Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 29.04.2016, 05:04
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 37
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Ставьте Linux!
Вы не поверите!

Присоединяйтесь к технической дискуссии
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 29.04.2016, 05:28
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Y_ Посмотреть сообщение
Присоединяйтесь к технической дискуссии
ООО!
Только что оттуда. (с другого сайта)

Такие темы требуют предварительной профессиональной проработки. Если автор не профессионал - нужно задействовать кого-то, иначе не избежать возмущения читателей. К примеру, я несколько лет проработал бухгалтером по совм-ву, поэтому сразу вижу лажу типа: "Шеф, баланс готов!"
А по профессии программист, поэтому ржунемогу, когда "составляют программу" или взламывают компьютер. Или ещё чего.
Один раз рискнул сделать рассказку о гениальном разработчике ПО, и то банановой кожурой закидали! Неблагодарное дело. Лучше писать о космонавтах - космонавты на этом форуме редко появляются...
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 29.04.2016, 11:26
Аватар для quentin
Местный
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 183
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Y_ Посмотреть сообщение
Невозможно человеческой логикой выявить связь между нажатиями клавиш и запуском неизвестного устройства. Вы говорите, что легко увидеть соответствие, я говорю - нет.

В моей голове это выглядит примерно так. ПО зашито на самом устройстве. На компе имеется только программа инициализации и пользовательского интерфейса. Мы часто так делаем, например для систем с RT или FPGA. Сигналы с клавиатуры подаются редко (человек не в состоянии набирать быстрее, чем с частотой герц десять). Канал работает быстрее, то есть если после нажатия каждой клавиши в канал уходит сигнал, остальное время канал ждет. Несложно отследить, что информация идет именно после нажатия клавиш. Если коды с клавиатуры передаются напрямую на встроенную железку, то самым простым будет при нажатии на клавишу А посылать в канал именно букву А... и так далее. Примерно такая схема и описана. Подробнее расписывать не хотелось – все-таки большинство читателей от техничесих подробностей может и воротить:_)
Ну давайте ещё раз попробую. Есть компьютер. На котором стоит не только программа инициализации, ибо профессор как минимум фильмы там смотрит. Ежесекундно происходит масса системных событий - нажатия на клавиши, на мышку, движения мышки, таймеры, сигналы по сети, операции с дисками. В какой-то момент запускается неизвестное устройство. Объясните, каким образом хакер среди потока событий уловил, что именно нажатия клавиш стали причиной? Если он заранее знал, что это клавиши - вопросов нет. Но если заранее не знал - то как?
А ну как устройство запускалось движением мышки? Или просто каждый час, вообще без участия клавиатуры?
Цитата:
Аха. Уже прочел. Вполне. Увидел как плюсы так и минусы. Отписаться?
Конечно!
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 29.04.2016, 11:30
Аватар для quentin
Местный
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 183
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
ООО!
Такие темы требуют предварительной профессиональной проработки. Если автор не профессионал - нужно задействовать кого-то, иначе не избежать возмущения читателей. К примеру, я несколько лет проработал бухгалтером по совм-ву, поэтому сразу вижу лажу типа: "Шеф, баланс готов!"
Золотые слова! Ошибка писателей-технарей (в том числе и меня) - что читателю будет неинтересно читать технические подробности. Это заблуждение. Если автор профи в своём деле, и умеет это подать, то такое читать как раз очень интересно. А вот упрощения вроде "суперпрофи за пять минут взломал компьютер и пошёл дальше пить чай" - это как раз несерьёзно.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 29.04.2016, 13:40
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
quentin,
И кроме всего прочего, эти самые хакеры с чаем(кофе) замылили глаза с телеэкранов. Сняли все виды фильмов/сериалов со всеми возможными трагическими исходами. Примерно то же, что и писать рассказ "Звёздный путь".
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 30.04.2016, 07:55
Аватар для Insert
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 30
Репутация: 0 [+/-]
quentin
Цитата:
Если автор профи в своём деле, и умеет это подать, то такое читать как раз очень интересно.
Встряну :) На самом деле это вкусовщина. Вы вот любите, а кто-то скажет скучно. Поэтому получается всегда, как решил автор. что ему интересно и что он хотел сказать, и вряд ли он хотел поговорить о взламывании компа. И всё сведётся только к одному - как это у него получилось.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 30.04.2016, 10:44
Аватар для quentin
Местный
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 183
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Insert Посмотреть сообщение
quentin
Встряну :) На самом деле это вкусовщина. Вы вот любите, а кто-то скажет скучно. Поэтому получается всегда, как решил автор. что ему интересно и что он хотел сказать, и вряд ли он хотел поговорить о взламывании компа. И всё сведётся только к одному - как это у него получилось.
При чём тут вкусовщина? Я же не про конкретную область говорю. А в общем случае. Если человек разбирается, скажем, в альпинизме или в молекулярной биологии, и умеет это показать - читать будет интересно вне зависимости от того, разбирается читатель в этом или нет.
Я, скажем, в восторге от геологических рассказов раннего Ефремова, по которым видно, что он знает и любит эту профессию. Хотя сам я имею отношение к геологии чуть меньшее, чем никакое. Но если бы он ограничивался парой фраз "мы пошли и открыли месторождение", "мы спустились в шахту и добыли первые образцы руды" без подробных описаний, без специфических терминов - это было бы как раз неинтересно. Не было бы ни погружения, ни веры персонажу, ни сопереживания.
Что до конкретно вашего рассказа - так вовсе не обязательно уделять этому целую главу. Но хотя бы пара вкусных абзацев была бы очень кстати. А не просто констатация уже готового результата "да, я всё взломал, а он нажимает на клавиши, и всё запускается". Чтобы мы увидели работу хакера, его попытки подойти с разных сторон, его смекалку. Чтобы хакер не остался картонной декорацией.
Вообще, удивительно. Сюжет-то у вас незамысловатый, пара событий всего. А вы умудрились растянуть это на полтинник и при этом описаний почти нет.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 30.04.2016, 12:03
Аватар для Insert
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 30
Репутация: 0 [+/-]
quentin
Цитата:
Если человек разбирается, скажем, в альпинизме или в молекулярной биологии, и умеет это показать - читать будет интересно вне зависимости от того, разбирается читатель в этом или нет.
Получается, что альпинист имеет право молотить только про горы, а биолог - про биологию. Неправильно всё это. Говорить надо о том, что хочется сказать.

Цитата:
Что до конкретно вашего рассказа... Чтобы мы увидели работу хакера, его попытки подойти с разных сторон, его смекалку. Чтобы хакер не остался картонной декорацией.
Да нормально всё с ним. Хакер - персонаж второстепенный, и задачи показать показанное сто раз - работу программиста -не было.

Цитата:
Вообще, удивительно. Сюжет-то у вас незамысловатый, пара событий всего. А вы умудрились растянуть это на полтинник и при этом описаний почти нет.
То, что считалось нужным, описано, но понимаю, что вам этого не хватило. Жаль.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.04.2016, 12:24
Аватар для quentin
Местный
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 183
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Insert Посмотреть сообщение
quentin
Получается, что альпинист имеет право молотить только про горы, а биолог - про биологию. Неправильно всё это. Говорить надо о том, что хочется сказать.
Где в моём сообщении вы увидели такую глупость? Нет, конечно. Автор не обязан быть альпинистом, чтобы писать про альпинизм. Но разбираться в вопросе - обязан. Изучить соответствующую литературу, разобраться в терминах, пообщаться с настоящими альпинистами. А если человек пишет, не имея реальных данных, исходя из каких-то внутренних представлений, которые слабо пересекаются с реальным миром, то это всегда плохо. Фальшь всегда выпячивается.
Но вот если человек разбирается в том, о чём он пишет, и умеет показать это, это произведению только в плюс. Если альпинист (или тот, кто ни разу не бывал в горах, но хорошо в этом разбирается) пишет про альпинизм, но при этом сокращает всё непосредственно альпинистское, потому что "широкому читателю это будет неинтересно" - это, наоборот, рассказу в минус, и печально, что автор не воспользовался своим преимуществом.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.04.2016, 12:33
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 37
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от quentin Посмотреть сообщение
Ну давайте ещё раз попробую. Есть компьютер. На котором стоит не только программа инициализации, ибо профессор как минимум фильмы там смотрит. Ежесекундно происходит масса системных событий - нажатия на клавиши, на мышку, движения мышки, таймеры, сигналы по сети, операции с дисками. В какой-то момент запускается неизвестное устройство. Объясните, каким образом хакер среди потока событий уловил, что именно нажатия клавиш стали причиной? Если он заранее знал, что это клавиши - вопросов нет. Но если заранее не знал - то как?
А ну как устройство запускалось движением мышки? Или просто каждый час, вообще без участия клавиатуры?
О! Я наконец понял ваши возражения. Действительно так, вы правы, надо отфильтровывать посторонние команды. Как говорил, я не хакер и вряд ли смогу сформлировать стратегию взлома на таком глубоком уровне. Поэтому просто приму ваши возражения. А для развлечения - никак не в качестве утверждения безупречности описания работы хакера в рассказе - изложу свои мысли. Ставим подглядыватель на сигнал идущий в порт. Поскольку порт нестандартный, закопаем в кусты рояль - на порт подаются только сигналы, к нему относящиеся и их можно подглядывать. Рояль не сильно выпирает - опыт показывает, что самопальное, как правило, просто и незатейливо (наверное, и нестандартные порты тоже:)) Ставим подглядыватель нажатий клавиатуры. Имеем сигналы идущие в порт и сигналы клавиатуры. Теперь ставим подглядыватель на фокус монитора. Если интерфейс устройства в фокусе, полагаем, что сигналы клавиатуры относятся к нужной нам железке. Еще раз - это только предположения - то, с чего бы я сам начал. Не уверен, что они правильные.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 30.04.2016, 14:19
Аватар для Insert
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 30
Репутация: 0 [+/-]
quentin
Цитата:
Автор не обязан быть альпинистом, чтобы писать про альпинизм. Но разбираться в вопросе - обязан. Изучить соответствующую литературу, разобраться в терминах
Кто же спорит, каждый автор думает, что уж он-то так и делал :)

Последний раз редактировалось Insert; 30.04.2016 в 14:23.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 04.05.2016, 11:40
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Рассказ довольно тяжеловесный. Кажется, что он всё время раскручивается, раскручивается, что весь он — затянувшееся начало. Возможно, слишком много действующих лиц, которые недостаточно индивидуальны и оттого не воспринимаются, склеиваются в одну массу, ту самую толпу. К середине рассказа поймала себя на мысли, что всё это должно быть ради финала, должен быть в финале какой-то выверт, которому всё это велось... Так что я не разочарована.
А написано хорошо, с грамотным владением текстом, иначе читать стало бы еще сложнее. Пожалуй, личности «гипнотизёра» мне не хватило немного. Очень уж долго подходил рассказ к встречи с ним, а оказалось — довольно серая личность.
Так что от меня пожелание — побольше индивидуальности. Рассказ от этого только выиграет.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 04.05.2016, 14:06
Аватар для Insert
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 30
Репутация: 0 [+/-]
Леди N., спасибо. Приятно, что, несмотря ни на что, вы не разочарованы.

Что касается личности "гипнотизёра", вы правы, конечно, он идёт фоном. Собственно, по ходу рассказописания ему примерялись различные личности (от злодея до всеобщего благодетеля). Но было решено не заострять на нём внимания, оставить фоновым персонажем. Ведь в рамках рассказа (короткой формы) не может быть слишком большого количества "важных" героев. Как-то так... а вот оказалось, что вас он всё равно заинтересовал

Ещё раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 04.05.2016, 14:47
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Insert, а может вы и правы. Не всё тайное нужно делать явным:)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дорогу молодым! (30.01.2013) MirfRU Новости 1 31.01.2013 10:53
Дорогу молодым? (06.07.2012) MirfRU Новости 1 07.07.2012 20:00
Дорогу молодежи! (23.05.2009) MirfRU Новости 3 24.05.2009 14:53


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.