Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 23.04.2020, 19:38
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,658
Креатив Креатив
Креатив 27: Бур - Ночь всех ночей

Бур «Ночь всех ночей»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.04.2020, 20:49
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 781
Крыжановский Крыжановский
Такой полет фантазии, просто фейерверк концепций, идей, объектов, такое старание, такой насыщенный язык, такой огромный мир, достойный романа... И все впустую. Невыносимая нудятина, бросил на половине. Нет ни эмоций, ни смысла, ни посыла, ни черта нет. Просто бронебойный Марти Стью несется сквозь музей авторской фантазии, переживая всякие бессмысленные приключения. Это называется "кульминация не через развитие, а через громкость".

Но в виде романа это будет атомно, я считаю. Фантазия у автора бомбическая, аж зависть берет. Такой мир и такие идеи слишком вкусны, чтобы просто их бросить. Осилит ли автор вложить в этот мир нечто большее, чем очередного шаблонного бойца Марти и его дуболомные приключения - это уже очень, очень большой вопрос. Пока что настоящей искры, настоящего надрыва и куска души, вырванного из сердца и шлепнутого на бумагу, я в авторе не увидел.

Один плюс - чтобы напечататься, вкладывать нечто большее не обязательно. Автору осталось написать еще десять раз по столько же, и можно посылать в редакцию. Конкретно я такое читать, конечно, не буду, но своя аудитория точно найдется.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2020, 06:40
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,817
Ракса
Рассказ хорош, а ножик фигня!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2020, 00:37
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 909
Джунши Джунши
Прочитал еще вчера. Уже не такие свежие впечатления, но что могу сказать. Все весьма достойно и имеет все шансы попасть в финал.

Из минусов - излишне детализированные описания. Они хоть и работают на мир, но после первой трети рассказа начинаешь уже просто продираться через них. Все эти описания породы, специфических механизмов, которые заведомо нереальны и потому нет смысла их даже понимать, не нужны в таком количестве.
Есть и технические описания - двигателя и сингулярности, например. В них другая крайность. Не физику они также не интересны. В общем, это бы лучше сократить. Авось и места бы больше прибавилось. Потому, что судя по прерывистости действия в конце, когда события слишком ускоряются, места уже не хватало.

В остальном я проблем не вижу. Мир крутой. Хотя инквизицию можно было сделать поинтересней. Я так и не понял в чем религиозный аспект их веры. И потому вера ГГ также сомнительна.
Написано вполне бодро. Видно, что автор хотел именно рассказать историю а не выделываться лишний раз со слогом. Финал эпичен, да.. Есть много интересных находок.

Короче, все вполне удалось, я считаю.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2020, 13:51
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Такой полет фантазии, просто фейерверк концепций, идей, объектов, такое старание, такой насыщенный язык, такой огромный мир, достойный романа... И все впустую. Невыносимая нудятина, бросил на половине. Нет ни эмоций, ни смысла, ни посыла, ни черта нет.
Сразу две вещи, Крыжановский. Во-первых, если текст "полет фантазии, просто фейерверк концепций, идей, объектов, такое старание, такой насыщенный язык, такой огромный мир, достойный романа", то он уже неплох, как бы тупо по совокупности всего перечисленного. Во-вторых, чтобы понять смысл, надо было как минимум дочитать до конца.
У меня вообще предложение запретить комментарии тем, кто не дочитывает тексты до конца. Технически, это, конечно, нереализуемо. Но это хотя бы призыв тексты все-таки дочитывать, если уж очень хочется о нем что-то сказать.

Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Прочитал еще вчера. Уже не такие свежие впечатления, но что могу сказать. Все весьма достойно и имеет все шансы попасть в финал.
Из минусов - излишне детализированные описания. Они хоть и работают на мир, но после первой трети рассказа начинаешь уже просто продираться через них. Все эти описания породы, специфических механизмов, которые заведомо нереальны и потому нет смысла их даже понимать, не нужны в таком количестве.
Есть и технические описания - двигателя и сингулярности, например. В них другая крайность. Не физику они также не интересны. В общем, это бы лучше сократить. Авось и места бы больше прибавилось. Потому, что судя по прерывистости действия в конце, когда события слишком ускоряются, места уже не хватало.
В остальном я проблем не вижу. Мир крутой. Хотя инквизицию можно было сделать поинтересней. Я так и не понял в чем религиозный аспект их веры. И потому вера ГГ также сомнительна.
Написано вполне бодро. Видно, что автор хотел именно рассказать историю а не выделываться лишний раз со слогом. Финал эпичен, да.. Есть много интересных находок.
Короче, все вполне удалось, я считаю.
Спасибо за отзыв! Религиозный аспект - технологии. Мне казалось, что это сказано много раз, разными словами. Технология вечной жизни тела без маленьшего представления о том, что у человека первична и наиболее важна душа. Даже слово "душа" не упоминается, хотя к ее идее жена героя приходит, в финале. И отсылки-цитаты на то, что герой ищет Бога в христианском смысле, тоже есть.

А что нереального?

Что касается сложности текста. Тут у меня такое рассуждение сформировалось. Вот взять, скажем, "Незнайку в Солнечном городе", описание работы Циркулины и Планетарки. Или, к примеру, "Незнайку на Луне", диалог Знайки и профессора Звездочкина. Это все тяжелые лекции (пересыпанные, кстати, лекалами типа "всевозможных цветов и размеров", "различные" и т.д.). Можно взять сложнее - Станислава Лема, "Непобедимый". Получается, что мой рассказ либо "так ж скучен, как ваш Носов со своим занудным Незнайкой" (про Лема я такую фразу приводить не буду), либо у Незнайки эти лекции и объеяснялки - хорошие, а у меня - плохие. В первом случае мне нечего будет возразить, я очень не против стоять по уровню рядом с объяснялками Носова. Но во втором случае - скажите тогда, что с моими объяснялками не так.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
...а ножик фигня!
Сами вы вот то, что сказали. Шашку от ножа отличить не можете?

Последний раз редактировалось Бур; 28.04.2020 в 13:53.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2020, 14:49
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,817
Ракса
Цитата:
Сообщение от Бур Посмотреть сообщение
Шашку от ножа отличить не можете?
О как?!
Какие однако новости... назвать эту бутафорию шашкой!

А вы шашкой РУБИТЬ хоть что-нибудь, хоть когда-нибудь и хоть раз пробовали?
Ну вот возьмите и попробуйте.
И тады уже НА ПРАКТИКЕ вы сможете наконец понять каким препятствием окажется вся эта масса кучерявостей на лезвии.

К вопросу - я знаю о чем говорю.
Вот это сделано под мою руку!
Скрытый текст - ...:

__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2020, 14:54
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
О как?!
Какие однако новости... назвать эту бутафорию шашкой!

А вы шашкой РУБИТЬ хоть что-нибудь, хоть когда-нибудь и хоть раз пробовали?
Ну вот возьмите и попробуйте.
И тады уже НА ПРАКТИКЕ вы сможете наконец понять каким препятствием окажется вся эта масса кучерявостей на лезвии.

К вопросу - я знаю о чем говорю.
Вот это сделано под мою руку!
Скрытый текст - ...:

К вопросу - не знаете. Раз геометрию терс-маймал не узнали и бутафорию от рабочей вещи отличить не можете. Гравировка мне не мешает - ни рубке, ни фланкировке.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2020, 15:20
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 909
Джунши Джунши
Цитата:
Религиозный аспект - технологии.
Это-то понятно. А вера тут в чем? Вера же понятие иррациональное, а у вас не маго-технологии. Они вроде как объяснимы. Или я не понял чего-то.
Цитата:
Технология вечной жизни тела без маленьшего представления о том, что у человека первична и наиболее важна душа.
Это довольно слабо прописано. Надо усилить, я считаю.
Цитата:
Что касается сложности текста.
типичный пример:
Цитата:
Основные ангары перемежались складами крупногабаритных маховиков, центраторов, протекторных колец и прочей мелочи. Все строения из одинаковых темных габбро-блоков с тусклыми металлическими табличками.
Цитата:
полимеризованного фуллерита
Цитата:
вюртцитного нитрида бора
И прочее. Зачем это? Я не сомневаюсь, что для вас это тривиальные сущности. Но для рядового читателя это малопонятные вещи. Они ни о чем не говорят.
Цитата:
Тут у меня такое рассуждение сформировалось...
Я читал всего Лема и Непобедимого в том числе. Что могу сказать. От его объяснялок у меня никакого дискомфорта не возникло. Ну, а вот здесь возник. Сложно сказать почему.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.

Последний раз редактировалось Джунши; 28.04.2020 в 15:22.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2020, 15:35
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Это-то понятно. А вера тут в чем? Вера же понятие иррациональное, а у вас не маго-технологии. Они вроде как объяснимы. Или я не понял чего-то.

Я читал всего Лема и Непобедимого в том числе. Что могу сказать. От его объяснялок у меня никакого дискомфорта не возникло. Ну, а вот здесь возник. Сложно сказать почему.
А вопрос как раз в этом и был. Но не надо Лема, это вечно сияющее в вышине недостижимое. Вот Незнайка - нравится?

В том и дело, что вера - это понятие иррациональное. А в мире Айраваты назвали "верой" следование неким техническим инструкциям. И такое понятие осказалось совершенно неудовлетворительным. Это как раз размышления на тему, что глубинно является верой, а что нет, как бы ни назвать.

Термины в рассказе играют двоякую роль. С одной стороны, в НФ должна быть интересна техническая суть вопроса: устройство, материалы и т.п. С другой стороны, термины нужны, чтобы подчеркнуть контраст того мира и нашего. В том мире все слова связаны с горно-рудными работами, причем слова витиеваты, редки и странны (как 30 названий снега у северных народов). Мир делается словами, его населяющими. А вот для простой травы слова у главного героя не нашлось.
И для меня эти сущности совсем не тривиальные. Для рассказа - да. А для меня, автора, нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.04.2020, 15:53
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 909
Джунши Джунши
Цитата:
Вот Незнайка - нравится?
Уже не помню его почти, увы.
Цитата:
А в мире Айраваты назвали "верой" следование неким техническим инструкциям.
Вера - это убежденность в чем-то без доказательств. Если есть доказательства или рациональное обоснование - это уже знание. Вот я и спрашиваю в чем тут вера? Не хватило мистического аспекта.
Цитата:
Термины в рассказе играют двоякую роль...
Возможно я этого не понял. Но я считаю надо было как-то попроще эту атмосферу подать. Но это уже придирки.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.04.2020, 16:00
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Вера - это убежденность в чем-то без доказательств. Если есть доказательства или рациональное обоснование - это уже знание. Вот я и спрашиваю в чем тут вера? Не хватило мистического аспекта.

Возможно я этого не понял. Но я считаю надо было как-то попроще эту атмосферу подать. Но это уже придирки.
Так вот все "убеждаются и слушаются", со слов инквизиторов. У инквизиторов для народа "догмы", запреты менять технические инструкции и теории (Гезенк же говорит о ереси изобретения новых теорий). Технология в этом мире обладает всеми вторичными признаками веры - такой, по сути, не являясь.

Нет, не придирки, это важные вопросы. Давайте опять Лема тогда вспомним - вы помните, какое безумное количество новых слов у него придумано? Его миры именно что обставлены новыми (и известным только специалистам) словами - помимо технических подробностей. Вот определение счастья, к примеру: "Счастье – это искривленность, иначе экстенсор, метапространства, отделяющего узел коллинеарно интенциональных матриц от интенционального объекта, в граничных условиях, определяемых омега-корреляцией в альфа-размерном, то есть неметрическом, континууме субсольных агрегатов, называемых кереброновыми супергруппами."

Скрытый текст - Шашка, в тему про оружие:


Последний раз редактировалось Бур; 28.04.2020 в 17:11.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.04.2020, 17:48
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 909
Джунши Джунши
Цитата:
Гезенк же говорит о ереси изобретения новых теорий
Это уже ближе к истине. Т.е. альтернативная картина мира отвергается без объяснений, а действующая считается по определению истинной. Это больше похоже на религию.
Цитата:
У инквизиторов для народа "догмы", запреты менять технические инструкции и теории
Я этого не очень помню. Но это тоже уже религия по сути. В общем, это можно долго обсуждать. Но прочиталось как прочиталось. Не знаю вина это моя или текста.

Цитата:
Давайте опять Лема тогда вспомним
Лем специфическим писателем был, он же не всем нравился. Все от ЦА зависит.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.04.2020, 19:57
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 454
Дубовик
Здравствуйте, автор! Интересная смесь сериала «Спартак» и Warhammer40000 у вас получилась. Читалось тяжеловато. Длиннющие предложения хороши лишь для специфических рассказов. Их лучше разбивать на два-три. И темп выдерживается, и понять проще. Плюс куча проблемных на мой взгляд мест тормозило чтение

Скрытый текст - примеры::
«Особняком, с вдвое, а то и втрое большими бурильными вышками, стояли, поблескивая носовыми бурами,» Очень много буров в одном предложении. А дальше мне стало казаться, что все значимые элементы рассказа называются «Бур»! Корабль, капитан, носовая установка.

«оглядел Айравату: всю его обнаженную грязную фигуру, с ящиком и чемоданом, явно не пустыми, судя по напрягшимся буграм мышц и тяжелому дыханию беглеца. Его одежду покрывала матовая титановая пленка, на рукаве посверкивал шеврон капитана дальней горной разведки».
Второе описание я автоматически начал относить к Айравате и был потрясен его шевроном и пленкой.

«— Айравата-джи, капитан Бур приказал половину оплаты сейчас, — извиняющимся тоном сообщил Гезенк, после того как тот утолил голод полосками вяленого мяса» Получается, голод утолил капитан Бур.

«В свободное время Айравата спал». И тут же «Угощайтесь, полковник!» Это вместо: «С добрым утром?»




Описание паровой машины слишком подробное. Ведь потом ее детали ничем не помогли развитию сюжета. А вот то, что «единая черная дыра — маленький темно-красный шарик» - повеселило. Еще мог представить вокруг дыры красную сферу, но красную черную дыру – не получилось!

В итоге мне понравилось энергичное начало и сентиментальный финал. Почему-то вспомнился Азимов: «Нет Господина, кроме Господина, и КТ-1 – пророк его!» Айравата вполне годится для пророка в новом мире.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.04.2020, 20:02
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Описание паровой машины слишком подробное. Ведь потом ее детали ничем не помогли развитию сюжета. А вот то, что «единая черная дыра — маленький темно-красный шарик» - повеселило. Еще мог представить вокруг дыры красную сферу, но красную черную дыру – не получилось!
Детали - это чтобы показать, на какой энергии движется корабль. И вообще, откуда энергия берется. Ну, это было смелое решение, включить описание в текст... Но иначе бы спросили, а как они "летают"? И потом, мне самой это было интересно, получится ли запустить.
А черная дыра да, она красная, а не черная. "Черная дыра" - это же термин, а не цвет. Это типа как, "черная смородина красная, потому что она зеленая".

Последний раз редактировалось Бур; 28.04.2020 в 20:04.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.04.2020, 20:45
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 909
Джунши Джунши
Цитата:
Но иначе бы спросили, а как они "летают"?
Уверен, никто бы не спросил.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.04.2020, 20:49
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Уверен, никто бы не спросил.
Совесть с меня бы спросила...
Если серьезно, то ну как же - это ж мир, боготворящий технику. Такой мир был бы неполон, если не остановиться на его "таинствах". Ведь именно от такого мира и устал Айравата. Там все как на Кин-Дза-Дза - камни, железо, масло, камни... Описание реактора только усиливает эту железо-каменность.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.04.2020, 22:21
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 454
Дубовик
Цитата:
Сообщение от Бур Посмотреть сообщение
Описание реактора только усиливает эту железо-каменность.
Эмоциональное или нарочито безэмоциональное описание реактора словами или мыслями героя - усилило бы. А так я скрипел стулом, изучая инструкцию. И по поводу дыры... Я всегда считал, что из дыры этой черной даже луч света не вырвется. Как же тогда она красной станет? Или у вас другая черная дыра присутствует?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.04.2020, 22:45
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Эмоциональное или нарочито безэмоциональное описание реактора словами или мыслями героя - усилило бы. А так я скрипел стулом, изучая инструкцию.
Вот тут вы, возможно, и правы...


Цитата:
И по поводу дыры... Я всегда считал, что из дыры этой черной даже луч света не вырвется. Как же тогда она красной станет? Или у вас другая черная дыра присутствует?
Я вам щас объясню! Когда на черную дыру падает вещество, например, фотоны, то для наблюдателя это выглядит, как-будто фотоны подлетают к дыре все медленнее и в конце концов практически останавливаются. Они и дают тускло-красное излучение.

Потом, сама черная дыра может излучать, это уже другой эффект - "испарение Хокинга" - про это как раз в тексте есть.

У меня идея появилась. Эксперимента ради. Ваш рассказ как раз полон динамики, эмоций и экшена, хотя и фантастика. Покажите мне, как в вашем стиле дать описание моего реактора - диалогом, да как хотите. А я вам за это картинку нарисую, я умею.

Последний раз редактировалось Бур; 28.04.2020 в 22:47.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.04.2020, 23:55
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 454
Дубовик
Реакторный отсек “Бура” соответствовал Заповедям до последней заклепки. Попадая в эту круглую пятнадцатиметровую залу, Гезенк всегда начинал двигаться, как автомат, следуя зазубренной инструкции святых отцов. Прежде всего, он следил за загрузкой каруон-дуллов в центральную сферу. Начинкой этих капсул были микроскопические черные дыры — универсальное топливо и единственная валюта в небесной тверди. Любой сбой мог превратить команду в нищих, а то и вовсе в бестелесных. Капитан обычно не вмешивался в процесс, но инквизитор нагнал страху, заставив всех нервничать и спешить. Хлопнув картой по бублику кольцевого ускорителя, Бур резко спросил.
- Досчитал?
Навигатор дернулся от окошка слежения, что-то прошипел сквозь зубы и опять прилип к сапфировому стеклу: ему требовалось поймать момент, когда из вскрытых каруон-дуллов образуется единая черная дыра.
- Значит так! – капитан, словно не допускал и мысли, что навигатор может ошибиться.
- Подожди… те!
Гезенк не заметил, как его рука сжалась на джойстике магнитной ловушки. Моргнув, он привычным движением направил собранный шарик фантомной энергии с отрицательной массой в кольцевой ускоритель. Губы начали повторять главную молитву запуска:
«Отрицательный шар полетит за частицами. Но частицы его не приемлют. Вечно будут они убегать, запуская синтез. И взогреется пар, и раскрутиться Бур…»
Дождавшись окончания молитвы, капитан развернул карту и жестко ткнул пальцем.
- План такой! Уходим от Партавула по Центральной Шахте!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.04.2020, 01:08
Бур Бур вне форума
Местный
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 156
Бур
Дубовик, вы что-то убили и что-то родили. Убили тихого невнятного интеллигента Гезенка. Убили технологию создания фантомной энергии (потому что теперь окончательно и бесповоротно не ясно, как она образуется). Сделали текст - ужас! - юмористическим. Но и родили, да: однозначно оживили идеологию инквизиторов и вообще, оживили текст - юмором, но оживили. Юмором доходчивее всего. Как бы так, чтоб и родить, и не убить одновременно... Как в детской сказке про дудочку и кувшинчик. И от юмора у меня изжога, как правило.

Но спасибо. Теперь мне есть подумать.
Картинка с меня. Это не так быстро, как абзац текста.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 23: Londo Mollari - Одни за всех Креатив Архивы конкурсов 43 29.05.2018 13:45
Креатив 21: Лемски Лекс - Для всех. Навсегда. Креатив Архивы конкурсов 16 20.04.2017 08:10
«Пять ночей с Фредди» на большом экране (15.04.2015) MirfRU Новости 2 17.05.2015 17:56
Креатив 16: Smeagol - Ночь Креатив Архивы конкурсов 30 19.05.2014 20:28
Ина Голдин. «Тихая ночь, святая ночь» MirfRU Статьи 0 19.03.2010 23:35


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.