Джордж Мартин - Страница 18 - Форум «Мир фантастики»

**Гиселер** · #**341** 03.12.2009, 20:44

Цитата:

Сообщение от Beyond

Ох что-то терзают меня смутные сомнения касательно этого сериала. Думается, что получится УГ с УГ рейтингом.

"Рим" у HBO получился более, чем качественным (правда, батальные сцены подкачали, ну да не в них суть). Успех (или же провал) "Песни" будет зависеть во-первых от рейтинга (если присвоят детский рейтинг ниже R даже прикасаться не буду), во-вторых - от игры "молодняка", велика вероятность что молодые актеры "сольют" свои роли. Ну и в третих, разумеется - масштаб и размах. Бюджет сериала, как правило, не может позволить себе эпический размах событий. Поскольку у Мартина весь цикл представляет из себя грандиозное полотно, третий пункт вызывает у меня наибольшие опасения. Хотя предварительные ролики и кастинг выглядят обнадеживающе.

**Beyond** · #**342** 03.12.2009, 20:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер

"Рим" у HBO получился более, чем качественным (правда, батальные сцены подкачали, ну да не в них суть). Успех (или же провал) "Песни" будет зависеть во-первых от рейтинга (если присвоят детский рейтинг ниже R даже прикасаться не буду), во-вторых - от игры "молодняка", велика вероятность что молодые актеры "сольют" свои роли. Ну и в третих, разумеется - масштаб и размах. Бюджет сериала, как правило, не может позволить себе эпический размах событий. Поскольку у Мартина весь цикл представляет из себя грандиозное полотно, третий пункт вызывает у меня наибольшие опасения. Хотя предварительные ролики и кастинг выглядят обнадеживающе.

"Рим" пока не видела. Боюсь браться, ибо далека от истории, но, возможно, посмотрю. Зная то, что сделали с произведением Терри Гудкайнда (хоть оно и не шедевр), я опасаюсь получить подростковые "Тайны Смолвилля" (при всей моей любви к этому голубоглазенькому

) вид сбоку. Мартин жОсток и жесток. Кровь, говно и волосы, так сказать. Этого бы и хотела от экранизации. Либо пусть не трогают вообще.
За актеров не очень волнуюсь, потому как америкосские актеры на удивление гормонично смотрятся, как правило. Впрочем, это связано с небоязнью камеры американцами.

**Гиселер** · #**343** 03.12.2009, 21:05

Цитата:

Сообщение от Beyond

"Рим" пока не видела. Боюсь браться, ибо далека от истории, но, возможно, посмотрю.

Посмотреть вполне можно. Сюжет ориентирован на неискушенного зрителя, наблюдать за перепитиями героев ненапряжно. К тому же римляни говорят по-английски. ;)

Цитата:

Сообщение от Beyond

Мартин жОсток и жесток. Кровь, говно и волосы, так сказать. Этого бы и хотела от экранизации. Либо пусть не трогают вообще.

Безусловно. Но в том же самом "Риме" уровень обнаженки/расчлененки был на достаточно приемлемом уровне (конечно не "Калигула", но есть на что посмотреть). В остальном будем надеяться на любовь и понимание киноделами первоисточника. Да и сам Мартин обещал контролировать процесс создания сериала (а с учетом его щепетильности к написанию книг, можно вполне надеяться на самое деятельное участие). Будем ждать.

Цитата:

Сообщение от Beyond

За актеров не очень волнуюсь, потому как америкосские актеры на удивление гормонично смотрятся, как правило. Впрочем, это связано с небоязнью камеры американцами.

Что касается кастинга, примерно так я все себе и представлял, особых нареканий к образу актеров у меня нет. Хотя как оно все получится "на выходе" - еще большой вопрос.

Виндичи · #**344** 03.12.2009, 21:14

Beyond, Сикера делал Дисней для семейного просмотра, так что даже не сравнивай. А "Рим" ты полюбишь, вот те крест. Снейку нравится, так что у тебя и выбора особого-то нету;)

**Beyond** · #**345** 03.12.2009, 21:16

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Посмотреть вполне можно. Сюжет ориентирован на неискушенного зрителя, наблюдать за перепитиями героев ненапряжно. К тому же римляни говорят по-английски. ;)

Вообще-то, я знаю латынь. Но... там же ж не фэнтези. А просто.. ну история. Не думаю, что мне будет интересно.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Безусловно. Но в том же самом "Риме" уровень обнаженки/расчлененки был на достаточно приемлемом уровне (конечно не "Калигула", но есть на что посмотреть). В остальном будем надеяться на любовь и понимание киноделами первоисточника. Да и сам Мартин обещал контролировать процесс создания сериала (а с учетом его щепетильности к написанию книг, можно вполне надеяться на самое деятельное участие). Будем ждать.

Калигула, кстати, говно. Если мы о том самом фильме. Который итальянский. Надзор самого Мартина оставляет надежду на что-то близкое к оригиналу. Но знатоки говорят, что за правдивый нон-хэппи муви приходится платить дороже, чтобы его выпустили. Не факт, правда, что я этому верю. В связи с затишьем в направлении индустрии в целом и с отказом Абрамса снимать ТБ, больше мне ждать нечего.

Цитата:

Сообщение от Виндичи

Beyond, Сикера делал Дисней для семейного просмотра, так что даже не сравнивай. А "Рим" ты полюбишь, вот те крест. Снейку нравится, так что у тебя и выбора особого-то нету;)

У нас с мужем вполне могут быть разные вкусы. Но тебе я доверяю.

**Гиселер** · #**346** 04.12.2009, 09:32

Цитата:

Сообщение от Beyond

Вообще-то, я знаю латынь. Но... там же ж не фэнтези. А просто.. ну история. Не думаю, что мне будет интересно.

Да не, это я к тому, что создатели сериала "Рим" далеко не во всем стремились воссоздать историческую достоверность. Вообще, американизм в этом фильме чувствуется. Все-таки не в состоянии человечество абстрагироваться от шаблонов, привитых течении последних 2000 лет. А если бы и смогли - сомневаюсь, что зрители приняли бы этот фильм. ;)

Цитата:

Сообщение от Beyond

Калигула, кстати, говно. Если мы о том самом фильме. Который итальянский.

Он самый. Хотя исторического в этом фильме не много. Скорее - театрализованное порно-представление. Подобное Мартину разумеется не грозит, однако смягчение некоторых откровенных сцен или сцен насилия неприменно "убьет" атмосферу первоисточника. Уравняет "Песнь" со среднестатистическими фэнтези-экранизациями.
А что касается батальных сцен - создателям не прийдется так уж "надрываться", ведь у Мартина события представлены глазами конкретного персонажа. Та же знаменитая бойня в лесу, в которой пленили Джейме Ланнистера вообще не представлена читателю. Кейтлин слышит отзвуки боя, которые в кинематографическом воплощении стоят совсем не дорого.

Цитата:

Сообщение от Beyond

В связи с затишьем в направлении индустрии в целом и с отказом Абрамса снимать ТБ, больше мне ждать нечего.

Однозначно.

**Snake_Fightin** · #**347** 04.12.2009, 09:34

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Вообще, американизм в этом фильме чувствуется.

Это где?

Halstein · #**348** 04.12.2009, 09:47

Цитата:

Сообщение от Гиселер

если присвоят детский рейтинг ниже R даже прикасаться не буду

По достоверным данным обнаженка имеется, так что R вряд ли будет.

Цитата:

Сообщение от Beyond

"Рим" пока не видела. Боюсь браться, ибо далека от истории, но, возможно, посмотрю.

Бегом смотреть ;) Сериал довольно точно следует историческим событиям, но при этом подойдет и для тех, кто помнит только основные моменты. Снято, кстати, в "мартиновском" стиле: откровенно плохих и хороших нет - каждый сам за себя. Лучшей похвалой может служить то, что во время просмотра я по уши обложился историческими трудами - не потому что непонятно, а просто было интересно узнать как можно больше деталей о тех событиях и личностях. К слову, даже образ Брута (казалось бы , общепризнанный поганец и козел отпущения) в фильме очень интересен и неоднозначен.

Цитата:

Сообщение от Beyond

Зная то, что сделали с произведением Терри Гудкайнда

Смотрел их в один и тот же месяц. "Риму" поставил 10, "Искателю" - 5. Почувствуйте разницу, как говорится

**Snake_Fightin** · #**349** 04.12.2009, 10:00

Цитата:

Сообщение от Halstein

"Риму" поставил 10, "Искателю" - 5.

От "РИМЫ" ссыкаю кипятком, "Искателю" - -2.
В самой первой серии, рыцаря-тьмы сбрасывают в пропасть, после чего у него ни царапины на доспехе, плащ не порван, синяков нет. Могия, фигли. Опять, драки поставлены из рук вон: видно, как негодяи задормаживают свои движения, чтоб актёр играющий главного героя успел увернуться или ударить.

П.С. На днях смотрел "Батори". Там есть момент, когда турки выприыгивают из засады в палатках. Так вот, один турок в массовке оказывается к копьём в руках позади важного второстепенного героя. Поднимает копьё для удара, и опускает его. Не убивать же важного второстепенного героя в начале ленты.

Цитата:

Сообщение от Halstein

К слову, даже образ Брута (казалось бы , общепризнанный поганец и козел отпущения) в фильме очень интересен и неоднозначен.

Однозначен. Мелок он. Только на происхождении выезжает.

**Гиселер** · #**350** 04.12.2009, 10:13

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Это где?

В поведении персонажей, в общении, во взаимоотнашениях. Однако я не ставлю это в упрек создателям фильма, и 10-ки "Рим" вполне заслуживает. Что касается американизма в "Риме", то это напоминает жалкие потуги наших современных киноделов снять что-нибудь приличное про Вторую Мировую. Гламур изо всех щелей лезет. Вот только про Рим что-нибудь более достоверное и понятное современному зрителю и снять-то проблематично. А наши ветераны ВОВ плюются разглядывая пехоту в гимнастерках от Юдашкина и свежевыкрашенные, кристально чистые танки.
Думаю, что для экранизации "Песни" HBO - это вообще лучший из возможных вариантов. Если они не справятся с этой задачей, едва ли с ней справится кто-нибудь. Во всяком случае - на сегодняшний день.

Цитата:

Сообщение от Halstein

По достоверным данным обнаженка имеется, так что R вряд ли будет.

Я искренне на это надеюсь. Смотреть "кастрированного" Мартина - только портить впечатление от произведения.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

П.С. На днях смотрел "Батори".

Что за ?

Halstein · #**351** 04.12.2009, 10:18

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

В самой первой серии, рыцаря-тьмы сбрасывают в пропасть, после чего у него ни царапины на доспехе, плащ не порван, синяков нет. Могия, фигли. Опять, драки поставлены из рук вон: видно, как негодяи задормаживают свои движения, чтоб актёр играющий главного героя успел увернуться или ударить.

Ну там можно такой список нелепостей накатать, то читать замучаешься. Навскидку:
- Границу бомбят катапультой. На логичный вопрос "как так, это ж окно в подземный мир", следует исчерпывающий ответ "итс мэджик"
- ГГ ВНЕЗАПНО становится мастером фехтования, хотя до этого был непутевый лесник. "Итс мэджик"?
- ГГ за полчаса не только прочитал, но и выучил Книгу Сочтенных Теней. "Итс мэджик"?
- Кэлен в своем платьице определенно мастер фехтования, рубит солдат как котят - и когда только карьеру Исповедницы делала?
- Искателя и его меч мгновенно узнает каждый второй крестьянин, однако солдатам почему-то это не удается.

Думаю, таких выкидонов в сериале по книгам Мартина (да-да, того самого, про которого тема ;) ) не будет.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Однозначен. Мелок он. Только на происхождении выезжает.

Скажем так, понятно, что именно им двигало и почему. А не просто, потому что он Бэд Гай.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Я искренне на это надеюсь. Смотреть "кастрированного" Мартина - только портить впечатление от произведения.

А то как же. Серсея, Дени, все дела.

**Snake_Fightin** · #**352** 04.12.2009, 10:22

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Что за ?

Расовая венгерская полнометражка. 2 часа 14 минут. После часа просмотра осознал, что недостаточно тонко организован, чтоб смотреть такое кино. Если б Сальвадор дали снимал кино (с кляпом во рту и связанными за спиной руками), у него бы именно это вышло.

По теме.
Джордж Мартин. Что знаю о нём? Более чем уверен, что он американский фентезипис.

**Гиселер** · #**353** 04.12.2009, 10:31

Цитата:

Сообщение от Halstein

А то как же. Серсея, Дени, все дела.

Санса, Игрит. Угу. Забегая вперед: если сериал получится и окупится, очень интересно будет посмотреть, как создатели представят нам Кровавую Свадьбу - один из самых драматических моментов цикла. Во всяком случае, при прочтении эта сцена "ощущалась".
А вот воскрешение Кейтлин (пусть и в виде живого трупа) я нахожу ошибкой Мартина. Драматизм события несколько смазался. ;(

P.S.: Кстати, если бы Мартин писал свой роман сегодня, возможно кхал Дрого все-таки уплыл бы с Дени на Запад и стал бы первым темнокожим королем Вестероса. :)

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Расовая венгерская полнометражка. 2 часа 14 минут. После часа просмотра осознал, что недостаточно тонко организован, чтоб смотреть такое кино. Если б Сальвадор дали снимал кино (с кляпом во рту и связанными за спиной руками), у него бы именно это вышло.

Надо смотреть. :)

Halstein · #**354** 04.12.2009, 10:37

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Санса, Игрит. Угу.

Не, ты не понял. Эти потом. А Серсея и Дени (правда насчет второй не уверен), они, как бы это сказать, уже: в первой же серии ;)

Скрытый текст - ?:

**Гиселер** · #**355** 04.12.2009, 10:49

Цитата:

Сообщение от Halstein

Не, ты не понял. Эти потом. А Серсея и Дени (правда насчет второй не уверен), они, как бы это сказать, уже: в первой же серии ;)

Боюсь, что по заверениям сценаристов, нам большую часть времени прийдется наблюдать за сексуальными похождениями карлика-Тириона (ну, там, про шлюху, подложенную ему отцом и братом и т.д.). Если я не ошибаюсь, киноделы обещали несколько изменить начало "Песни", как бы "ввести" зрителя в тему повествования. Главное, чтобы не получилось, как с детством ведьмака. ;)

Цитата:

Сообщение от Halstein

Скрытый текст - ?:

Скрытый текст - Офф-топ:

**Винкельрид** · #**356** 08.01.2010, 11:01

Думал, куда скинуть это, в эту тему или же в перумовскую, решил, всё-таки, сюда.

Итак, мнение знаменитого автора, классика русского фэнтези Ника Перумова о некоем Дж. Мартине.

Я начинал читать первую книгу [ПЛИО "Игру Престолов"] с огромным энтузиазмом, правда, быстро сошедшим на нет. Вера Викторовна [Камша] написала много и подробно, прослеживая органическую связь Мартина с русской классикой, для себя же я могу сказать, что у Мартина всегда был именно нестандартный язык, выбивающийся из [общего] ряда и привлекающий внимание.
Однако, очень мощно начав, и взяв за основу Войну Роз, Мартин очень быстро утонул в психоаналитике, стройное поначалу повествование разбилось на множество линий, продолжающихся множиться с каждым томом. Яркие черты героев превратились в навязчивые повторения; вместо того, чтобы сосредоточиться на некоем ограниченном круге героев, через чье восприятие и показать разные события, Мартин, бросив Войну Роз, занялся тем, что вводил для описания все новых и новых персонажей, чем для меня лично сделал в конце концов текст совершенно нечитаемым. Я с интересом прочел первую книгу, испытал недоуменное разочарование на второй, с большим трудом, «плакая и колясь», осилил третью, «чтобы быть в курсе», но четвертую не смог даже начать.
Если бы не язык Мартина, вполне возможно, что сага его разделила бы судьбу великого множества подобных же эпопей, появляющихся каждый год на американском книжном рынке.

Взято с сайта chronarda.ru (7kingdoms.ru).

**Гиселер** · #**357** 08.01.2010, 11:14

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Итак, мнение знаменитого автора, классика русского фэнтези Ника Перумова о некоем Дж. Мартине.

В юмор, Винкельрид, в юмор.

**Argumentator** · #**358** 08.01.2010, 11:16

Винкельрид, м-да. Мое мнение по поводу мнения господина Перумова - уж кто бы говорил о "множестве множащихся линий" (заметьте, как нелитературно сказано). У Мартина оно дает полное представление о всех наиболее важных происходящих в мире событиях, делая ПЛИО действительно "эпическим" фентези (в отличии от скорее "героического" эопуса господина Перумова). Эта самая "психоаналитика" и делает Мартина выдающимся в своем жанре. Потому что хорошо закрутить сюжет может даже господин Перумов.

Lan · #**359** 08.01.2010, 12:23

Странно. Стройное повествование? Вторую уже с недоумением читал? Если мне не изменяет память со склерозом, то первая книга -- по сути большой пролог, который дает в конце толчок всему сюжету. Вторая и третья книги насыщены событиями, героями. Да, линий много, разве это плохо смотреть на войну под разными ракурсами? "Пир стервятников", да, слабоват. Плюс ко всему там нет самых, на мой взгляд, интересных героев: Джона Сноу и Тириона.

AASever · #**360** 19.03.2010, 13:24

Скрытый текст - Песня Льда и Пламени за 30 минут:

Остальное здесь