Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Город Чудес]

Сообщение от Лeo

Я всегда к Грелке вопрос один и тот же задаю: сколько из ваших финалистов стали популярными и востребованными авторами? Или хотя плодовитыми? Неужели Лукьяненко? Ах да, он уже туда популярным пришел.

Из раскрученных помню только Юлию Остапенко, "Ненависть" которой ну просто запредельно жуткая графомань.

Если не путаю, Ляля Брынза... у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве... Ну а Ляля - легенда именно Грелки.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Город Чудес

Если не путаю, Ляля Брынза... у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве... Ну а Ляля - легенда именно Грелки.

Не очень хорошо знаю историю Грелки, но по-моему Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян тоже там зажигали.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Город Чудес

Если не путаю, Ляля Брынза... у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве... Ну а Ляля - легенда именно Грелки.

Не очень хорошо знаю историю Грелки, но по-моему Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян тоже там зажигали.

[Лeo]

у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве...

Две книги это несерьезно, даже если одна из них локальный бестселлер. Авторов уровня Роулинг или Мартина у нас за 20 лет не появилось. Из раскрученных и продаваемых проектов с хорошей фанбазой я вижу только Василису и ее "Чародеев", но что-то не припомню чтобы ее на конкурсах много хвалили, помню только отзыв "профессиональный" отзыв Лина Лобарева на наши опусы, где он возмущался почему в рассказ на тему "история и мифология" так много истории и мифологии.

Естественно, человек сейчас главред МИРФа.
Это славянский менеджмент at it's finest. Просмотрел перспективного автора - делаем главредом.

Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян

Кто все эти люди?

[Лeo]

у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве...

Две книги это несерьезно, даже если одна из них локальный бестселлер. Авторов уровня Роулинг или Мартина у нас за 20 лет не появилось. Из раскрученных и продаваемых проектов с хорошей фанбазой я вижу только Василису и ее "Чародеев", но что-то не припомню чтобы ее на конкурсах много хвалили, помню только отзыв "профессиональный" отзыв Лина Лобарева на наши опусы, где он возмущался почему в рассказ на тему "история и мифология" так много истории и мифологии.

Естественно, человек сейчас главред МИРФа.
Это славянский менеджмент at it's finest. Просмотрел перспективного автора - делаем главредом.

Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян

Кто все эти люди?

[Эрик Круа-сан]

Кто все эти люди?

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

[Эрик Круа-сан]

Кто все эти люди?

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

[Лeo]

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

[Лeo]

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Лeo

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Лeo

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

[Лeo]

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

[Лeo]

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

[Альт Шифт]

Сообщение от Лeo

Все - на сущем энтузиазме.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно. А для издателей это работа, которую они просто работают в большинстве случаев. И после прочтения сотни нетленок различного качества, не думаю, что у них где-то сохраняется энтузиазм. + чтение и редактирование - на порядок более кропотливая работа, значит, требует времени больше.
+ работа с аниме-фестивалем и издательская работа, по мне, так несравнимые вещи. Одно дело - любительская сценка по анимешке, которая вот в данный конкретный момент "тащит", а другое - книга.

[Альт Шифт]

Сообщение от Лeo

Все - на сущем энтузиазме.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно. А для издателей это работа, которую они просто работают в большинстве случаев. И после прочтения сотни нетленок различного качества, не думаю, что у них где-то сохраняется энтузиазм. + чтение и редактирование - на порядок более кропотливая работа, значит, требует времени больше.
+ работа с аниме-фестивалем и издательская работа, по мне, так несравнимые вещи. Одно дело - любительская сценка по анимешке, которая вот в данный конкретный момент "тащит", а другое - книга.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Лeo

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Я вот один ничего делать не буду, а если соберётся команда, то можно горы свернуть при должном настрое и подходе

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Лeo

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Я вот один ничего делать не буду, а если соберётся команда, то можно горы свернуть при должном настрое и подходе

[Лeo]

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

ну я постоянно инициативы выдвигаю. Другое дело, что часто никому они не надо :(

или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Идея нужна, Эрик, идея. Литсайтов достаточно, нужен... креативный литсайт.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно.

ИМХО! Такое отношение это причина экономических проблем СНГ - оправдывать низкое качество работы, потому что "это же работа, а не любимое дело". На работе должны работать лучше энтузиастов.

[Лeo]

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

ну я постоянно инициативы выдвигаю. Другое дело, что часто никому они не надо :(

или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Идея нужна, Эрик, идея. Литсайтов достаточно, нужен... креативный литсайт.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно.

ИМХО! Такое отношение это причина экономических проблем СНГ - оправдывать низкое качество работы, потому что "это же работа, а не любимое дело". На работе должны работать лучше энтузиастов.

[Альт Шифт]

Сообщение от Лeo

оправдывать низкое качество работы

Я не оправдываю низкое качество работы, я говорю о том, что этой самой работы у издателей весьма дофига. Книги ведь издавать не перестают? И нельзя сказать, что такие уж плохие книги. Да, переводы часто хромают на обе ноги, но это претензия уже к переводчикам и перекладчикам. У меня в издании "Дюны" на последних страницах примечания переводчика, так там такие перлы из предыдущих переводов выставлены, что все интернет подборки отдыхают.

И вообще мой вам ответ был не относительно качества работы издателей, а относительно того, что сравнивать аниме-фестиваль и книгоиздание - гиблое дело.