьей стороне пресловутое большинство, потому как масса - это страшная сила.

Раз ты такая понятливая - чего задаешь идиотские вопросы? Самореклама себя как части того самого 1% гуманистов? Оу-кей, мы поняли. Можешь не продолжать.

[<Ghost>]

Очень забавно наблюдать размышления о разумности и дипломатии от пользователей, либо не знающих, либо намеренно забывших, что такое спойлер.

Кому геноцид надо устроить ради предотвращения такой глупости в дальнейшим, так это вам... всем.

[Хавьер Линарес]

Shkloboo, безусловно, когда на тебя нападают, надо бежать или давать сдачи. но где гарантия, что наученное реагировать на пришельцев только так человечество не начнет для профилактики уничтожать все разумное и неразумное в зоне досягаемости? И правильно ли это.

Сообщение от Argumentator

Самореклама себя как части того самого 1% гуманистов?

А что, если я гуманист, то мне следует заткнуться и молчать в тряпочку?) Дружище, я ни разу не гуманист, у меня просто есть определенная точка зрения. Увы, как агрессоры чаще всего ведут себя не инопланетяне, а как раз люди, которые с первобытных привыкли лупить и рубить все похоже и тем более непохожее на себя. Мы привыкли так себя вести и считаем это нормальным - и это отразила наша сегодняшняя дискуссия. Такая стратегия приносит плоды, только вот агрессоры почему-то долго не живут.

Сообщение от <Ghost>

Кому геноцид надо устроить ради предотвращения такой глупости в дальнейшим, так это вам... всем.

ну вот, видишь)

[Argumentator]

Сообщение от Magnifico

как агрессоры чаще всего ведут себя не инопланетяне, а как раз люди

Спасибо, поржал. Неудивительно, ведь ни одних инопланетян мы еще не встречали.

Сообщение от Magnifico

Такая стратегия приносит плоды, только вот агрессоры почему-то долго не живут.

Человечество еще живо. Большая часть человеческих культур, которые успешно вели себя как агрессоры, прожили долгую (для культур) жизнь - и процветали. Если будешь приводить в пример Германию в мировых войнах - это всего-лишь показывает, что для успешной агрессии бить надо лежачего, и/или так, чтобы не встал, и только если некому его защитить и/или за него отмстить.

Повторюсь. Агрессия - это эффективное решение. Успешные переговоры могут решить проблему - а могут и лишь отсрочить её решение. Успешная агрессия решает проблему радикальным образом. О моральной стороне дела я не говорю, мы не её здесь обсуждаем. По этому вопросу разногласий, вроде бы, нет.

[Лeo]

И политические последствия подобного шага могут быть весьма болезненными.

Законы Сингапура

Да в принципе никаких последствий не будет, даже если будешь вводить законы типа:

Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребёнка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.

Разве что только унтерменшей в печках открыто не жгут.

[Хавьер Линарес]

Argumentator, знаешь, будь я инопланетянином, я бы сперва понаблюдала, а понаблюдав, не рискнула бы вступить в контакт с такими агрессивными и непредсказуемыми существами. К тому же, мы привыкли, что инопланетянин - это такой головастый человечек в летающей тарелке, а ведь иная форма жизни может быть вообще чем угодно. Я уже не говорю про иные формы разума)

Сообщение от Argumentator

Человечество еще живо. Большая часть человеческих культур, которые успешно вели себя как агрессоры, прожили долгую (для культур) жизнь - и процветали

Угум) Я вот только боюсь, что человечество, постоянно раздираемое внутренними противоречиями, не уничтожило себя раньше, потому что не было эффективного оружия. счас есть, но что-то непонятное сдерживает, гуманизм, наверное)

[Shkloboo]

но где гарантия, что наученное реагировать на пришельцев только так человечество не начнет для профилактики уничтожать все разумное и неразумное в зоне досягаемости?

Обжегшись на молоке дуют на воду. По мне так лучше подуть чем обжечься - так потом глядишь и нечего обжигать будет. Космос штука суровая.

[Argumentator]

Лeo, могут и быть, дай только повод. А оказаться в изоляции не хочется.

Сообщение от Magnifico

будь я инопланетянином

Не рассуждай за инопланетян. Они же могут быть чем угодно.

Сообщение от Magnifico

что-то непонятное сдерживает

Инстинкт самосохранения?

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Argumentator

Не рассуждай за инопланетян. Они же могут быть чем угодно.

ну да. например, мной)) а что, гигантская колония разумных одноклеточных которые, кстати, как показывает опыт, гораздо опаснее для людей, чем любые жуки.

Сообщение от люмпен

Эндер - тот же безответственный сморчок... поверил кому? мухе...

разумеется, мы не исключаем вероятности, что муха была коварна, и хотела таким образом отвлечь внимание. а что, если это была порядочная муха? деятельно раскаявшаяся, готовая возмещать причиненный ущерб и подарить лекарство от рака впридачу?

[люмпен]

Сообщение от Magnifico

коварна

мы с Вами по-разному смотрим на мух...)

странно, что никто не снял "войну с саламандрами" - отличная получилась бы комедия ужасов в ретро-стиле...)))

[Хавьер Линарес]

люмпен, я вижу, и не только с вами, и страшно сокрушаюсь по этому поводу уже 2-5 страниц) я ж мира хочу! и согласия. а мне говорят - зачем договариваться, если есть ядрена бомба?) тем более, если оно на человека не похоже.

[люмпен]

Сообщение от Magnifico

если есть ядрена бомба?)

да дело же не в бомбе...
никакая мораль не может противоречить здравому смыслу...)))
они обычные прагматики...)))

[Хавьер Линарес]

люмпен, абсолютно согласна, подставлять вторую щеку глупо, сдачи дать надо. но что-то во мне противится полному ксеногеноциду под девизом "убей их всех, или завтра они убьют тебя". потому как противник - не вирус гриппа, а нечто мыслящее и способное к беседе на равных.

[люмпен]

Сообщение от Magnifico

но что-то во мне противится

это самолюбование, быстро исчезает в толпе чужаков....))

[Хавьер Линарес]

люмпен, так мы в этой вселенной тоже чужаки для кого-то. причем, как я уже говорила, весьма агрессивные. а агрессивные и не желающие договариваться чужаки погибают быстрее всего) что, кстати, Кард отчасти и доказал))