Креатив 19: Sir George - Духи слышат

[GAN]

Ну что ж, неумолимо неотвратимо хорошо написано. :) Шутка. А что хорошо - правда. Главное в "спекулэйтив фикшн" - спэкулэйшнз эбаут ёрсэлф, зэмсэлфз, ворлд, пипл, этсетера.
Удачи, Джордж!

[George M.]

GAN, ну ты бы, блин, на языке оригинала написал бы чтоль )))
а то прям нутро перевернулось )
Ну а серьезно - спасибо за внимание )

[Татьяна Минасян]

Джордж, прежде всего, поздравляю Вас с выходом в финал!
Но своего мнения о рассказе я не изменила :-(.

По поводу Вашего ответа: я обратила внимание на то, что телохранитель первым пытается помириться с инструктором и протягивает ему руку - но мне это показалось просто желанием автора не изображать отрицательного героя только черными красками, чтобы он выглядел более реалистично. Кроме того, его профессия обязывает гасить конфликты всегда, когда это только возможно, так что он и должен был так поступить.
В любом случае - то, что телохранитель не полный гад, увидела я одна, так что если Вы не хотели представить его читателем полным гадом, то Вам это не удалось. Видимо, все-таки стоило намекнуть на то, что он - не совсем гад, а инструктор - не идеальный несчастный влюбленный, хотя бы немного яснее. Не писать это в лоб, прямым текстом, а именно дать больше намеков.

Сообщение от George M.

Вы увидели другую сторону. Значит, к вам можно обращаться в спорных случаях, надеясь получить объективное решение )

Это действительно можно :-). И мне очень приятно эо слышать :-)

Удачи Вам в финале!

И скажите - Вас еще где-нибудь можно почитать?

[George M.]

Татьяна Минасян, Спасибо еще раз )

И скажите - Вас еще где-нибудь можно почитать?

До чего приятно и лестно это слышать ) избалуете меня так )
Меня можно только по прошлому креативу почитать, как-то я не заводил постоянного места обитания. )
Мой прошлый рассказ: Хан и Тенгри

[LootHunter]

Сообщение от George M.

он не говорит, что они оочень долго стоят. Чтоб туристы начали фоткаться достаточно открытия сезона ))))) то есть месяц-два.

Уверены, что достаточно просто открытия? Ведь кто-то должен был рассказать эту историю гидам. Думаете вот так быстро солдафоны всем разболтают? Думаете, друзья Алекса воспользуются случаем, чтобы привлечь туристов? Я как-то сомневаюсь.

Сообщение от George M.

И почему все хотят чтобы консул начал как-то действовать?
Я знаю несколько печальных случаев, когда на глазах родителей гибли взрослые дети.

Так одно дело - гибель, другое - вмешательство потусторонних сил. Причём столь явное, как у вас. Я поэтому и говорил, что стоило подать концовку двоякой, чтобы консул действительно мог подумать, что его дочь просто погибла.

Сообщение от George M.

И я только по русским каналам видел истории в каких-то нелепых ток-шоу, где родители убитые горем бегают по судам, ищут правду и готовы всех поубивать.
В реальности ни разу не видел такой реакции )

Наверное это потому что только у нас все хотят свои 5 минут славы. Даже за счёт погибших родственников. Разумеется, адекватные люди за рубежом стараются скрыть любые личные трагедии и не делать из них шоу.

Сообщение от George M.

А чем все закончилось в игре?

А в игре и не закончилось. То есть история там такая (если вкратце):

Одна девушка стала целительницей. Но мужчины относились к ней пренебрежительно. Мало кто хотел пользоваться её умением, но зато каждый хотел воспользоваться ей самой. И однажды её обманом (сказав, что нужна её помощь) заманили в пустыню.
Ей удалось сбежать, но банда насильников погналась за ней. Девушка звала на помощь и её крики услышал дух (точнее джинн, но не принципиально). Дух "помог" - превратив её правда в дерево, а не скалу. И так она и осталась стоять деревом посреди пустыни.

Но только это всё происходит задолго до событий игры. А Герою надо даже не расколдовать девушку, а сделать так, чтобы у неё появилась надежда дождаться того, кто её расколдует. То есть полить живой водой, принести земли (остаётся от Элементала Земли), поговорить с ней (разумеется она ничего не ответит - дерево ведь). В общем после этого дерево цветёт и волшебница (которая как раз посылает героя на задания) говорит, что теперь девушка сможет дождаться того, кто вернёт ей человеческий облик.

[George M.]

LootHunter, спасибо за историю из игры! Шикарная кстати вещь могла бы получиться в виде сказки.
Насчет ваших размышлений о концовке... я думаю. Думаю с того дня, как вы мне сказали. Дело в том, что был альтернативный вариант с хэпи-эндом, который усиленно мне советовал друг. Но менять кардинально концовку сейчас - не имеет смысла, а вот на будущее....
Что-то такое надо ввернуть про консула и его реакцию. Потому что всем не нравится ), все пытаются как-то концовку изменить, советуя мне добавить/убавить.
Спасибо, пока думаю дальше.

[Мимикратор]

Джордж, во-первых, поздравляю с предсказуемым выход во второй тур.
Что касается твоего двойника. Немного оффтоп, но, кажется, я разгадал стратегический замысел Жоры. Есть такая киностудия "The Asylum". Кто в курсе, тот поймёт, о чём речь. Кто не в курсе, то вот выдержка из вики:

The Asylum — американская киностудия и дистрибьютор, специализирующаяся на низкобюджетных direct-to-video фильмах. Главным образом известна по созданию фильмов, имитирующих ожидаемые блокбастеры. За данной категорией фильмов устоялся термин «мокбастер» (mockbuster от англ. mock — подделка, пародия).

Не в обиду Жоре, но как-то так получается) И что самое главное - "мокбастер" во втором туре, значит, расчёт удался.

[GAN]

Жор, не надо читать чужие мысли. :D

[George M.]

Мимикратор, спасибо за поздравления )
не понял, ты сам-то в весельи участвуешь?

Насчет Георгия М. ).
Я думаю, ты не прав. По той простой причине, что люди, голосовавшие за рассказ, прекрасно знали, что вышла путаница с именами. Об этом наверное, только слепой не знал )) Мы там на весь форум обсуждалку устроили.
И сам рассказ вполне интересный и достаточно сильный, чтобы выйти во второй тур.
Вряд ли тезка имел такие коварные планы, как киностудия "The Asylum". ))
Если он (она) - фейк, я думаю, что вскроется после второго тура. В общем, посмотрим. Интрига сохраняется ))


GAN, )

[Мимикратор]

Сообщение от George M.

Мимикратор, спасибо за поздравления )
не понял, ты сам-то в весельи участвуешь?

Тебе рассказать про моё веселье, Джордж? Помимо 22-23 креативных рассказов (некоторые не из группы уже читаны) мне надо прочитать к фестивалю 5 романов и еще 12 рассказов. И на всё про всё всего лишь четыре недели. Четыре недели, Карл!

По поводу Георгия М. Тут больше психологический момент, а не реальное желание ввести людей в заблуждение и выдать мокбастер за блокбастер. Привлечь внимание. Я уже писал в теме "К 7", что не верю в подобные совпадения. Тема, имя с точностью до буквы "М", разве что на русском (на английском ибо занято).
Короче, Джордж. На Креативе ты можешь считать себя студией Warner brothers) Или просто Brazzers! Что тебе больше по душе

[George M.]

Сообщение от Мимикратор

Тебе рассказать про моё веселье, Джордж? Помимо 22-23 креативных рассказов (некоторые не из группы уже читаны) мне надо прочитать к фестивалю 5 романов и еще 12 рассказов. И на всё про всё всего лишь четыре недели. Четыре недели, Карл!

это надо заключить в черную рамочку демотиватора и подписать: тебе все еще не нравится читать свою группу? ) и вывесить где-то на креативе)
Жесть, на самом деле. Если столько читать, жить когда?

Короче, Джордж. На Креативе ты можешь считать себя студией Warner brothers) Или просто Brazzers! Что тебе больше по душе

)) дожился, как в народе говорят

[Татьяна Минасян]

Сообщение от George M.

До чего приятно и лестно это слышать ) избалуете меня так )
Меня можно только по прошлому креативу почитать, как-то я не заводил постоянного места обитания. )
Мой прошлый рассказ: Хан и Тенгри

Спасибо большое, прочитаю этот рассказ обязательно! И в личке Вам сейчас отвечу.

[Хвалитель Рассказов]

Ничто так не вредит автору, как изобилие хвалебных отзывов.

[Призрак пера]

Рассказ я читал не с компа, а с читалки, так что мелочей по вычитке не выписывал. Помню, что видел где-то опечатку и несколько запятых то ли не на месте были, то ли отсутствовали...
Запомнил и нашел потом такой момент.

Ее губы так близко, что я теряю контроль, наклоняясь к ней, и в тот же миг мы сливаемся в поцелуе. Ее страстный ответ вырывает меня из реальности, и все исчезает в ласкающих губах. Оторваться нет сил, что-либо понять — тоже. Всякое соображение о действительности покинуло голову, и я не слышу звука приближающегося вертолета. На свете есть только Хельга, ее аромат и страстный шепот.

«Страстный» в любовных сценах мне кажется словом из дамских романов, можно заменить чем-то, показать действием или образом. Но это вкусовщина, а вот повторять дважды на абзац – точно перебор.
В целом же стиль «типичный Джордж», судя по прочитанным двум рассказам. Четкое построение предложений, отсутствие витиеватых оборотом. При этом очень яркая визуализация – за счет четкости, а также подбора нужных деталей, создающих эффект присутствия. особенно это касается гор, где много такого, что кажется очевидным, когда сказано, в то же время понимаешь, что нагуглить такое практически нереально. Метко, в общем.
Иногда мне кажется, что описания устоявшимися сочетаниями типа «синее небо, белые горы, море тумана» украсили бы, как вишенка на торте, какие-то необычные образы. Редкое, но меткое прилагательное или сравнение. Не много, так, по одному на пару страниц, иначе это будет совсем другое. Иногда, напротив, думаю, что это могло бы твоему стилю повредить. Не уверен, потому просто поразмышлял – может, пригодится.

Это же сказка!
Несмотря на то, почти весь текст – полнейший реализм, это сказка.
И название ущелья дополнительно намекает, хотя мне, в общем-то, понятно и так. В детстве читал легенды о превратившихся во что-то влюбленных. Слышал такое о двух реках на Кавказе, когда был там в отпуске в позапрошлом году.
И этот сюжет перенесен в наши дни, сказка современная. Впрочем, это историю не портит, а даже играет на контрасте, внезапным поворотом волшебства.
Кстати, о внезапности. Я бы название сменил. Оно вроде ничего, но все же, особенно на конкурсе фантастики, слегка спойлерит возможную сказочность, а это рассказу не особо нужно.
Отличная красивая легенда получилась, с чувственной историей любви.

Герои в целом неплохо изображены, все трое, даже четверо. Как ни странно, но хотя консула почти не видно, его поступки и манера речи дают о нем неплохое представление. Сергей, возможно, чуть недораскрыт. интересно бы понять, что им двигало. Главный герой уверен, что самые нехорошие мотивы, но они антагонисты и соперники, так что взгляду главного героя я бы не вполне доверял тут. Может быть и действительная забота о благополучии. и вообще, как говорила в трех мушкетерах Кэт, в любви каждый старается для себя.
Сам главный герой показан хорошо – и его любовь к горам, и характер. Он иногда делает глупости, но в отличие от некоторых других рассказов, когда кажется, что герой должен был сообразить, а автор протупил или заставил героя совершить какой-то поступок, потому что ему, автору, так было нужно – здесь эти глупости вполне вписываются в возраст и характер. Они живые и настоящие.

В ловушку герои, конечно, формально попадают, но все же, на мой взгляд, не каждое сложное и безвыходное положение – ловушка. Это все же некий расставленный капкан. Здесь разве что капкан чувств и ситуации в целом, но все равно это трудно отнести к лучшим ловушкам конкурса. Выход, пожалуй, будет поинтереснее.

К структуре и сюжету у меня никаких претензий нет. Почитал я примечания-ЧаВо, но для меня все в рамках логики, вопросов не возникало. Рояли из кустов не выпрыгивают (да, я помню про финал, но он был подготовлен снами и – это же Сказка!
Да, экшена немного и в основном в конце, а большая часть – описательно-психологична, но описания живые, и за отношениями героев следить не скучно, так что меня отсутствие экшена не напрягает.

Не уверен, что один из главных фаворитов конкурса, так как при системе голосования с раскидыванием по номинациям он не во все, на мой взгляд, хорошо идет. Но очень хороший, запоминающийся рассказ.

[George M.]

Призрак пера
спасибо за развернутый отзыв. Два раза "страстный" - это точно перебор.
Спасибо, что заметил!

Сообщение от Призрак пера

Р
Иногда мне кажется, что описания устоявшимися сочетаниями типа «синее небо, белые горы, море тумана» украсили бы, как вишенка на торте, какие-то необычные образы. Редкое, но меткое прилагательное или сравнение. Не много, так, по одному на пару страниц, иначе это будет совсем другое. Иногда, напротив, думаю, что это могло бы твоему стилю повредить. Не уверен, потому просто поразмышлял – может, пригодится.

подумаю, хорошую мысль подал.

Кстати, о внезапности. Я бы название сменил. Оно вроде ничего, но все же, особенно на конкурсе фантастики, слегка спойлерит возможную сказочность, а это рассказу не особо нужно.

Название - это отдельная беда этого рассказа )
вообще в голову ничего не шло... (

Сергей, возможно, чуть недораскрыт. интересно бы понять, что им двигало. Главный герой уверен, что самые нехорошие мотивы, но они антагонисты и соперники, так что взгляду главного героя я бы не вполне доверял тут.

Да, про Сергея нам гг рассказывает, и он сам говорит, что его не любит. )) Начал бы его анализировать из экстремала стал бы психологом, и боюсь выглядел бы не так, как я его задумал.
Та что Сергей вынуждено недораскрыт (

так было нужно – здесь эти глупости вполне вписываются в возраст и характер. Они живые и настоящие.

вот за это отдельное спасибо. ) Именно этого и добивался, показать реальные ошибки.

Не уверен, что один из главных фаворитов конкурса, так как при системе голосования с раскидыванием по номинациям он не во все, на мой взгляд, хорошо идет. Но очень хороший, запоминающийся рассказ.

Этот рассказ точно не тянет на фаворита конкурса )
он писался для эксперимента. И я рад, что рассказ прорвался во второй тур )

Спасибо за отзыв!

[George M.]

Сообщение от Хвалитель Рассказов

Ничто так не вредит автору, как изобилие хвалебных отзывов.

Это точно! ) начнет еще ЧСВ зашкаливать, потом звезды в глазах сиять, потом чего добро заставит к себе обращаться не иначе как"ваше писательское величество" ))

[Lumos]

Не сочтите за ответную критику в плохом смысле, но если вас сейчас похвалить с моей стороны за сюжет - это будет звучать ужасно фальшиво, сколько стараний не приложу. Я целый день думаю об этом, но никак! Никак! Даже несмотря на ваш сегодняшний хвалебный отзыв)) Спасиб.
Текст пришлось начинать несколько раз. Непонятно было, откуда столько хвалебных отзывов, когда никаких сильных идей в него не заложено, приключения тоже никакого нет, сюжет лишен интриги, да и стиль изобилует странностями. Постоянное "не вееерюююю"!

хотя сам не верю в загаданные желания

Может, всё-таки не верит в то, что они исполнятся, а не в сами желания? Как в них можно не верить, если они у всех есть?

Но вчера вы сделали чудо. Моя дочь снова жизнерадостная, как прежде.

Слишком сказочно сказано. В плохом смысле "сказочно". И это не единственный подобный момент.

— Погоди, — я тоже подхожу к стойке и беру виски со льдом, — что-то не стыкуется твой рассказ. Ты сейчас тут балясы точишь, и откуда знаешь, что она там не режет себе вены?
— А нечем. Я слежу, чтобы у нее не было острых предметов, чтоб не купила чего лишнего в аптеке. Я проверяю ее сумку по три раза на дню.

К чему относится "нечем"? Может, нужно "ниоткуда" или типа того?

— Завтра подъем в семь. Спокойно ночи, — и ухожу к себе.

СпокойноЙ.

Как они не услышали, что к ним подлетел вертолёт и высадил телохранителя прямо под нос?
Невозможно! Фарс какой-то.

— Алекс, — ее голос срывается на шепот, — поцелуй меня, прямо сейчас.
Вздрагиваю, но, не посмотрев на нее, тихо спрашиваю:
— Это приказ работодателя?
— Ненавижу тебя!
Дверь с треском захлопывается. Сажусь на кровати, стиснув зубы и думая, что так будет лучше для всех.

По-моему, люди так не разговаривают. Слишком стереотипно по отношению к девушке.

— Сэр, нам пора. Пойдемте. Тут уже ничем не поможешь.

Вы себе именно так и представляете эту сцену?! О_О

В итоге всё свелось к очень простому сюжету, к "мыльной опере" в худшем проявлении: банальная любовь молодых людей с первого взгляда, бегство от суженного и злого папаши, чрезмерно надуманная кровавая кара ради сгущения красок, странное вмешательство духов в концовке, которые увековечили героев в виде памятника. Право же, даже, казалось бы примитивная для сегодняшнего дня трагедия "Ромео и Джульетта" - при сравнении изобретательнее и в то же время убедительнее.
Героям тоже непонятно, как сопереживать. Честно говоря, все и каждый из них - дураки. И если глупость персонажа можно иногда обыграть интересно, по-житейски душевно (так, что каждый может поставить себя на место персонажа), то у вас до самого конца произведения самоуверенный театр абсурда в каждом поступке, без всяких сожалений о содеянном. Откуда столько жестокости - непонятно. Куда попёрлись из дома - непонятно. С какой целью - непонятно. Автор и сам, наверное, не знает. Просто решил, чтобы герои отправились в волшебное место (через горы, конечно, так логично убегать от вертолётов! ), а духи без всяких причин проявили себя в финале роялем в кустах. Боженька помог влюблённым голубкам? И всё? А где Идея?
Ловушка выражена странно. Ловушка любви? Или финал в виде статуй - это ловушка? При любом варианте - скучно, блекло, спорно. А нормальных решений по выходу из ситуации вообще не предусмотрено автором.

Чур без обид!

[Призрак пера]

Сообщение от Lumos

Слишком сказочно сказано. В плохом смысле "сказочно". И это не единственный подобный момент.

Так это и есть сказка)

Сообщение от Lumos

Непонятно было, откуда столько хвалебных отзывов, когда никаких сильных идей в него не заложено, приключения тоже никакого нет, сюжет лишен интриги, да и стиль изобилует странностями.

Экшена и правда не завезли. Мне нравилось наблюдать развитие отношений между героями и еще атмосфера.

Сообщение от Lumos

через горы, конечно, так логично убегать от вертолётов!

Так они не думали, что за ними вертолеты поднимут.

Сообщение от Lumos

А где Идея?

А она всегда должна быть? Иногда достаточно рассказать историю. Тем более в сказках, а это классический сказочный сюжет. Нет, есть сказки поучительные, а есть и просто красивые истории любви.

Что ловушка так себе - да, согласен.

[Lumos]

Так это и есть сказка)

Представляю, читаешь своему чаду сказку, а там ему бах таким абзацем по голове, как кувалдой!

Антитеррористическая международная база "Ганси" (упорно именуемая в российских СМИ "Американская база в Кыргызстане") существовала в КР до середины 2015 года. И эта база снабжалась, кстати говоря, в рамках партнерства ради мира, российским ГСМ через Российскую базу, находящуюся тут же, в Киргизии. НОрмальное было такое партнерство ). За это время на базе Ганси побывали не только американские военные силы, но и канадские, британские, французские и испанские и если память не изменяет - голландские. Половина стран НАТО побывала в Киргизии за 15 лет. На базе в свое время базировались: F-15, Миражи, F-16, Хариеры. И Апачи.

Понятно, что примечание, но ведь сказка же, даже если для взрослых, а ужасно несбалансированная! Наверное, нужно было сразу писать сказку, а не плохонький триллер и плохонькую мелодраму (может, подросткам такое по душе, но что-то тоже сильно сомневаюсь). "Жил-был в горах...", грубо говоря. А в итоге... Эх.
А ещё половина рассказа - какой-то инструктаж по лыжам.

[Призрак пера]

Сообщение от Lumos

плохонький триллер и плохонькую мелодраму (может, подросткам такое по душе, но что-то тоже сильно сомневаюсь)

Ну извините за мой плохой вкус. Даже подростковым возрастом, увы, уж много лет как не оправдаться