Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Демьян]

Сообщение от Cveтлана

Вот мы и добрались до амёб. А как появилась амёба? Нет, все-таки должен был кто-то накидать сюда амёб и посмотреть, что из этого выйдет )))

Смотри последний пункт - химические преобразования.
Откуда, например, взялись все элементы, которые уже образуют вещества и соединения? Почему водорода больше, чем кислорода, а кислорода больше, чем золота? Потому, что водород первичен, самый простой, из него всё строится в определённых условиях. Так же и с органикой - есть определённые условия, когда неорганические соединения переходят в органические, из органических соединений строятся живые клетки.
Есть, конечно, вопрос - откуда взялся водород и материя с пространством вообще, где первопричина. Её учёные назвали "большим взрывом", до него вообще ничего не было.

[Мимо крокодил]

Сообщение от Cveтлана

Но первую икру должна была отложить какая-то рыба, а рыба должна была вылупиться из икры. Таким образом, переходим от куриного вопроса к рыбьему, не теряя при этом его основной сути.

изначальное размножение пополам - тут нет никакого парадокса, было одно существо, стало два вдвое меньшего размера. Потом в процессе эволюции, видимо научились делиться отбрасыванием меньшей части - было одно существо, стало два одно большое, другое совсем маленькое (вплоть до одной клетки). Например, растения до сих пор могут размножаться черенками и ветками. Тут тоже нет никакого парадокса одна эволюция. А уж шаг от деления на нескольких мелких существ, до метания икры - обычная специализация клеток. Тоже вполне понятная эволюция.

Вообще, эволюция размножения вероятно была такой:
- Размножение делением -> размножение неравномерным делением (споры, вегетати́вное размноже́ние, почкование, фрагментация) -> размножение метанием икры -> откладывание яиц -> яйцеживорождение (даже сейчас существуют животные которые могут как откладывать яйца, так и выносить яйца до рождения детеныша из яйца прямо внутри матери) -> образование планценты и живорождение.

В принципе, каждый эволюционный шаг вполне объяснен биологами.

Сообщение от Демьян

Ну, например, собаки и волки - скрещиваются.

Более того, скрещиваются даже такие весьма разные виды как тигры и львы, получаются тигрольвы и лигры, которые весьма отличаются и от тигров и от львов. Более того гибриды тоже могут дальше скрещиваться производя, например, лилигров, а это уже редкость.

P.S. Из самого удивительно - само создание ДНК и размножения клеток как такого. Вот в это действительно сложно поверить, больно уж крут был переход от химических соединений до живых клеток для случайности (по крайне мере за такой относительно небольшой срок).

[Демьян]

Сообщение от Мимо крокодил

изначальное размножение пополам - тут нет никакого парадокса, было одно существо, стало два вдвое меньшего размера. Потом в процессе эволюции, видимо научились делиться отбрасыванием меньшей части - было одно существо, стало два одно большое, другое совсем маленькое (вплоть до одной клетки). Например, растения до сих пор могут размножаться черенками и ветками. Тут тоже нет никакого парадокса одна эволюция. А уж шаг от деления на нескольких мелких существ, до метания икры - обычная специализация клеток. Тоже вполне понятная эволюция.

Шахматист, перестань нести бред )

[Мимо крокодил]

Сообщение от Демьян

Шахматист, перестань нести бред )

Ну, вот. Опять меня не за того приняли. Ваши мнения о теории размножения?

[Демьян]

Сообщение от Мимо крокодил

Ваши мнения о теории размножения

Думаю, что для некоторых теорию нужно превращать в практику )

[Мимо крокодил]

Сообщение от Демьян

Думаю, что для некоторых теорию нужно превращать в практику )

Спасибо. Мне пока двух мимокрокодилят хватит.

[Татьяна Россоньери]

Что было раньше: курица или яйцо? Пфф... Петух!

[Mikki]

яйцо было раньше)

[Mike The]

У меня тут иной вопрос возник. Оперируя бесконечностями, мы допускаем, что возможно всё. Скажем, если атомы, или что там более мелкое, просто материя, была всегда, значит она могла и может и сможет принять любую форму. Случайно сложиться. Бесконечность же.
Так вот, там наверняка есть какие-то ограничения невозможных ситуаций, которые просто невозможны. Ни при каком времени.
Монетка может упасть на ребро, монетка может даже зависнуть, но 2х2 всё равно будет 4. Наверняка у вселенной есть своя, абсолютная «математика» и свои пастулаты невозможного.

[Мимо крокодил]

Сообщение от Mike The

Так вот, там наверняка есть какие-то ограничения невозможных ситуаций, которые просто невозможны. Ни при каком времени...и свои пастулаты невозможного.

Естественно, пока считается что невозможно превысить скорость света, что после уменьшения ниже постоянной Планка объекты перестают подчиняться обычным законам, а работают по законам квантового мира. Размеры и масса известной нам Вселенной тоже имеют вполне конкретные величины. Время существования Вселенной тоже ограниченно, как в прошлом, так и будущем. Температура не может быть ниже абсолютного нуля и т.п.

Вообще, бесконечность это исключительно математическая абстракция, во Вселенной неизвестно ничего бесконечного от слова вообще.

[Mike The]

Сообщение от Мимо крокодил

Вообще, бесконечность это исключительно математическая абстракция, во Вселенной неизвестно ничего бесконечного от слова вообще.

Тут будет любопытный парадокс, существует ли время без материи :)

[Irma Pchelinsky]

Сообщение от Mike The

И жизнь станет удивительно-скучной. Без волшебства, без пришельцев и Бога.

Эх, никогда не пойму я людей, которым научные объяснения "скучные". В них, в отличие от волшебства, есть взаимосвязанность, изящная простота и удивительная стройность. Другое дело, что понять их иногда сложнее, конечно, но работа ума - это, имхо, единственное, что может уберечь от тотальной скуки.

[Mike The]

Сообщение от Irma Pchelinsky

Эх, никогда не пойму я людей, которым научные объяснения "скучные". В них, в отличие от волшебства, есть взаимосвязанность, изящная простота и удивительная стройность. Другое дело, что понять их иногда сложнее, конечно, но работа ума - это, имхо, единственное, что может уберечь от тотальной скуки.

Ещё настоятельно рекомендую вот эти фильмы
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18617
И вся "художка" отходит на второй план :)

[Главный Герой]

Сообщение от Irma Pchelinsky

Эх, никогда не пойму я людей, которым научные объяснения "скучные". В них, в отличие от волшебства, есть взаимосвязанность, изящная простота и удивительная стройность. Другое дело, что понять их иногда сложнее, конечно, но работа ума - это, имхо, единственное, что может уберечь от тотальной скуки.

Работа ума, говорите? Биологи-генетики, изучающие мутантные гены дрозофилы, любят называть новооткрытые гены, привлекая штампы масс-культуры. Так, ген, который дает мушке пожить только два дня, а потом убивает, назвали Кенни - в честь персонажа известного мультсериала. Внимание, вопрос. Как ученые назвали пару генов, которые приводят к почти полной утрате у мух половых признаков?

[Mike The]

Азимов назвал своего героя Мул.

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Главный Герой

Работа ума, говорите? Биологи-генетики, изучающие мутантные гены дрозофилы, любят называть новооткрытые гены, привлекая штампы масс-культуры. Так, ген, который дает мушке пожить только два дня, а потом убивает, назвали Кенни - в честь персонажа известного мультсериала. Внимание, вопрос. Как ученые назвали пару генов, которые приводят к почти полной утрате у мух половых признаков?

Кончита Вурст?

[Татьяна Россоньери]

Харош ляля, айда семинарить))

[Эдвина Лю]

Всем бобровечера )

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Тут будет любопытный парадокс, существует ли время без материи :)

Не существует, это свойство материи.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Не существует, это свойство материи.

Очень интересный момент. Получается, что там где абсолютный вакуум – времени нет. Для нас, для планет, для вселенной оно есть, причём, везде сразу одно, а вот тут – для пустого места его нет. Время существует местами?
Мне, версия, что время – есть свойство материи, кажется ущербной. Скорее, движение материи – есть побочный момент существования времени. Как абсолютной нематериальной величины.
Предвижу, ваши возражения, что гравитация способна влиять на течение времени и прочее в таком же духе, но это всего лишь нюансы.