Креатив 19: Любезный тролль - Человек, которого нет

[Koshka 9]

Призрак пера,

Сообщение от Призрак пера

Не соглашусь. Возможно, при перечитывании так. А я читал уже без вставок, и интерес был, интрига была. Потом узнал про них из темы и порадовался, что их нет.

У Вас свое восприятия текста, у меня свое. Писала я это автору, который может сравнить два варианта, а Вы нет. Мне не понятен в данном случае Ваш комметарий. Вам понравилось - ради бога! Я не возражаю.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Откуда "полицаи"? У этого слова резко негативная смысл. Оно в тексте не к месту.
Ну они для героя и не друзья, в общем-то)

Полицаи - это те, кто во время воины перешел на сторону немцев, те, котоые активно участвовали в карательных оперциях. Подробнее в google. Да, полицейские в данном контексте не друзья, но и не предатели.

[George M.]

На счет полицаев. Я столкнулся с тем, что как только в России милиция стала полицией, полицейских почему-то в простонародье обзывают полицаями.
Я тоже пару раз пытался объяснить разницу на форумах, но бросил затею, так как народ отстаивает яростно это слово.

[quentin]

Сообщение от George M.

На счет полицаев. Я столкнулся с тем, что как только в России милиция стала полицией, полицейских почему-то в простонародье обзывают полицаями.

Именно так. А как ещё ласково, жаргонно называть полицейских? Вообще-то, оригинальное немецкое polizei - и есть полицейский. Безо всяких подтекстов. Вот и я в это слово не вкладывал никакого негатива. Думаю, назови я их легавыми или мусорами, это звучало бы ещё хуже.

[Призрак пера]

Сообщение от Koshka 9

Мне не понятен в данном случае Ваш комметарий.

Обсудить хотел.

[Татьяна Россоньери]

Ну правильно, из немецкого и пришло. И в основном на территории Белоруссии укрепилось: полицаями звали перешедших на сторону оккупантов, назначенных блюстителями порядка.
Соглашусь с Кошкой, при наличии в культуре твердой ассоциации с этим словом стоило бы подумать о его употреблении в рассказе.

И по поводу обсуждений критических высказываний: действующий коллектив организаторов поощряет дискуссии как о самих текстах, так и об оставленных о них отзывах, если эти дискуссии ведутся корректно и интересны обеим сторонам.

[quentin]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Соглашусь с Кошкой, при наличии в культуре твердой ассоциации с этим словом стоило бы подумать о его употреблении в рассказе.

При наличии. Я не согласен с тем, что в культуре наличествует твёрдая ассоциация с этим словом. У меня вообще в первую очередь песня Modo вспоминается.

Но в целом я согласен - если у некоторых людей возникли неприятные ассоциации, нужно заменить. Например, оставить нейтральных "полицейских".

[George M.]

Сообщение от quentin

При наличии. Я не согласен с тем, что в культуре наличествует твёрдая ассоциация с этим словом.

quentin, у вас при слове "полицай" не встает перед глазами картинка оккупированной фашистами Белоруссии?
Интересно. И даже любопытно.
Напрашивается вывод, что время сделало свое дело. Новое поколение выросло на других фильмах. ) Вы даже не считаете этой стойкой ассоциацией, хотя вам три (!) человека в теме сказали об этом. Но лично для вас такой ассоциации нет. И вы не считаете, что она есть. Не задумались? ) А надо было бы, чисто для анализа ситуации.
Ценю ваше решение применить слово "полицейский". Будет правильно.

Не знаю, хорошо это или плохо (отсутствие негативной ассоциации с полицаем), но как наблюдение - любопытно и познавательно.

Почувствовал себя динозавром. ))

[_Y_]

Поучаствую в голосовании. Для меня слово "полицай" однозначно и исключительно означает жителя оккупированной фашистами территории, пошедшего служить в оккупационные "органы правопорядка".

А дискуссия анекдот хороший напомнила:

Для современных школьников мои слова "я был пионером" звучат так же, как "во время смуты я примкнул к Ярополку".

[quentin]

О! Отличный пример! Какую ассоциацию у вас вызывает слово "пионер"?

[quentin]

Сообщение от George M.

Вы даже не считаете этой стойкой ассоциацией, хотя вам три (!) человека в теме сказали об этом.

То, что три человека сказали мне о том, что у них такая первая ассоциация, говорит только о том, что конкретно у этих трёх людей такая первая ассоциация. Я даже не спорю, что у ещё нескольких тысяч русскоговорящих людей такая же ассоциация. Или даже у пары миллионов. Я этого вовсе не отрицаю. Да, вполне может такое быть.
Но, видите ли, даже пары миллионов недостаточно для того, чтобы это была хоть сколько-нибудь значимая доля в масштабах всего русскоговорящего мира.
Вот я не знал о такой первой ассоциации. Теперь знаю, что она существует у кого-то. Отлично. Но с чего я должен верить вам и ещё трём людям, что она довлеющая, превалирующая и стойкая?
А у меня ассоциация очень простая - одна из самых первых иностранных песен, которую я услышал, была "Айн, цвай, полицай". И всё, никакими другими ассоциациями из головы это не вышибить.

[quentin]

Вопрос ко всем присутствующим (кроме Василия, само собой): видели ли вы в моих ответах или комментариях топорность или скрытую агрессию?

[Уши_чекиста]

Сообщение от quentin

Вопрос ко всем присутствующим (кроме Василия, само собой): видели ли вы в моих ответах или комментариях топорность или скрытую агрессию?

Хосспаде. Зачем разводить простомарию, да еще в теме собственного рассказа? Если вы считаете, что Василий вас оскорбил, то напишите об этом модерам, но выносить из избы (флудилки) сор в данном случае, это не особо уместно. Вряд ли кто-то ввяжется в эти дрязги, т.е. ваш клич ни к чему не приведет, а если и приведет внезапно, то только к срачу. Мало ли кто там что говорит, считаете, что он перешел грань - пишите нам. Если нет, но это нужно как-то пережить ) А эскалация - это явно не выход.

[quentin]

Сообщение от Уши_чекиста

Хосспаде. Зачем разводить простомарию, да еще в теме собственного рассказа? Если вы считаете, что Василий вас оскорбил, то напишите об этом модерам, но выносить из избы (флудилки) сор в данном случае, это не особо уместно. Вряд ли кто-то ввяжется в эти дрязги, т.е. ваш клич ни к чему не приведет, а если и приведет внезапно, то только к срачу. Мало ли кто там что говорит, считаете, что он перешел грань - пишите нам. Если нет, но это нужно как-то пережить ) А эскалация - это явно не выход.

Да вы понимаете. Я ж на полном серьёзе. Мне плевать на Василия. Но если вдруг я действительно ненароком кого-то обидел в теме обсуждения своего же рассказа - так я извинюсь и скажу, что не имел ввиду ничего плохого. Для того и написал, и именно поэтому тут, а не где-то ещё. А вовсе не для эскалации.

[Призрак пера]

Сообщение от quentin

Для того и написал. А вовсе не для эскалации.

Просто если просчитать последствия - на практике любой ответ в теме приведет к тому, что ответивший встанет либо на вашу сторону, либо на его.
Предложите в личку вам писать, если это для вас так важно, и вы считаете, что кто-то мог обидеться, но не решиться без этого объявления вам сообщить.

[quentin]

Спасибо, Призрак! Так и сделаю, пожалуй. Господа, кому мои сообщения показались агрессивными! Напишите мне в личку, уладим вопрос. Я ни к кому на этом конкурсе агрессии точно не испытываю и не собирался никого своими комментариями огорчать и обижать!

[Уши_чекиста]

Сообщение от quentin

Да вы понимаете. Я ж на полном серьёзе. Мне плевать на Василия. Но если вдруг я действительно ненароком кого-то обидел в теме обсуждения своего же рассказа - так я извинюсь и скажу, что не имел ввиду ничего плохого. Для того и написал, и именно поэтому тут, а не где-то ещё. А вовсе не для эскалации.

Ну, если вдруг опасаетесь обиженных в теме, то лучше просто извиниться перед всеми этими самым гипотетическими обиженными. А то Выйдет как в анекдоте:
- Ну и кто тебя, козел, обидел?

[quentin]

Сообщение от Уши_чекиста

- Ну и кто тебя, козел, обидел?

[Vasex]

слишком много любезности, слишком мало тролля
хотя погодите-ка...

[Род Велич]

Дайош срач! Дайош срач! Дайош срач!
:butthurt: :butthurt: :butthurt: :butthurt:

[quentin]

Сообщение от Род Велич

Дайош срач! Дайош срач! Дайош срач!
:butthurt: :butthurt: :butthurt: :butthurt:

На ну зачем? Василий вот почему-то считает, что я не спорю с ним, потому что у меня, видите ли, аргументов нет (он мне даже минус влепил по этому поводу). Ему и в голову не приходит, что я просто не имею никакого желания спорить с такими, как он. Срач - это не ко мне. Аргументированный спор - это хорошо, это я люблю. Но когда меня сначала обливают дерьмом, а потом просят аргументов - увольте.