Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 29.10.2019, 02:03
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 26: Перелётный крафт-бар - Железное сердце

Перелётный крафт-бар «Железное сердце»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2019, 03:11
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
"От испарений воздух сгустился так, что казалось, готов перекинуться на воздух от путевых огней." - эээ, чего? Воздух на воздух перекидывается, ну точно фэнтези пошло.
" [...] боясь того, что впереди, просили монахов шагать впереди" - а впереди там у них никого еще не было? Или, может быть, впереди? :D
Дальше просто стало лень отмечать косяки, язык дичайше корявый, гуляет фокус, время, скачет повествование, все через одно место, короче.

Но до чего же классный сеттинг, мир, история! Просто восторг. Находка на миллион. Про похождения ученого православного монаха и оживленного киборга с железным сердцем по Руси можно целый цикл романов написать. Отличная идея для гримдарк фэнтези, просто шикарная. Читал и слюнями обливался. "Опричник свободы" - ну это просто бомба. Напомнило "лазутчика кармы" из "Мессия очищает диск" Олди. Кайф.

Конечно, это далеко не новый сеттинг в основе своей, тут и Хельсинг вспоминается, и Хеллбой, но тут сыграл именно русский колорит. Классно, просто слов нет. Сюжет хорош, полное погружение в мир благодаря особенностям языка, всяким словечкам и терминам, очень пронзительная история эмоционально, тонкий и душевный посыл, идея - все на высоте. Высший балл.

Все на высоте, кроме техники написания. Тут даже редактировать местами бесполезно, например, момент захвата "упыря" командой мужиков-крестьян нужно просто удалять и начисто переписывать. Но если подтянуть технику, это будет шик, новый Акунин. Блин, я без дураков хочу еще такого почитать, но в нормальном исполнении, а не корявчатом. Эх.

Пока что, считаю, лучшая работа из Перелетного крафт-бара.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.10.2019, 11:37
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,367
Репутация: 384 [+/-]
Здравствуйте, автор.


Итак, тридесятой свежести идея о раскаянии на любопытном историческом фоне. Есть вопросы как по технической части, так и по сюжету в целом.

Во-первых, провальное начало у рассказа.
С одной стороны хорошо расписана атмосфера, сразу есть погружение, работают все чувства.
С другой - отвратительно введены герои. Т.е. сперва "за здравие":
"Онфим с серпом ... Ждан с топором, желтоволосый вертлявый Можай — с вилами" - есть характерные маркеры, у читателя всё раскладывается в голове.
Но дальше понеслось:
"мысль о пламени пришла в голову Александра" - кто это?
"знаток горящих и световых смесей — отец Никодим." - ну, допустим. А как он связан с толпой, упомянутой выше? Ни слова об этом - просто назвали и забыли, как и Александра.
"филипповцы занимались грязной и опасной работой" - та же проблема. Возможно, историки обязаны знать, кто такие эти филипповцы, но большинство читателей - нет. К тому же, в этом месте ещё только 4-й абзац, а сущностей уже наворочено на повесть - всё, рассказ провалился на старте, читатель уснул от однообразной, ничего не значащей (на данный момент) толпы.

Исправить легко - нужно вводить героев постепенно (как, например, в начале второй главки) и делать их запоминающимися - не именами, а действиями (споткнулся, матюкнулся...), характеристиками (любвеобильный, рябой...) и т.п.
Приглушить массовку - эпизодических героев, которые, скажем, сейчас умрут.

Ещё блохи разной степени глобальности:
Скрытый текст - ...:
"От испарений воздух сгустился так, что казалось, готов перекинуться на воздух от путевых огней."
1. воздух-воздух
2. смысл у фразы туманный

"Деревенские мужики, боясь того, что _впереди_, просили монахов шагать _впереди_"
Смешная рифма. Полагаю, юмористический эффект здесь не планировался, соответственно, это ошибка.

"скудельницу"
"змеевиков и наузов"
Мне не сложно погуглить. Думаю, большинству читателей тоже, но хорошим тоном считаются сноски на редкие/устаревшие и т.п. термины.

"Из щербатого рта вырывались облачка пар_. Осенняя ночь была холодна."
Второе предложение не нужно. Первое исчерпывающе описывает ситуацию.

Замечание по темпоритму:
"Но гости в рясах так и не услышали голос нечистого. Ведь он напал беззвучно."
Если честно, я проскочил этот момент при первом чтении, и только через абзац понял, что произошло что-то важное.
Всё из-за усыпляющего темпоритма, который никак не изменился при начале активного действа. А ведь к таким эпизодам надо подводить заранее - менять скорость событий внутри мира, менять длину предложений и т.д.

В качестве продолжения темы:
"Онфим, лепеча молитвы вперемешку с грязной бранью, — таков уж был сорокалетний деревенский голова, загрубевший от нелёгкой жизни, — на карачках пополз в сторону божедомки"
Не надо описывать героя в тот момент, когда происходит экшн! Такое делается в исключительный случаях, а общее правило - описать героя ДО, а во время действия описывать действие, иначе это самое действие протухает.

"Но ему было неясно, как способно железное сердце питать жизнь в теле. Но он готов был верить"
но - но

"***
IV. ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД"
Или звёздочки, или название главки.

"...хлестануть семихвосткой истощённую женщину. Так и не стало понятно, был ли её младенец живым, но молоко в груди точно кончилось."
Коряво.

1. Стало понятно кому?
2. Молоко кончилось после действия, произошедшего в данный момент, или оно кончилось давно?

"с выеденными глащами"

"Тихий остался тих."
Неуместная в данном контексте игра слов.

"действительно ли грудь мёртвую он открыл он и часы туда поместил"
он - он

Теперь по сюжету в целом.

Он достаточно прямолинейный и предсказуемый. Идея вторична - было такое миллион раз, начиная с Ветхого Завета.
Т.е. в литературном плане рассказ не привносит ничего нового, он о старой окостеневшей догме, которая едва ли станет ближе кому-либо из читателей, если эту догму повторить в неизменном виде миллион-первый раз.
Складывается ощущение, что рассказ нацелен на определённую планку и на определённую ца, и в этом смысле (в рамках ца) со своей задачей справляется, а на привлечение новых "последователей идеи" автору наплевать.

Более того, мысль о преступлении-наказании-покаянии выдана настолько "в лоб" (чего стоит финальный диалог, когда морализаторство вываливается открытым текстом), что возникает отчётливый привкус стёба и сатиры - смысл волей-неволей переворачивается и воспринимается следующим образом: любое преступление в старые времена было дозволено, поскольку всегда можно это самое преступление искупить, причём искупление представляет собой занимательный экшн в "читерском режиме прохождения уровня" - с туповатыми ботами и безмозглым главным боссом.

Вообще, если развить это направление (добавить абсурда и сюра, перекрутить логику и т.п.), то рассказ выстрелит - в литературном смысле. Появится свежесть и оригинальность, старые идеи найдут новое развитие и в финале - как знать - может и вернутся к исходной мысли, но! после детального рассмотрения и диалога с читателем. Сейчас же - догма догмой погоняет, и это скучно.

Возвращаясь к технике исполнения:
Главная проблема - никакие герои. У них мало индивидуальности, и их много (см. выше). Читателю сложно себя с кем-то ассоциировать, трудно погрузиться.

К несомненным достоинствам следует отнести качественную проработку исторического материала. Материала этого хватит на роман - тут и пригодятся многочисленные персонажи.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.10.2019, 12:09
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
Ого, заход с тяжёлой артиллерии!

Крыжановский,
Ничё себе отзыв, хотя про стиль, конечно, абыдна. Сцена I честно мне самому не оч мила, так как отсылает к типичным "охотникам на нечисть", которых тупой народ не понял. Ну так уж вышло, другое не придумали!

"Ван Хельсинг" - верно, см. Любимые фильмы. "Хэллбой" я смотрел, но по понятной причине считаю вредненьким сеттингом - в нашем мире добрых бесов не бывает. Вообще на процентов 70 (по обмундированию героя) это Dishonored, также недавно пройденный "Shadow of Mordor" - молчаливый герой-ревенант с элементами
Скрытый текст - http://wikitropes.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9C%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B:
мрачных штанов
, опричники-орки,
Скрытый текст - ...:
файнал-босс-колдун, точнее, его твари.
, немного "Berserk" (навозные века, только в роли островка благоразумия не "добрые ведьмы", а добрые монахи).

Основано на реальности: свт. Филипп действительно был инженером, а Кирилл Белозерский - знатоком химии и фармацевтики, говоря современным языком. Железная пустынь, хотя название кажется фэнтэзячьим, тоже реальное место.

Про хромающий стиль, если можно, подробнее либо какой-то гайд скинь. Рассказ писался быстрее, чем можно подумать. Идея пришла ещё перед Блицем (это должен был быть современный мужик, который пережил эвтаназию, фабула а-ля Manhunt), эпоха сменилась после визита в Александровскую слободу, черновик начал с месяц назад, вернулся через недели, и пр.

И да,
Скрытый текст - ...:
ГГ не был оживлён. Он не умирал, а из-за проклятия потерял рассудок и память, плюс стал сильнее и нечувствительным к боли, пыткам, страху. Это традиционные признаки одержимости, такие упоминались и в Евангелии (парень, который жил в гробах), и в средневековой практике, есть они и в современной, как бы ни ржали скептики). Медицински это довольно реалистично: когда в мозгу вырубаются ограничители, человек становится сильнее, есть же случаи, когда хрупкую девушку еле утихомиривали мужики.


Алекс Тойгер,

Оригинальная идея - что Церковь за науку. При этом не в попсово-ванильном исполнении а-ля диакон Кураев или тот поп, который недавно с Панчиным заигрывал, а в сочетании с консервативным духом. Последний передать удалось, судя по реакции =)

Идея раскаяния вполне новозаветная, в Ветхом бы ГГ скорее был выпилен со своей семьей, или их крепость захватили силы добра. Вспомним благоразумного разбойника: всю жизнь бандит, за одну фразу - в рай. Князь Владимир вырезал сотни, имел гарем, потом просветил Русь. Св. Христофор был жестоким варваром, мч. Киприан - чернокнижником. А ещё в первом веке жил некто Савл из Тарса...

Скрытый текст - ...:
Как и в случае с Разбойником, не забываем: ГГ умер. Возможно, перед смертью его истязали (наказание за основное художество в прошлом). Плюс семья, если была, не знает, где он. Плюс потомков не оставил. Кто кого завалил в Либерее - нам неизвестно, возможно, кадавры Тихого, но потом на них потолок упал. Это навсегда останется за кадром =)


Я думал, все триггернутся с фразы в самом конце, про то, как закончил некто Б. :D

Герои действительно пустые, сам вспоминал троп
Скрытый текст - https://posmotre.li/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%E2%80%94_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0:
"Главный герой - пустышка"
. Да не примите за оправдание, но это планировалось частью замысла. Внешность Тихого и Александра, например, описана двумя штрихами нарочно. На самом раннем этапе мелькнула идея вести повествование от лица "заложного покойника", но сразу же была отметена - описывать мир глазами такого существа сложнее, чем писать от лица психа, а чтобы писать от лица психа, желательно быть или им в прошлом, или психиатром. Плюс закос под ту же "Тень Мордора" - неразговорчивый герой с выжженными (по светским меркам) мозгами. А монах он тоже "не совсем личность", "маленький человек", этакий хоббит при воине-хумане или дварфе (если вспоминать экранизации ВК).

Блохи, композицию и прочее, конечно, исправим в финальной версии на сайт, спасибо за дельные замечания!

Последний раз редактировалось Warukh; 29.10.2019 в 12:17.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.10.2019, 12:15
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекс Тойгер Посмотреть сообщение
Вообще, если развить это направление (добавить абсурда и сюра, перекрутить логику и т.п.), то рассказ выстрелит - в литературном смысле. Появится свежесть и оригинальность, старые идеи найдут новое развитие и в финале - как знать - может и вернутся к исходной мысли, но! после детального рассмотрения и диалога с читателем.
С одной стороны хочется почитать такой вариант, а с другой - цель рассказа не та все-таки. Варух же, как правый, через творчество возрождает культурную русскую идентичность и все такое, так что абсурд и сюр аудитория не поймет-с. Тут же в этом и цель была - напомнить о былом существовании хоть каких-то догм. Наверное. Автор проснется и пояснит, возможно.

Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
"Хэллбой" я смотрел, но по понятной причине считаю вредненьким сеттингом - в нашем мире добрых бесов не бывает.
А "Хэллбоя" не смотреть, а читать в оригинале надо, в комиксе. Там добрых бесов и нет, серая мораль и прочее. Плюс, Миньола черпал вдохновение и эстетику в том числе и из славянских сказок, и из православия, короче, там много интересного.

Последний раз редактировалось Крыжановский; 29.10.2019 в 12:20.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2019, 12:20
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
Ну-у, посетители сообществ типа "ПРАВОСЛАВИЕ И СПОРТ" или наоборот, "Православные шутят", и так вряд ли оценят :D

Мы если что-то и "возрождаем" (громкое слово), то именно среди творческой интеллигенции, любителей комп. игр, ролевух и пр.

Но догматику соблюдать стараемся, очень сильное промедление было из-за того, что
Скрытый текст - ...:
"заложных покойников" по православию не может существовать, что и подсвечено в тексте. Зато одержимые - могут.


Стилистически здесь
Скрытый текст - ...:
элементы сплэттерпанка планировались для достижения экстремальности. Занесу под спойлер, дабы остальные не знали, что там будут выеденные глаза.


Добавить-убавить по мелочи - без проблем. Будет время, силы и интерес, можно и деталями прирастить, и матчастью, за 50 тысяч выйти, сайт-то всё стерпит!

UPD про Хеллгоя: по христианскому учению бесы просто зло-зло. Нейтралами и неоднозначными могут быть люди, какие-то полулюди (песьеглавцы, мутанты). Я не ханжа в плане человеческих характеров, могу писать и серо-серое, просто факт: про сеттинг Хэллбой при написании никто не думал. Хотя, возможно, на подкорке отложился образ злодея (нациста с клинками, не помню имя) и был перенесён на положительного перса :))

Последний раз редактировалось Warukh; 29.10.2019 в 12:25.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.11.2019, 21:58
Аватар для Дымка Ри
Мастер слова
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 1,271
Репутация: 160 [+/-]
Это произведение я комментирую по ходу чтения. Поэтому, извините, автор, если увидите сумбур в изложении. Постараюсь лаконично.

Ого. Рассказ из семи частей! Или это опять подобие романа? Поглядим.
Уф, и неряшливость опять с первых строк:
Цитата:
От испарений воздух сгустился так, что казалось, готов перекинуться на воздух от путевых огней.
Куда воздух? От чего? Почему два раза "воздух"?

Ох и тяжёлый замес в самом начале: кони, люди, метвяки. Всех очень много, с одного прочтения и не разберёшься кто есть кто, и не запомнишь. Вообще, вся первая часть показалась мне несуразно написанной, ну, и шаблонной по содержанию.
Зато вторая втянула в себя. Вот где началась настоящая закрутка сюжета.
Есть места в диалогах, где непонятно кто и кому говорит.
Вообще, странное чувство от чтения: местами кажется, что написано опытной рукой – живое и зримое действо, а местами путанность какая-то. Автор спешил успеть на конкурс?
Есть очень сомнительный момент. Откуда у пленника взялось приспособление для полёта. Его пытали, он был в изодранной одежде. Палачи не разглядели на нём ценных доспехов? Решили ему их оставить? Я понимаю, это фантастика, но, всё равно, надо момент обосновать. Нет?
Прочла всё. Попыталась вспомнить названия фрагментов-глав. Вспомнила только одно: «железное сердце». Так и зачем они тогда были нужны? А «железного сердца» достаточно в названии. Нет они были бы хороши, если бы расширить рассказ до повести или романа и нарастить каждый из кусков. Тем более есть чем, мне думается. Ведь история хороша. И мерзость, и боль, и справедливость – всё перемешано в ней должным образом, почти как в жизни.
Понравилась привязка к историческим временам и событиям. Всегда интересно освежить что-то в памяти. И попытки в старорусский говор. Но тут я не специалист, не берусь судить. Но чисто с читательской точки зрения мне понравилось.

Прочла предыдущие комментарии. Категорически не согласна, что нужен сюр. На волю автора, конечно, но мне в том стиле, что есть, нравиться. Надо только поработать над текстом, причесать.
__________________
Хочу весну
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2019, 19:47
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
Пардон, Дымка, не заметил "бамп".

Да не особо торопился, просто и со старухой бывает пор... ну, короче, не выловил блоху.

Летающее устройство хранилось в мастерской Слободы, его совершенствовали монахи аки ученые в шаражке. ГГ его быстро надел.
Подоплёка: https://history.wikireading.ru/167167

Главы показывают разные места России / разные погодные условия.

Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2019, 17:50
Аватар для Дубовик
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 516
Репутация: 38 [+/-]
Здравствуйте, Warukh! Атмосфера рассказаё создана добротно. Путешествие по Руси получилось интересным. Говор, характерные слова, образы – все на погружение в тему средневековья и опричнины работает. Шероховатости – вот, что мешает вжиться.
Скрытый текст - вот:
«Всадника без лица проводили трое опричников и пленённый монах». Так и вижу машушие рукм и крики: «Прощай!» Есть и другие.

Тема конкурса раскрыта многогранно. Враги кругом: нечисть, опричники, помешательство царя. И друг из врага отлично создан.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2019, 00:43
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
Спасибо за отзыв, шероховатости будем исправлять =)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.11.2019, 22:31
Аватар для Agressor
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 658
Репутация: 76 [+/-]
Отличная история. Мрачная, напряженная. Исторический антураж очень хорошо выписан. Атмосфера густая и тягучая. Описания сочные. Герои интересные. Высочайший уровень! Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2019, 22:54
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
Высока похвала от мастера! Надо же как-то уравновесить злых амишей пропагандой церковников %P
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.11.2019, 06:55
Аватар для Матильда Матильдовна
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 796
Репутация: 70 [+/-]
Вязкий какой текст, мутный, уфф. Едва дочитала.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.11.2019, 23:51
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 710
Репутация: 41 [+/-]
О, спасибо за бамп. Чтоб не мультипостить.

Забыл скинуть - под эту песню представлял финал (на вокалиста их ПКБ негодует, поскольку тот лютый модернист, но в данном случае песня терпимая):

Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube



Может, кто оценит...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.12.2019, 18:34
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Рассказ в жанре альтернативной истории. Времена опричнины. В руки монахов-филлиповцев попадает неприкаянный, проклятый мертвец, которому некий старец сделал железное сердце, чтобы тот искупил свои прошлые грехи. Проклятому дали имя Тихий за неразговорчивость и отправили спасать отца Филипа из ссылки, но опоздали. И тогда неприкаянный стал охотиться на опричников, пока судьба не столкнула его со слугой дьявола.
Рассказ очень интересно стилизован под сказание или житие. Однако вычленить центральную мысль мне не удалось. То ли рассказ об искуплении, то ли о возмездии. И не очень-то ясно, кто оказался врагом: опричники, колдун, вызванные им демоны, сам Иоанн Грозный? Трудно понять, о чем именно хотел рассказать автор.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 26: Logenia - Сердце капитана Креатив Архивы конкурсов 15 02.12.2019 18:26
Креатив 25: Перелётный крафт-бар - Вавилонская невеста Креатив Архивы конкурсов 17 24.05.2019 13:56
Креатив 25: Перелётный крафт-бар - Оковы сна Креатив Архивы конкурсов 28 24.05.2019 12:51
Креатив 17: Мэнфис Майнт - Сердце Креатив Архивы конкурсов 1 17.01.2015 18:08
Креатив 16: ViZet - Северное сердце Креатив Архивы конкурсов 24 26.05.2014 19:39


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.