Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #241  
Старый 21.10.2011, 20:46
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,219
Репутация: 1825 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
ненавижу слово "расы"... не знаю, от него чем-то неприятным веет*
а что ты предлагаешь? волшебный народ? а если он не волшебный?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 21.10.2011, 21:07
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Робин Гуды такие, это народ с совершенно своей логикой, своим мировоззрением... они ИНЫЕ.
в Дюне люди из пустыни, я уверен, по философии, религии и логике уделают по оригинальности и интересности большинство названных тобой рас
люди!

Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
важно не наличие оригинальных рас, а мастерство писателя. у хорошего писателя и зомби хороши
спасибо, кэп, без тебя это и так не раз говорилось тут
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 21.10.2011, 21:20
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Vasex, ты бы почитал что-нибудь о Дюне. Да и так можно понять, откуда весь этот джихад родом. Люблю я эту сагу, достойная вещь, а оригинальность в том, чтобы разбить на кусочки религиозно-философские теории, перемешать и сложить новую, интересную картинку. Я к тому, что новое не возникает ниоткуда.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 21.10.2011 в 21:34.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 21.10.2011, 21:40
Аватар для арис
Свой человек
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 415
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Люблю я эту сагу, достойная вещь, а оригинальность в том, чтобы разбить на кусочки религиозно-философские теории, перемешать и сложить новую, интересную картинку.
никаких гномов, эльфов и драконорожденных, сплошные люди
__________________
"Я играю на арфе, но я не Арфист"(с) Меландрилл Беларод
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 21.10.2011, 21:43
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,982
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
в Дюне люди из пустыни, я уверен, по философии, религии и логике уделают по оригинальности и интересности большинство названных тобой рас
люди!
Иииии? а как вы покажете атмосферу старой Англии, Ирландии, ее верования, ее волшебный мир?
Мы про разные вещи говорим... еще скажите что в звездных войнах такие вуки, такие вуки...
Фентези не настолько оторвана от реальности. там всегда есть дух народов, мест, котрые дали миру таких существ
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 21.10.2011, 21:43
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
арис,
sir-ris, что и требовалось доказать)

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
а как вы покажете атмосферу старой Англии, Ирландии, .... ее волшебный мир?
как это связано с расой?
остальное я ответил выше, насчёт дюны
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
там всегда есть дух народов, мест, котрые дали миру таких существ
поверь, в дюне связь народа с местом - пустыней, выражается поярче, чем в любом из твоих примеров))

т.е. нет смысла изобретать расовый велосипед, все равно такие банальные расы как эльфы, орки и прочие - списаны с людей
а уметь подать интересно людей - это важнее и интереснее большинству

Последний раз редактировалось Vasex; 21.10.2011 в 21:47.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 21.10.2011, 21:46
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,982
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Vasex, напрямую) а как связаны ваши люди пустыни с фентези?
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 21.10.2011, 21:49
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
а как связаны ваши люди пустыни с фентези?
пффф вы не знаете что такое фэнтези и что людей пустыни можно расценивать как отдельную расу. известно, что значит слово "раса"?
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 21.10.2011, 21:52
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,982
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
пффф вы не знаете что такое фэнтези и что людей пустыни можно расценивать как отдельную расу. известно, что значит слово "раса"?
Вам меня не задемогогизировать)
Дюна это не фентези. И волшебные народы тут вообще ни при чем.
Пускай в пустыне в будущем будут свои народы! а в холмах старой Англии их не будет. Там будут туаты) договорились?
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 21.10.2011, 21:54
Аватар для арис
Свой человек
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 415
Репутация: 141 [+/-]
Wendy Wicca, чондатцы и рашеми в вас верят
__________________
"Я играю на арфе, но я не Арфист"(с) Меландрилл Беларод
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 21.10.2011, 22:00
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Дюна это не фентези
дюна местами - фэнтези
как и любая космоопера
там даже никакого действия нигде нет, кроме пустыни
не зря дюну частенько с песнью льда и пламени сравнивают, похоже что мартин дюновскими интригами вдохновлялся
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 21.10.2011, 22:12
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Vasex, а что там требовалось доказать? Что можно обойтись без эльфов? Так с этим никто и не спорил. Ты, кажется, просто отвергал эту расу как исчерпавшую себя. Я никогда с этим не соглашусь. Существование Дюны самой по себе ничего не доказывает и не опровергает. Пустынные люди - это не новая раса, это люди, адаптировавшиеся к условиям существования. Да, они интересны, но причём здесь фэнтези? "Местами" не принимается. Употребление слова "маг" не делает историю волшебной.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 21.10.2011, 22:13
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,982
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
не согласна про местами) ну да суть не в том.
в пустыне место людям пустыни.
в кельтских холмах - эльфам.
в Швейцарии - гномам
в Норвегии - троллям.
в России - лешим...
вы же не будете писать про пустынных людей в русском лесу? вы ведь бабусю ягусю помянете)

извините, я вас оставляю, у меня должок перед анне линн... визу отдала, сильверу отдала, а ей почему-то нет
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 21.10.2011, 22:17
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
sir-ris, у персонажей в дюне есть магические способности, есть необычные инопланетяные существа. История волшебна. Всё.
Местами, как раз таки, принимается - мы про расы говорим, а не про фэнтези-книги в целом.

Я отвергал расу эльфов, как штамп. Клише. Банальность. Так же, как вампиры, зомби, дьяволы, драконы, принц на белом коне и т.д.
Нормальные авторы этого избегают.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
в пустыне место людям пустыни.
в кельтских холмах - эльфам.
в Швейцарии - гномам
в Норвегии - троллям.
в России - лешим...
я не знаю, к чему это всё
я летом был в трансильвании, в замке дракулы, дракулой и ничем вампирским там кроме лавок с сувенирами не пахнет, это был простой король, издевавшийся над пленными и преступниками сажанием на кол
что теперь - вампиров не существует? закрыли тему?
съездить в эти холмы теперь?
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 21.10.2011, 22:35
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Я отвергал расу эльфов, как штамп. Клише. Банальность. Так же, как вампиры, зомби, дьяволы, драконы, принц на белом коне и т.д.
Нормальные авторы этого избегают.
Вкусовщина чистой воды. Я не буду перечислять нормальных авторов, успешно и востребованно использующих то, что ты называешь штампами, клише и банальностями. Твоя нелюбовь к классическим фэнтезийным расам необъяснима и бездоказательна. Я думаю, это от неумения интересно их описать. Да, это сложнее, чем описывать людей. Поставил штамп - человек, и всем всё ясно. Пара штрихов - внешность, характер - и готово. Всё остальное - по умолчанию. Мы же так хорошо изучили людей! Вот и плодятся псевдосредневековые мрачные или развесёлые миры, где маги, имея сверхспособности, исполняют роль тех же эльфов или иных волшебных существ. А судить о книге по тому, есть ли эльф на первой странице, это, прости, уже фобия какая-то.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 22.10.2011, 00:11
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Да, это сложнее, чем описывать людей.
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Пара штрихов - внешность, характер - и готово.
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Я не буду перечислять нормальных авторов, успешно и востребованно использующих то, что ты называешь штампами, клише и банальностями.
хахаха, по цитатам ясно, какие в твоём понимании "нормальные" авторы)
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 22.10.2011, 00:15
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
хахаха, по цитатам ясно, какие в твоём понимании "нормальные" авторы)
Стопудово не только в моём понимании!)))
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 22.10.2011, 00:17
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,982
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Vasex, как вы относитесь к Эллен кашнер и Сюзанне Кларк?)
мне кажется вы просто не читали в жизни книг с НАСТОЯЩИМИ эльфами.
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 22.10.2011, 00:24
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,281
Репутация: 1545 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
sir-ris, то есть, ты согласна, что твоя мама, например, не сложнее характером, чем какой-нибудь (на твой выбор) эльф из книжек? она - всего лишь пара штрихов, и готов. твоя мама менее проработанная, как персонаж?

и вдобавок вопрос, ты не задумывалась, как эльфы справляют свои естественные нужды? интересно, об этом пишут в книгах про эльфов? ну и чем они проработаннее тогда людей?

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
с НАСТОЯЩИМИ эльфами
настоящие у Толкиена, так считает большинство людей
будешь спорить с большинством?
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 22.10.2011, 00:36
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
sir-ris, то есть, ты согласна, что твоя мама, например, не сложнее характером, чем какой-нибудь (на твой выбор) эльф из книжек? она - всего лишь пара штрихов, и готов. твоя мама менее проработанная, как персонаж?
Ну, причём тут моя мама? А ты считаешь, описать эльфа проще? Мастеру для описания достаточно нескольких штрихов. Дальше образ даётся в развитии -как эльф, так и человек.

Цитата:
и вдобавок вопрос, ты не задумывалась, как эльфы справляют свои естественные нужды? интересно, об этом пишут в книгах про эльфов? ну и чем они проработаннее тогда людей?
А вот это мне совсем не интересно - ни у эльфов, ни у людей. Или ты намекаешь, что знаешь об этом что-то, чего не знает читатель? Ну, предположим, натурализм оправдан в реале, для придания большего реализма. А в фэнтези зачем? Чтобы приблизить сказку к реальности? Ну тогда и пиши реал. Ну, не интересно мне, как и где опорожняются эльфы, орки и люди. Не за этим я прихожу в фэнтезийные миры.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий, Монстры, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.