Хогвартс

[Mariko]

ммм...признаюсь честно..он мне нравится с самой первой книги..может, конечно, повлиял замечательный в этой роли Алан Рикман (одновременно читала и посмотрела первый ГП). Он, по-моему, единственный, кто не расхолаживает ГГ обожанием..(ну может еще профессор МакГонагал). И кстати, получился более живым и интересным чем большинство изначально положительных персонажей..
ЗЫ: да, я в курсе, что Северусу косточки моют уже несколько страниц, но удержаться от написания этого поста было выше моих сил

[Spy Fox]

О Вселенная "ГП" это что-то. Казалось бы все так хорошо знакомо и вторично, но интересно.
Ну а сам мир ГП. Хотел бы я в нем жить? Нет, врядли. Со стороны, из мира маглов все это выглядит красиво и загадочно. Вся эта волшебная романтика. Но, вы только вдумайтесь. Во-первых, там нет никаких современных удобств! В то время как маглы вовсю осваивают печатные машинки (хотя даже это вчерашний день), авторучки и компьютеры, волшебники по-прежнему мучаются с перьями, пергаментом и чернилами. Никакого кино или телевидения там нет и в помине. Только книги, причем в основном не художественные. Но это только пол-беды. Главное там очень опасно! Что ни день, то какие-нибудь василиски, дементоры или Волдеморт опять бесится. Да и власть в "Хогвартсе" периодически захватывают всякие сомнительные личности вроде Амбридж или Кэрроу. Кстати, дементоры самые опасные твари там. Хотя, как показывает практика - одолеть их не так уж и трудно.

[Nas'ka]

Сообщение от spyfox

Хотя, как показывает практика - одолеть их не так уж и трудно.

Ну... В принцмпе одолеть их трудно, надо с духом собраться и все такое... Психологический метод по сути.. Иногда очень сложно думать только о хорошем и светлом

Сообщение от spyfox

Только книги, причем в основном не художественные.

Ну не скажи, мы просто не знаем о других... Парни там читать видимо не любили, а Гермиона и правда в основном по учебе отрывалась.. Но думаю художественная литература была, фантазии у волшебников полно... Как минимум вспомни сборник сказок, куда входили истории о дарах смерти

Сообщение от spyfox

волшебники по-прежнему мучаются с перьями, пергаментом и чернилами.

Да не особо они мучаются.. Перьевыми ручками пишут и сейчас (для сьиля и понта), а проблем с пятнами чернил у них не существует - взмах палкой и все! Да и картошку они по хитрому чистят(это я о наболевшем)... Так что жизнь волшебника во многом легче. Прогресс у них не идет, потому что им не нужен! ^^

[pokibor]

Сообщение от Nas'ka

Ну... В принцмпе одолеть их трудно, надо с духом собраться и все такое...

... или взять в руки огнемёт и предложить закурить. На худой конец и коктейль Молотова сгодится.
Волшебный мир крайне уязвим для маггловского оружия, так что человек с представлениями о возможностях магглов, в принципе, может там жить весьма комфортно.
Однако, я замечу, что Ваша аргументация весьма странная. Относится она исключительно к периоду возвращения Волдеморта, когда начались связанные с ним волнения - фактически, развязался террор и гражданская война. В таких условиях ясное дело, не слишком комфортно жить в мире, и маггловском тоже, вообще-то. В спокойные же времена все василиски и дементоры находились под контролем, никаких Волдов не было, а консерватизм давал отличную уверенность в завтрашнем дне.
Что же касается удобств всяческих, то многим у волшебников есть заменители, а с их возможностями к туризму (аппарирование), скажем, развлечения можно вполне себе найти. А детям магические игрушки разные сойдут.

Сообщение от Nas'ka

Ну не скажи, мы просто не знаем о других...

Вот именно. В огромной библиотеке Хоговской наверняка было много всякой всячены, а если у волшебников есть свои сказки, то и свои произведения иных жанров - тоже наверняка.

Сообщение от Nas'ka

Перьевыми ручками пишут

Наверняка заколдованными, так что удобство на уровне.

Сообщение от Nas'ka

Так что жизнь волшебника во многом легче.

А вот тут не согласен. Она не легче - она другая. Иные "технологии", иные проблемы, иные способы их решения.

Сообщение от Nas'ka

Прогресс у них не идет, потому что им не нужен!

Нет, просто они более консервативны в силу большей продолжительности жизни и меньшей численности.

[Aster]

Сообщение от Nas'ka

Прогресс у них не идет, потому что им не нужен! ^^

К тому же никто не запрещает жить в современной квартите. С тем же телевизором и прочими удобствами. Это в Хогвартсе от избытка магии проблемы могут быть. Ну, в Хогсмиде. А так - обставляй квартиру, как хочешь. Думаю, дети магглов живут в привычном с детства окружении.

[Джон Рико]

Оба русскоязычных теста - Гриффиндор! :)
Кстати, "вредная шляпа" выбор как раз оставляет.
Помните, Дамблдор говорит Гарри: шляпа не направила тебя на Слизерин именно потому, что ты просил ее об этом!
Кстати, не согласен, что волшебный мир крайне уязвим для маггловского оружия. Что-то не припомню сходу информации о волшебниках, серьезно пострадавших от магглов в современный период. Обратных примеров - множество. Так что наверняка можно и пламя огнемета блокировать и пулю заставить левитировать в того, кто ее выпустил.

[pokibor]

Сообщение от Джон Рико

Кстати, не согласен, что волшебный мир крайне уязвим для маггловского оружия. Что-то не припомню сходу информации о волшебниках, серьезно пострадавших от магглов в современный период.

Так верно, потому что весь современный период они прячутся и память старательно трут, ибо боятся. А если в один прекрасный момент существование волшебного мира перейдёт грань сказки и магглы узнают об этой опасности - ох, и не завидую я тогда волшебникам...

Сообщение от Джон Рико

Так что наверняка можно и пламя огнемета блокировать

Волшебнику - может, и можно; а дементор таким волшебством не обладает.

Сообщение от Джон Рико

пулю заставить левитировать в того, кто ее выпустил.

Понимаете, чтобы заставить левитировать пулю, нужно навести на неё палочку (!) и произнести слова заклинания (хотя бы про себя). Так вот, когда волшебник проделает означенную процедуру, в нём будет уже тридцать дырок от полной обоймы АК, которую тот расстреливает за 3 секунды. Сами понимаете, что в таком состоянии немного неудобно колдовать из-за абсолютной мёртвости организма
Я уж не говорю о снайперских винтовках, которые проделают аккуратную дырку в голове мага до того, как он вообще успеет понять, что происходит, и о бомбах, способных вообще в Тартар снести весь Хогвардс с окрестностями.

[Aster]

Сообщение от pokibor

нужно навести на неё палочку (!) и произнести слова заклинания (хотя бы про себя)

Зато Авадой можно попробовать, если вовремя заметить.

Сообщение от pokibor

о бомбах

Ну, мы точно не знаем, какие заклинания наложены на Хогвартс, корме запрета на перемещение и что-то там с картами. Отклонение физических объектов с воздуха теоретически возможно.
Но маги, конечно, уязвимы для оружия, как и обычные люди.

[Джон Рико]

Кстати, дырочки от пуль (кроме уж самых метконнаправленных типа снайперских) на волшебниках довольно хорошо заживают. В отличие от авады и прочих колдовских бяк - на магглах.
Основное преимущество магглов - в том, что их несоизмеримо больше. А если один на один... На то, чтобы передернуть затвор тоже время уходит.

[pokibor]

Сообщение от Aster

Зато Авадой можно попробовать, если вовремя заметить.

Ну что ж, давайте проверим, какое АК быстрее. АК магическое требует наведения палочки, концентрации на негативных эмоциях и произнесения заклинания вслух (даже Волд невербальные авады не колдовал). Это минимум две секунды. АК маггловское требует только беглой очереди, даже без точного, наведения и шмаляет со скоростью 10 выстрелов в секунду. Иначе говоря, когда волшебник закончит свою аваду, уж одна-то дырка в нём будет. А скорее всего, их будет штук десять.

Сообщение от Aster

Ну, мы точно не знаем, какие заклинания наложены на Хогвартс, корме запрета на перемещение и что-то там с картами. Отклонение физических объектов с воздуха теоретически возможно.

Во-первых, только теоретически (что вряд ли, на самом деле, ибо Гарри с Роном на фордике без проблем влетели во второй книге), а во-вторых, ядерной бомбе это уж точно до лампочки. Даже рванув рядом, она снесёт и Хогвардс, и Запретный Лес, и Хогсмидт, и ещё много чего...
А кто выживет, будет светиться. Не от счастья - от радиации.

Сообщение от Джон Рико

Кстати, дырочки от пуль (кроме уж самых метконнаправленных типа снайперских) на волшебниках довольно хорошо заживают.

Воскресить нельзя ни того, ни другого. Стало быть, очередь отправит волшебника к праотцам с гарантией.
И заметьте, это я ещё не говорю о расстоянии - а ведь колдовать можно только на более-менее близкой дистанции, прицелов на палочки ещё не изобрели. А на близкой дистанции у магглов есть что? Правильно, дробовик. А современный дробовик не то что человека - дверь вышибает, такая кинетическая энергия у его снарядов. Человека же на части, может, и не разорвёт, но его внутренности в фарш от выстрела превратятся.

Сообщение от Джон Рико

Основное преимущество магглов - в том, что их несоизмеримо больше. А если один на один... На то, чтобы передернуть затвор тоже время уходит.

На то, чтобы выстрелить, нужно максимум одна секунда. А для волшебника и полторы - отличный результат.

P.S. Вот полюбуйтесь на красавца. Кстати, насколько я знаю (в данном случае могу и ошибаться), это ещё не самое удачное оружие. 12 калибр, прицельная дальность 150 м, темп стрельбы - 4 выстрела в секунду (это дробовик, подчёркиваю, не автомат!), и 10 патронов в магазине.

[Джон Рико]

Все так.
Но добавьте волшебнику возможность идеальной маскировки (невидимости) - пусть даже при помощи мантии, способность летать (пусть даже на метле, но самые продвинутые и сами могут) - и баланс, ИМХО, сместится не в пользу маггла с его дробовиком.
Кстати об огнемете. По крайней мере, некоторые волшебники (ведьмы) не горят - вспомним пассаж о сожжении ведьм в средние века (Гл.1. "УА").

[pokibor]

Сообщение от Джон Рико

Но добавьте волшебнику возможность идеальной маскировки (невидимости) - пусть даже при помощи мантии

Добавьте магглу возможность идеального обнаружения (инфрокрасные визоры, например - волшебник, как любое теплокровное существо, испускает тепло, так что в инфракрасном диапазоне его десять мантий не спрячут)...

Сообщение от Джон Рико

способность летать (пусть даже на метле, но самые продвинутые и сами могут)

Объясните мне, какая разница: всадить десяток пуль в ходящего по земле волшебника, или в летящую тушку? А с самолётами в скорости мётла как-то совсем не потягаются, а вертолёты их на раз-два из пулемёта высадят, и всего делов.
У волшебников ничего против техники вообще нет. Даже если они дракона какого приручат (что невозможно по книге) - животинка кушает ракету и дохнет.

Сообщение от Джон Рико

и баланс, ИМХО, сместится не в пользу маггла с его дробовиком.

... а в пользу маггла с инфровизором, дробовиком/автоматом и пистолетом на всякий случай. Ну и в камуфляже, конечно, современный камуфляж вполне себе вменяем.

Сообщение от Джон Рико

Кстати об огнемете. По крайней мере, некоторые волшебники (ведьмы) не горят - вспомним пассаж о сожжении ведьм в средние века (Гл.1. "УА").

Насколько я помню, я говорил про применение огнемёта против дементоров. Против волшебника, разумеется, огнемёт - не самая удачная идея, его гораздо проще пристрелить автоматом, а если прячется в укрытии - подствольником гранату закинуть.

[Джон Рико]

Странный получается спор... :)
И тем не менее. :)
Итак, один на один: спецназовец маггл и маг-аврор. :)
Первый способен быть невидимым, если не движется (хотя есть заклинания, чтобы его вычислить - аналогичные использованным в карте мародеров), но почти наверняка его можно заметить в движении. Второй абсолютно невидим. Тепловые волны наверняка можно блокировать (в книге этого нет, но там герои и не сталкивались с приборами ночного видения), едва ли это будет слишком сложное заклинание.
Первый перемещается в двух плоскостях (измерениях). Второй - в трех (летает), а пока добрые детки не разбили хроновороты - то и в четырех! :)
Первый бьет на большем расстоянии - факт, но тут ведь еще попасть надо (помним о возможностях маскировки).
Что до вертолетов и т.п. - то это уже не схватка один на один. А гуртом и батьку легче бить - это понятно. :)
Да, кстати, вертолет - очень уязвимая машина.

Да, еще кое что.
У аврора неограниченные боезапас. И даже касательное попадание авадой бьет наповал.

Тяжелораненый спецназовец-маггл будет восстанавливаться месяцы (если вообще восстановится). Магу достаточно часов - и он как новенький. Правда и тому и другому нужен врач - тут ни у кого особого преимущества нет.

[pokibor]

Сообщение от Джон Рико

Первый способен быть невидимым, если не движется (хотя есть заклинания, чтобы его вычислить - аналогичные использованным в карте мародеров)

Карта мародёров - всего одна штука; учитывая, что тот же Снейп не мог поймать невидимого Поттера и был вынужден шарить руками наугад, так просто человека не обнаружить. Амбридж же в своём кабинете применила что-то типа стационарных чар, наложенных на место. Видеть невидимое (предварительно сотворив заклинание, конечно) из известных нам волшебников может только Дамблдор и, скорее всего, Волдеморт. Ах, да, ещё есть Moody со своим глазом - тоже единичным приспособлением. Однако дело вовсе не в невидимости.

Сообщение от Джон Рико

Второй абсолютно невидим.

Нет. В волшебном мире не существует мантий, дающих абсолютную невидимость, о чём в седьмой книге сказано прямым текстом. Если Вы её читали в кривом переводе Росмэна - ну, мне Вас жаль , а в оригинале ясно сказано, что одна из причин, по которым мантия Гарри (опять же одна-единственная, легендарная) уникальна - то, что она даёт настоящую невидимость (там у неё ещё прочность и надёжность в арсенале).

Сообщение от Джон Рико

Тепловые волны наверняка можно блокировать

А вот это не более чем Ваше предположение, кроме того, совершенно не на чём не основанное в контексте вышесказанного - и настоящих мантий-невидимок-то у волшебников нет, только подделки вроде использующих чары хамелеона.

Сообщение от Джон Рико

(в книге этого нет, но там герои и не сталкивались с приборами ночного видения)

не путайте прибор ночного видения и инфракрасный визор, это несколько разные понятия, хотя есть ПНВ, работающие в ближнем ИК-диапазоне.

Сообщение от Джон Рико

едва ли это будет слишком сложное заклинание.

Едва ли волшебник будет знать это заклинание, поскольку "герои и не сталкивались с приборами ночного видения", а технологии магглов для них - тёмный лес.
Это помимо того, что существование данного заклинания вообще не более чем Ваше предположение.

Сообщение от Джон Рико

Первый перемещается в двух плоскостях (измерениях). Второй - в трех (летает)

Пуле как-то до лампочки, летает её цель или не летает. Штука в том, что волшебник всё равно вынужден приблизиться к магглу на дистанцию выстрела (и даже намного ближе - Вы можете точно нацелить палочку на расстоянии 150 метров?).

Сообщение от Джон Рико

а пока добрые детки не разбили хроновороты - то и в четырех! :)

Нет. Хроновороты - рассадник парадоксов, из простой логики произведение следует, что они не способны переместить человека в прошлое, иначе просто-напросто рушится вся стройность произведения. Если мы меняем прошлое, это автоматически создаёт временной парадокс, а если бы Гермиона (даже невольно!) могла создать временной парадокс - ей ни в коем случае бы не доверили маятник. А уж насчёт сцены в конце я и не говорю, там либо должно было время коротнуть по полной, либо это был очередной фокус Дамблдора, который, как всегда, отлично знает, что происходит в Хогвардсе (в т.ч. и об оборотнях, и о дементорах, и о Сириусе... но это я уже в сторону БИ ухожу).

Сообщение от Джон Рико

Первый бьет на большем расстоянии - факт, но тут ведь еще попасть надо (помним о возможностях маскировки).

У первого как бы очередь, свинцовый дождь, либо достаточно быстрые выстрелы конусом (дробь то бишь), а второму ещё и куда тяжелее прицелится (нет прицелов, коллиматоров, лазерных указок, оптики...), плюс если волшебник промазал своим одиночным выстрелом, то всё - делай новый, а маггл палит и палит очередью, пока обойма не иссякнет. А когда она иссякнет, волшебник уже с большой долей вероятности будет лежать мёртвым.

Сообщение от Джон Рико

Что до вертолетов и т.п. - то это уже не схватка один на один. А гуртом и батьку легче бить - это понятно.

Так у волшебников на этот "гурт" ответа вообще никакого нет, кроме как бежать, сверкая пятками.

Сообщение от Джон Рико

Да, кстати, вертолет - очень уязвимая машина.

Для чего? Вы у волшебников "Стингеры" видели? Они просто ничего с ним сделать не смогут, особенно на тех расстояниях, на которых обычно воздушный бой ведётся.

Сообщение от Джон Рико

У аврора неограниченные боезапас. И даже касательное попадание авадой бьет наповал.

Сказал выше. Чтобы неограниченный боезапас имел смысл, нужно дожить до окончания ограниченного. А что касается наповал, так маггл дробовиком (который, напомню, стреляет раз пять минимум чаще, чем авада) также бьёт наповал.

Сообщение от Джон Рико

Тяжелораненый спецназовец-маггл будет восстанавливаться месяцы (если вообще восстановится). Магу достаточно часов - и он как новенький.

Опять же, чтобы восстановиться - надо выжить. А очередь или дробовик на коротких дистанциях шансов одиночной мишени не оставляют.

[Shkloboo]

если "маглы" поставят задачу извести поттерообразных, то решать ее будут отнюдь не дробовиками или вертолетами. Ну, школу-то разбомбят наверняка.
А остальных будут выслеживать и убивать в стиле "укол зонтиком".
Тайные операции, люди в черном=).

[Джон Рико]

Ну да, пока маги не готовы к большой войне (не верят в нее и делают все, чтобы она в принципе была невозможна) в случае внезапного глобального конфликта они понесут огромные потери. Если допустят такой конфликт - до сих пор :) им как-то удавалось его не допускать.
Когда же станет известно, что войны не избежать (наверняка это должно стать известно за какое-то время до войны), генеральный штаб во главе с Дамблдором-Волдемортом-Не-знаю-кем-еще-кто-там-у-них-будет-самый-крутой вполне способен наладить массовый выпуск карт мародеров. :)
Что касается мантий - на сколько я помню, основной их недостаток - утрата своих свойств с течением времени. А так они вообще-то вполне себе ничего. Ну, может, какой опытный маг через них что-то и увидит, но явно не маггл.
Насчет сокрытия тепловых лучей - не совсем домысел. Маги способны "замораживать" огонь (привет тем же ведьмам на кострах), при этом он остается огнем. Предположить, что они не способны блокировать собственное тепловое изучение (когда поймут, что это необходимо) - на мой взгляд, по меньшей мере нелогично.
И "Стингеры" не нужны. Вертолет ведет бой не из стратосферы - наоборот, довольно низенько летает. Думаете, сектусемпра до лопастей не достанет? Не берусь утверждать.
В общем, мой вывод таков. Конечно, человечество в целом едва ли слабее мира магов Роулинг. Но случись конфликт, мало не покажется ни тем, ни другим. Блицкрига не будет.
И уж точно обречен одиночка, решивший комфортно существовать в мире магов, опираясь на свое знание технологии.
У Гудкайна это хорошо выражено: сталь против стали, магия против магии. А вперемежку: иногда - конфуз, иногда - трагедия.

PS: Прошу прощения, что не выделяю, как Вы, обсуждаемые фрагменты - не умею включать в пост более одной цитаты. :(
PSS: Кстати, уважаемый pokibor, дабы немного сменить тему: я смотрю, вы тут едва ли не единственный защитник теории БИ? Я ее в целом тоже разделяю. :)

[pokibor]

Сообщение от Shkloboo

если "маглы" поставят задачу извести поттерообразных, то решать ее будут отнюдь не дробовиками или вертолетами.

Скорее всего, они отловят парочку волшебников и создадут вирус, который будет убивать именно способных к волшебству. После создания подобного биологического оружия волшебникам останется лишь клеить ласты.

Сообщение от Джон Рико

в случае внезапного глобального конфликта они понесут огромные потери.

Они будут просто-напросто уничтожены в случае глобального конфликта. Или, как минимум, потеряют всякую самобытность.

Сообщение от Джон Рико

Если допустят такой конфликт - до сих пор :) им как-то удавалось его не допускать.

Умные потому что, как спрятались в 1600-каком-то году, так сидят и не рыпаются .
А Волд - идиот, не понимающий, что единственным результатом его действий по резне среди магглов стало бы уничтожение волшебного мира.

Сообщение от Джон Рико

Когда же станет известно, что войны не избежать (наверняка это должно стать известно за какое-то время до войны), генеральный штаб во главе с Дамблдором-Волдемортом-Не-знаю-кем-еще-кто-там-у-них-будет-самый-крутой вполне способен наладить массовый выпуск карт мародеров.

Во-первых, это не факт; Во вторых - и что дальше? Нельзя забывать, что из-за меньшей численности промышленность у волшебников также будет весьма и весьма смехотворной.
Однако более вероятно, что для волшебников-то как раз война будет неожиданностью, поскольку превосходство над магглами забито в самой их культуре. Не исключено, что большая их часть действительно верят в чушь про прятки только потому что "магглы захотят решить свои проблемы при помощи магии". Поэтому Пожиратели и подумать не могли, что магглы, вообще-то, могут дать сдачи, если позволить им раскрыть волшебный мир. И только внутренние конфликты волшебников в седьмой книге спасли их от уничтожения (хотя не исключено, Волду кто-то мозги и прочистил, либо просто ему пока не нужно было бить магглов).

Сообщение от Джон Рико

Что касается мантий - на сколько я помню, основной их недостаток - утрата своих свойств с течением времени.

Советую перечитать седьмую книгу. Там ясно сказано, что мантии не дают настоящей невидимости.

Сообщение от Джон Рико

Насчет сокрытия тепловых лучей - не совсем домысел. Маги способны "замораживать" огонь (привет тем же ведьмам на кострах), при этом он остается огнем.

Учитывая, что костёр вообще-то продолжал гореть, и создавалась иллюзия сгорания объекта в костре, принцип действия чар ставится под большой сомнение. Скорее всего, охлаждалось лишь пламя, непосредственно взаимодействующее с кожей, причём до уровня тепла этой самой кожи.
Однако история про ведьму, которая любила "сгорать" на костре, на самом деле, не выдерживает критики и больше похожа на городскую легенду. Дело в том, что подавляющее большинство ведьм в Средневековье умирали вовсе не от огня, а от вдыхания продуктов горения, про что в той истории нет ни слова. Поскольку с физикой и химией у волшебников туговато, они вполне могли поверить в описанную в учебнике ерунду.

Сообщение от Джон Рико

Предположить, что они не способны блокировать собственное тепловое изучение (когда поймут, что это необходимо) - на мой взгляд, по меньшей мере нелогично.

Очень даже логично. Одно дело - остудить какой-то слой нагретого воздуха, и совсем другое дело - совершить махинацию с совершенно непонятным эффектом, который Вы ещё должны описать подробнее, а не туманным "блокирование тепловых волн". Последнее, кстати, будет отлично заметно в тепловизоре пятном, поскольку тепло излучает любой объект, нагретый выше абсолютного нуля.

Сообщение от Джон Рико

Думаете, сектусемпра до лопастей не достанет? Не берусь утверждать.

Простите, а кто Вам сказал, что сектусемпра способна повредить броню? Это, знаете ли, не кожу рвать, я уж не говорю про пулемёт, который изрешетит мага за несколько сот метров.

Сообщение от Джон Рико

Но случись конфликт, мало не покажется ни тем, ни другим.

Сначал мало не покажется магглам, а потом - волшебникам. Уж слишком много и слишком разных способов уничтожить ближнего своего изобрело человечество.

Сообщение от Джон Рико

И уж точно обречен одиночка, решивший комфортно существовать в мире магов, опираясь на свое знание технологии.

Вообще-то магглов как-то куда больше, так что скорее ситуация будет обратной...

Сообщение от Джон Рико

PS: Прошу прощения, что не выделяю, как Вы, обсуждаемые фрагменты - не умею включать в пост более одной цитаты.

Цитата - это тег, а пост - совершенно однотипный текст с вкраплением тегов. Так что просто копируйте теги и вручную вставляйте где надо.

Сообщение от Джон Рико

PSS: Кстати, уважаемый pokibor, дабы немного сменить тему: я смотрю, вы тут едва ли не единственный защитник теории БИ? Я ее в целом тоже разделяю. :)

Ну и хорошо.
А касательно защитника - просто из-за меня о ней боятся говорить вообще.

[Джон Рико]

Слишком много домыслов - с обеих сторон. Вот стравить бы спецназовца с аврором... Не, не дай Бог! Первыми пострадают зрители. :)
И все же. Не факт, что возможно создать вирус, избирательно действующий на волшебников. А если даже и возможно - наверняка это потребует длительного времени. А (начинаются контр-домыслы) в решающий момент в секретную лабораторию аппарирует какой-нибудь Дамблдор (во! забыл эту способность магов! А ведь можно проникнуть так и в Генштаб, и в ядерный бункер...), и начинай все с начала...
Далее. Для того, чтобы маги понесли невосполнимые потери в случае внезапного конфликта, их как минимум надо заранее вычислить. Почему мы считаем, что маггловская разведка круче магической? Те вон уже сотни лет готовятся.
Еще далее. Мантии-невидимки, в общем-то, не так плохи. И уж явно лучше любого маггловского камуфляжа. Иначе мантия Поттера уж слишком бросалась бы в глаза (Дамблдор не в счет). То есть против магглов они вполне достаточны.
По ведьмам. Здесь Вы, ИМХО, идете против канона. Сказано у Роулинг, что костер ведьмам не страшен - значит так оно и есть. А касательно теплового экрана (кстати, температуру надо "понизить" не до абсолютного нуля, а всего лишь до температуры окружающей среды) - из логики мира ГП, на мой взгляд, прямо вытекает, что для мага это не должно быть проблемой. И не такое творят! Домысел? Да, домысел. Как и любые рассуждения на счет факторов, не прописанных в каноне прямо. Но домысел, как мне кажется, логичный.
На счет сектусемпры. Может и пробьет броню. А может и нет. 50 на 50, как у той блондинки. :) Но вообще-то броню пробивать и не надо. Винт вертолета - он не бронированный. И очень хрупкий. :(

Что же касается вопроса об одиночке в мире магов, то это я говорил лишь применительно к Вашему тезису о (не дословно) возможности комфортного существавания маггла, знакомого с технологией, среди магов (потенциально недружественных).

А почему из-за вас боятся обсуждать БИ? ИМХО, тема куда глубже и многограннее, чем маг v маггл.

[pokibor]

Сообщение от Джон Рико

Слишком много домыслов - с обеих сторон.

Отнюдь, я опираюсь исключительно на описанное в книге, элементарную логику и современные технологии.

Сообщение от Джон Рико

И все же. Не факт, что возможно создать вирус, избирательно действующий на волшебников.

А я и не настаиваю, просто выношу свою суждение по данному вопросу. Волшебникам и без вируса плохо будет. Однако при современных разработках в области генетики и бактериологии - вполне реальный сценарий.

Сообщение от Джон Рико

А (начинаются домыслы) в решающий момент в секретную лабораторию аппарирует какой-нибудь Дамблдор (во! забыл эту способность магов

Не-а, чтобы аппарировать, нужно очень чётко представлять себе место, куда аппарируешь, иначе ты сам себя разберёшь на несколько кусков, которые появятся в различных местах. То есть в совершенно неизвестную секретную лабораторию аппарирует разве что левая пятка Дамблдора отдельно от прочего туловища.

Сообщение от Джон Рико

А ведь можно проникнуть так и в Генштаб, и в ядерный бункер...)

Реальное применение аппарирования - либо бегство (а ведь надо концентрироваться... а ведь у противника - автомат, стреляющий 10 раз в секунду...), либо перемещение за спину видимому противнику (чем Волдеморт баловался). Последнее - также скорее средство доставки самоубийцы, ибо пока волшебник придёт в себя, наведёт палочку и сотворит заклинание, маггл уже обернётся (а ведь аппарирования происходит с громким хлопком...) и выпустит вплотную очередь.

Сообщение от Джон Рико

Почему мы считаем, что маггловская разведка круче магической?

Потому что у магглов есть спутники в космосе, которые при необходимости просканят что угодно где угодно, а волшебники, поди, вообще о космосе не слышали.

Сообщение от Джон Рико

То есть против магглов они вполне достаточны.

Про мантии-невидимки всё сказано выше. Они элементарно обходятся разнообразными детекторами, а ведь помимо разобраного выше инфровизора можно ещё уйти в противоположную сторону спектора, а можно вообще воспользоваться лазером (гляньте принцип работы лазерных микрофонов) или ультразвуком (в случае зрения по принципу летучей мыши волшебники вообще вылетают в трубу конкретно и навсегда).

Сообщение от Джон Рико

Сказано у Роулинг, что костер ведьмам не страшен - значит так оно и есть.

Не страшен он им может быть сотней способов различных, мы же говорим кроме прочего ещё и о логике в повествовании Роулинг. Из этой самой логики, кстати, рождается и БИ в том числе, которая фактически в каноне оказалась подтверждена. Так что если факт не выдерживает логического разбора (как, например, с хроноворотом) - от него приходится отказываться. В большинстве же своём магия у Роулинг логики не нарушает, как ни странно.

Сообщение от Джон Рико

А касательно теплового экрана (кстати, температуру надо "понизить" не до абсолютного нуля, а всего лишь до температуры окружающей среды)

Не замечал у волшебников на палочках шкал, определяющих температуру... Может, там ещё клавиатура встроенная есть - точное значение забивать?
Насколько мы видим, заклинания преимущественно работают либо "до максимума", либо "как сконцентрируешься", либо "константно".

Сообщение от Джон Рико

из логики мира ГП, на мой взгляд, прямо вытекает, что для мага это не должно быть проблемой.

Так приведите эту логику.

Сообщение от Джон Рико

И не такое творят!

Творят и не такое, а у самих вместо мобильников совы. Значит, ограничения всё-таки весьма и весьма серьёзные, и слова "и не такое творят" не подходят.

Сообщение от Джон Рико

На счет сектусемпры. Может и пробьет броню. А может и нет. 50 на 50, как у той блондинки.

Я, конечно, извиняюсь, но если она пробивает броню, то тушку Малфоя вообще должно было красивым кровавым фаршем разорвать .

Сообщение от Джон Рико

Винт вертолета - он не бронированный. И очень хрупкий.

Угу, и ещё очень быстро вращается. И ещё попасть в него надо - а выстрел-то вовсе не пулемётный. и ещё под ним вообще-то вертолёт, несколько загораживающий винт. И ещё винт вполне себе железный и прочный - посчитайте нагрузку, что на него приходится.

Сообщение от Джон Рико

А почему из-за вас боятся обсуждать БИ? ИМХО, тема куда глубже и многограннее, чем маг v маггл.

Потому что уже со мной обсуждали. Знают, чем это заканчиваются.

Сообщение от Джон Рико

Что же касается вопроса об одиночке в мире магов, то это я говорил лишь применительно к Вашему тезису о (не дословно) возможности комфортного существавания маггла, знакомого с технологией, среди магов (потенциально недружественных).

Я такого тезиса никогда не выдвигал.

[Джон Рико]

Сообщение от pokibor

человек с представлениями о возможностях магглов, в принципе, может там жить весьма комфортно.

Ну, я же сказал, что не дословно. Но по сути - то же самое. :)

Сдается мне, что либо уж следует опираться на мнение Роулинг, либо, отказываясь от одного из фактов, автоматически ставить под сомненеи и ВСЕ остальные. Чуть-чуть беременной быть нельзя. :)

Резюмирую.
Вирус - допущение. М.б. его можно создать. А м.б. можно сварить зелье, которое изведет магглов. Одна капля на мировой океан. :) Роулинг не писала. мы не знаем.

Нет, но согласитесь: аппарирование - мощная штука! :) Кстати, маги, существуют в мире магглов (но не наоборот). Почему же им не иметь своего Штирлица в Генштабе (в Правительстве они есть - гл.1 ПП). Он и расскажет, как оно там. :)

Космос... Да, космос. Почему мы думаем, что маги о нем не знают? Может, знают и побольше нас. А спутники - обычные приборы. Призраки, вон, в зеркале не отражаются (вопрос не к Роулинг), если Вы считаете, что обмануть "око" спутника - проблема для мага (при условии, что ему о нем известно, конечно - а известно быть должно: развека работает - или тот же Дамблждор непроходимо туп)...

Мантия-невидимка. Ладно, пусть магглы даже могут сквозь нее видеть (не факт, но допустим): спектр, лазер, ультразвук... Все это есть у каждого маггловского солдата? пусть даже элитного? У нас в России точно не так. (даже и не знаю в какую сторону разворачивать смайл). В Британии... Дай им Бог. (или не дай: все-таки потенциальные... как это... стратегические партнеры, вот!).

Опять тепловой экран. Маг может зажечь огонь. Маг может его погасить. маг может варить при помощи магии еду - и она не убегает и не остается сырая. Значит, маг МОЖЕТ контролтировать температуру. Остальное - дело техники.

Многострадальный вертолет. Винт НАМНОГО выступает за габариты вертолета. И крутится. Сектусемпра - луч. Луч срежет то, что ктутится на его пути. Вертолет упадет. Это частность, но не я начал.
А насчет нагрузки на винт... Малейшее повреждение винта, как правило, влечет катастрофу. Факт.

Что там у нас осталось? Совы вместо мобильников? Нет, совы вместо почты. Есть еще камины. Зеркала разные волшебные... Есть, короче, гаджеты. Надо будет - будут применены. Пока - не надо просто.