Наши в другом мире

[Аксель Мик]

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

[Silver Fox]

Сообщение от Аксель Мик

Собственно, вопрос - что брать? Кто-нибудь может что-то посоветова

Хорошую обувь на ноги. С этим всегда проблемы. Железные изделия. В Древнем Египте железо было раз в двадцать дороже золота. Возможно инструменты. Хороший ремесленник в те времена ценился не мало. Медикаменты. Думаю комментарии излишни. Ноутбук с закаченной кучей книг, водонепроницаемым чехлом и большой солнечной батареей. +Доп. аккумулятор к нему. Знания-сила! Еды минимум. То чем можно ее добыть, максимум. Снасти для рыбной ловли. (Но не удочку.) Шкуросъемный нож. Тетиву для лука. Топорик. Швейные принадлежности. Компас. Оптику. Ночную оптику по желанию. То, что в руках или на себе считается или чемодан отдельно идет? Возможно легкое огнестрельное оружие на первое время.

[metos]

Забыли принадлежности для разведения огня - огниво и кремень брать обязательно. Не помешают письменные принадлежности - как раз зарождалась письменность. Исходя из культуры нашего бронзового века, можно взять каких-нибудь простых технических безделушек - при большой религиозности аборигенов, путешественников посчитают богами. Вполне хватит нескольких железных мечей - бронза по качеству хуже железа и в бою бронзовый клинок проигрывает, так что их возможно будут считать непобедимыми. При захвате власти первым делом нужно убрать жрецов, а потом уверить население, что вы посланцы их божества, которые будут тут править. А потом по накатанной занимаемся прогрессорством.

[Silver Fox]

Сообщение от metos

Забыли принадлежности для разведения огня - огниво и кремень брать обязательно.

И вправду. ) А еще соль и специи. С ними всегда туго.

Сообщение от metos

Вполне хватит нескольких железных мечей - бронза по качеству хуже железа и в бою бронзовый клинок проигрывает, так что их возможно будут считать непобедимыми.

Не получится. Железо знали очень давно. Другое дело, что его было очень мало. Хотя стоило оно невероятно дорого. Да и по весу ограничения есть. И лучше взять инструменты. Отдачи больше. А сражаться надо уметь. Ветеран с бронзовым топором легко сделает новобранца с железным мечом.

Сообщение от metos

При захвате власти первым делом нужно убрать жрецов

И вызвать волну народного негодования. По любому.

Сообщение от metos

а потом уверить население, что вы посланцы их божества, которые будут тут править.

Особенно если мало о нем знаешь.

Сообщение от metos

А потом по накатанной занимаемся прогрессорством.

С этим могут быть проблемы. Любые реформы вещь трудная. Особенно при введении их в культуру бронзового века.

[metos]

Сообщение от Silver Fox

Железо знали очень давно

по настоящему выплавку железа освоили где-то к 1 тыс. до н.э., а бронзовый век длился порядка 3 тыс лет, так что смотря в какую эпоху попадешь.

Сообщение от Silver Fox

если мало о нем знаешь.

лучше так, чем если служители объявят вас демонами и приговорят казнить, действовать надо быстро.

[Silver Fox]

Сообщение от metos

по настоящему выплавку железа освоили где-то к 1 тыс. до н.э., а бронзовый век длился порядка 3 тыс лет, так что смотря в какую эпоху попадешь.

Дело в том, что все равно нужного эффекта не будет. Непобедимыми их не сочтут. Скорее сочтут меч волшебным. А управиться с таким мечом вещь не из легких. Бронзовый век был полон войн и людей умеющих хорошо управляться с бронзовым оружием было много. Да техники сражения на нем порядком отличались от техник позднего периода. В первую очередь это связано со спецификой бронзового оружия. Но непобедимым тебя меч не сделает. Одна стрела, один камень из пращи и ты труп. Про рукопашную повторяться не буду.

Сообщение от metos

лучше так, чем если служители объявят вас демонами и приговорят казнить, действовать надо быстро.

А зачем лезть в чужую цивилизацию? Пустынь и огромных лесов было достаточно. Завоевать в одиночку целую страну почти нереально. Даже если у тебя есть хорошее снаряжение и группа верных сторонников. Яд, коварство и массовость быстро сведут все твои козыри в нуль. Лучше уж поселиться вдалеке, спрятаться и изучать местных изредка показываясь им на глаза, помогая, завоевывая репутацию. Разведка в любом деле первостепенна. Потом попробовать пойти в жрецы. Пробиться к власти. Перехватить ее резким ударом. Но даже здесь куча трудностей. Жречество это государство в государстве. Я думаю мало, кто обрадуется твоему карьерному росту. Ты же чужак. Поэтому в условиях острой нехватки методов анализа ядов, тебя ждет не самая приятная судьба. На мой взгляд, пусть дикари сами правят. Главное добиться хорошего, независимого места и получить протекторат.

[metos]

Мне вот непонятно ограничение в весе. Типа нельзя технику колесную брать? А то так можно в принципе взять ЗРК , разнести дворец, и в ореоле страха занять трон.

[Silver Fox]

Сообщение от metos

Мне вот непонятно ограничение в весе. Типа нельзя технику колесную брать? А то так можно в принципе взять ЗРК , разнести дворец, и в ореоле страха занять трон.

Скорее всего технику нельзя. Иначе зачем писать про 50 кг. чемодан? В камаз бы все закидали и уехали. А твой способ захвата власти не выдерживает критики. Так можно захватить власть, но не удержаться на престоле. К тому же такую власть могут и не признать. Будут бунты, восстания. Рано или поздно, кто-то из потомков правящей династии доберется до тебя и его примут. Потому что, хоть цветами все укрась ты узурпатор и тиран в глазах народа. Да и невероятное оружие рано или поздно станет привычным. А патроны имеют свойство заканчиваться. К тому же с топливом будут проблемы. Да и от случайностей никто не застрахован. Заглохнет двигатель и каюк. Это ненадежно и самонадеянно.

[metos]

Вспомнился обитаемый остров - там земляне вполне неплохо из-под полы управляли вполне развитым обществом. Я думаю, что завоевать доверие отсталого народа не труднее.

[Silver Fox]

Сообщение от metos

там земляне вполне неплохо из-под полы управляли вполне развитым обществом. Я думаю, что завоевать доверие отсталого народа не труднее.

Сравнил крендель с огурцом. Там совершенно другие условия были. Отнюдь не бронзовый век, неплохой начальный технический уровень, да и времени на реализацию планов было предостаточно. К тому же, я не помню чтобы земляне появившись там, пытались сразу силой захватить власть.

[Robin Pack]

Аксель Мик, привет. Ты пишешь рассказ? Вот тут есть тема для советов по творчеству.

Уточни. КАЖДЫЙ из шестерых может взять по чемодану в 50 кг, или он один на всех? Разница, как ты понимаешь, в 250 кг :)
Брать нужно, разумеется, средства для разведения огня, оружие, а также книги по полезным специальностям: физике, химии, истории. Обязательно - самогонный аппарат. Не бухать, нет. Без спирта для дезинфекции - в средние века первая же рана кончится гангреной, первая же чума их выкосит.

[Гелугон]

Сообщение от Margulf

Обязательно - самогонный аппарат. Не бухать, нет. Без спирта для дезинфекции - в средние века первая же рана кончится гангреной, первая же чума их выкосит.

Ну и алкоголем можно задобрить/подкупить местное население. (См. "Фантастическая сага" Гаррисона).

[Adsumus]

Сообщение от Аксель Мик

Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

Посевной материал. Современных высокоэффективных злаковых экстра-класса. Чтобы даже земледелец бронзового века мог, не меняя технологии, собрать урожай в десятки раз лучше, чем привык. Через несколько лет это изменит мир настолько, насколько бы не изменил его ни ноутбук ни атомная бомба.

[Silver Fox]

Сообщение от Гелугон

Ну и алкоголем можно задобрить/подкупить местное население. (См. "Фантастическая сага" Гаррисона).

Самогонный аппарат можно сделать и на месте. А весу в нем не мало. Лучше взять наиболее незаменимые его части.

Сообщение от Adsumus

Посевной материал.

Кстати, да! А еще культуры грибков и полезных бактерий. И противогаз. Сделать химическое оружие не так сложно, а защита не повредит. Так гораздо проще завоевать свое место под солнцем в новом мире. Туземцы оценят даже "черемуху".

[Robin Pack]

Adsumus, идея хорошая. Всем, кроме одного. У наших героев пока что нет земли, на которой они будут эти культуры сажать. Землю придется занимать, возможно - завоевывать, точно - оборонять, т.к. об их чудо-богатстве вскоре прослышат. Мы, конечно, не знаем плотность населения - может, там голые степи, по которым одинокий тунгус скачет. Но в средневековой Европе земли, никому не принадлежащей, не водилось.

И еще по составу экспедиции. Я бы включил хотя бы одного лингвиста - разбираться с местным языком. Иначе - какая торговля? Какая политика? Какой найм?

[Silver Fox]

Сообщение от Margulf

У наших героев пока что нет земли, на которой они будут эти культуры сажать. Землю придется занимать, возможно - завоевывать, точно - оборонять, т.к. об их чудо-богатстве вскоре прослышат.

Не уверен, что в бронзовом веке не будет свободных земель. Не забывай, что лес для людей того времени не годился под посевы и расчистить его было крайне трудно. Так, что уйти в глушь и наладить сельское хозяйство в теории можно.

Сообщение от Margulf

Но в средневековой Европе земли, никому не принадлежащей, не водилось.

А при чем тут средневековье?

Сообщение от Аксель Мик

Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.

Сообщение от Margulf

Я бы включил хотя бы одного лингвиста - разбираться с местным языком.

Лучше лингвиста по совместительству. Чистые лингвисты в диких условиях быстро вымрут. )) Обязательно медика-химика. Вот он действительно незаменим. С медициной в бронзовом веке было швах. Как и с прикладной химией. Тот же спирт высокой чистоты гнать, кто будет? А динамит сделать? А антибиотиками всех осчастливить?

[Аксель Мик]

Сообщение от Silver Fox

То, что в руках или на себе считается или чемодан отдельно идет? Возможно легкое огнестрельное оружие на первое время.

Спасибо, что отозвались! Чемодан - образное выражение, при переходе есть ограничение по весу: эмигранты + багаж = Н кг.
Эмигрантам на подготовку почти два года, они предполагают за это время научиться хоть немного размахивать колюще-режущими железками, стрелять из луков и освоить некоторые несложные технологии. Ноут увы, электроника не проходит, только то, что можно унести в голове, останется "с собой".
И это не наш бронзовый век, это другой мир совсем.Они туда не прогрессорствовать собираются, народ хочет просто жить, и по-другому, иначе, чем здесь.

Народ, только честно, неужели каждый хочет залезть на самую высокую ёлку и командовать оттуда благодарными подданным?
Отличная идея насчет семенного фонда, туда же можно отнести и перец, и др. специи. Только неизвестно приживется ли. Даже на Земле не всякое растение приживается на новом месте, а то еще и мутирует в монстра какого-нибудь, хоть тот же борщевик взять к примеру. Прибор ночного видения тоже фотоэлектронный, сломается при переходе, так что придется рассчитывать на собственные глаза и уши.
С самогонным аппаратом проще, для примитивного самогона не обязателен змеевик, достаточно двух армейских котелков и узкого бинта.) Так что, спирт-йод-зелёнку из аптечки вычёркиваем. Что там остаётся? Если учесть, что банда неприлично здорова, зубы будут приведены в полный порядок, аппендицит превентивно вырезан. Новокаин для обезболивания при возможных ранениях? Набор пластырей, антибиотики?
С деньгами проще, медь, золото и серебро, никуда от этого не деться,тоже вес, какой-никакой, но приходится считаться. Стекла там ещё нет, предполагается взять "цветных бус" в качестве стратегического денежного запаса.
И ещё, там совсем нет собак, хотелось бы взять пару щенков.

Сообщение от Margulf

Мы, конечно, не знаем плотность населения - может, там голые степи, по которым одинокий тунгус скачет.

Плотность невысокая, но земли не беспроблемные, есть там такая гадость, похожая на греческих козлоногих сатиров, полуразумная или предразумная, короче, немного хищная.

Сообщение от Silver Fox

Так, что уйти в глушь и наладить сельское хозяйство в теории можно

Но не хочется. В глушь можно и в нашу тайгу.Потом родятся дети таёжные и внуки одичалые.

Сообщение от Silver Fox

Лучше лингвиста по совместительству.

Тут всем придётся стать лингвистами по совместительству. Банда из близких друзей и родственников, вполне устоявшаяся и психологически совместимая группа, а посторонних приглашать - уменьшить снаряжение с непредсказуемым результатом, мало ли как взбрыкнёт малознакомый человек.

Сообщение от Silver Fox

Железные изделия. В Древнем Египте железо было раз в двадцать дороже золота. Возможно инструменты. Хороший ремесленник в те времена ценился не мало. Медикаменты.

По инструментам можно дополнить список?

Сообщение от Silver Fox

Снасти для рыбной ловли. (Но не удочку.) Шкуросъемный нож. Тетиву для лука. Топорик. Швейные принадлежности. Компас. Оптику.

Отличная идея! Иглы-нитки тоже как стратегический запас валюты. Тетива для лука и капроновый шнур. Компас и оптика только для собственного применения и строго секретно, при условии, что банда собирается ассимилироваться и ни в коем случае не подрывать сложившийся социум.

Сообщение от metos

Забыли принадлежности для разведения огня - огниво и кремень брать обязательно.

Огниво-то ладно, а кремень зачем? Разве не любой кремень подходит для этой цели?

[Silver Fox]

Сообщение от Аксель Мик

Но не хочется. В глушь можно и в нашу тайгу.Потом родятся дети таёжные и внуки одичалые.

Глушь по меркам бронзового века, это все, что дальше трех километров от поселка в лес.)

Сообщение от Аксель Мик

По инструментам можно дополнить список?

Смотри: топор обязательно. Можно без топорища, но несколько. Универсальный инструмент. Хороший нож. Желательно охотничий и из легированной стали. Хороший нож режет все и многофункционален. Несколько полотен для ножовки по металлу и по дереву. Веса не много, толку с избытком. Заступ без рукоятки. Он по лучше лопаты будет. Все это прослужит долго и это минимум для первоначального обустройства. Из профессиональных инструментов: хирургический набор. (Думаю не надо расписывать). С электрическими инструментами никак? Сломаются при переходе? Тогда канифоль и припой. Мало ли потом пригодится, а места не ест. Клей. Хороший моментальный универсальный клей. Можно жидкие гвозди. Не жадничай, бери по больше. Дистиллятор и мелкий набор посуды. Платиновый тигель.

Сообщение от Аксель Мик

Разве не любой кремень подходит для этой цели?

Не любой. Поверь, по опыту, лучше взять разработанное. Любым только спец разжигать быстро сможет.

Сообщение от Аксель Мик

С самогонным аппаратом проще, для примитивного самогона не обязателен змеевик, достаточно двух армейских котелков и узкого бинта.)

Низкое качество будет. И концентрация выйдет не самая высокая.

Так что, спирт-йод-зелёнку из аптечки вычёркиваем.

Лучше не надо. Йод очень универсален. А как там с витаминами и балансом микроэлементов в еде будет ты не знаешь, может придется капать йод в чай.
Книги много весят. Так, что лучше написать шпаргалки по всему, что необходимо. Загнать их в полиэтиленовые файлы. А лучше распечатать на полимерной основе. Дольше прослужат. Возьми ручек и карандашей. На месте можно будет многие знания записать, пока помните. Можно запастись сорбентами и фильтрами для воды. Лишним не будет.

[Adsumus]

Сообщение от Аксель Мик

И это не наш бронзовый век, это другой мир совсем.Они туда не прогрессорствовать собираются, народ хочет просто жить, и по-другому, иначе, чем здесь.

Народ, только честно, неужели каждый хочет залезть на самую высокую ёлку и командовать оттуда благодарными подданным?

Тогда зачем в другой мир? Необитаемых островов и в нашем хватает. Тайга, опять же, бескрайняя...

Сообщение от Аксель Мик

зубы будут приведены в полный порядок, аппендицит превентивно вырезан

От зубов тоже желательно избавиться.

Сообщение от Аксель Мик

туда же можно отнести и перец, и др. специи

Не советую. Перец - культура малоэффективная. Да и применение у него спецефическое, не наешся им. Рекомендую взять зерновые и зернобобовые: пшеницу, рожь, кукурузу, сою. Рис можно. И корнеплоды: свёклу всех видов (сахарная произведёт среди местных фурор), репу, брюкву. И картофель, разумеется.
Если нужно, могу порекомендовать конкретные сорта. Этот комплект, при наличии пары дюжин гектаров свободной чернозёмной земли, позволит организовать жизнеспособную общину со стабильным и надёжным источником продовольствия. А затем, в течении нескольких десятилетий, произведёт пищевой и демографический бум.

[Silver Fox]

Сообщение от Adsumus

Этот комплект, при наличии пары дюжин гектаров свободной чернозёмной земли, позволит организовать жизнеспособную общину со стабильным и надёжным источником продовольствия.

К этому комплекту необходимы не специфичные инсектициды, зооциды, фунгициды и т.д. Ибо среди местных животных высокоурожайные сорта тоже произведут фурор. И аппетит отбить им срочно надо.

Сообщение от Adsumus

И корнеплоды: свёклу всех видов (сахарная произведёт среди местных фурор), репу, брюкву. И картофель, разумеется.

Подумай и о лекарственных растениях. Если надо, отпишу самое необходимое. С местной флорой еще придется разбираться, а свои травки всегда под рукой. Да и многие из них не хуже лекарств по действенности. Сюда же можно отнести заменители чая и кофе. Их вырастить проще, чем непосредственно оригинал. Если климат позволяет, можно и чай с кофе прихватить. Семена много места не требуют. Как и саженцы.