Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.02.2015, 11:25
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,562
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 17: Евгений Лотош - Пустота моей души

Евгений Лотош - Пустота моей души
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2015, 11:39
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,749
Репутация: 1143 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Добро пожаловать )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.02.2015, 11:45
Местный
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 188
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Добро пожаловать )
Спасибо. Будем развлекаться, как умеем.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.02.2015, 13:00
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,557
Репутация: 569 [+/-]
ЁПРСТ!
Наконец то пришёл реальный критик.

Пустота моей души
Мрачновато. Обычно, тексты некоторым образем отражают состояние автора.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...

Последний раз редактировалось harry book; 08.02.2015 в 13:09.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.02.2015, 14:38
Местный
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 188
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
ЁПРСТ!
Наконец то пришёл реальный критик.
Я еще не пришел. Я буду в марте. Сейчас просто место застолбил. :)

Цитата:
Пустота моей души
Мрачновато. Обычно, тексты некоторым образем отражают состояние автора.
Мрачновато? Хм. По-моему, вполне жизнеутверждающе. Старое сломано, а впереди новая, но оптимистичная неизвестность. Ну и потом, у нас же тема "Быть или не быть"...

Текст в некотором смысле программный. Краеугольный камень нескольких циклов романов (из серии "а началось все миллион лет назад с того..."). Посмотрим, каких плох ему смогут отвесить разъяренные конкурсанты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2015, 15:43
Аватар для Гранж
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 251
Репутация: 51 [+/-]
lotosh! lubov maia!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2015, 16:18
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,172
Репутация: 1453 [+/-]
Добрый день! Признаюсь, что прошлый ваш рассказ мне понравился много больше (про засланных агентов правительства на тайные станции). Именно потому, что в первую очередь он был рассказом. Здесь же - размышление. Интересное, непростое, но всё же размышление. Нет всего остального - действий, антуража, героев. Есть один герой - учёный и его механическое отражение. Сами философствования, конечно, не новы, сходная тема есть даже в Футураме! И хотелось бы увидеть конкретное их воплощение. В печатные знаки, конечно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2015, 18:38
Местный
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 188
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гранж Посмотреть сообщение
lotosh! lubov maia!
Спасибо, но лучше останемся просто друзьями...

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Сами философствования, конечно, не новы, сходная тема есть даже в Футураме! И хотелось бы увидеть конкретное их воплощение. В печатные знаки, конечно.
Спасибо за отзыв. Да, рассказ, конечно, больше философствование, чем экшн. Это, скорее, ответ на алармистские страшилки о злобных компьютерах, так популярные в фантастике.

Но экшн в формат конкурсного рассказа не втиснуть. По крайней мере, не в моих это графоманских силах. Если вам хочется развития идеи и при том действия, то читайте "Корректора" и "Сонату".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.02.2015, 12:46
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,749
Репутация: 1143 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.02.2015, 00:48
Аватар для Варежка
Посетитель
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 44
Репутация: 5 [+/-]
Оу, какие люди.

Цитата:
Да, рассказ, конечно, больше философствование, чем экшн.
Я больше скажу: это скорее статья, чем рассказ. Причём статья не обзорная, а постулирующая одну конкретную точку зрения. Ведь получился даже не спор, которыми некогда якобы развлекали себя Карел и Картам: искин просто последовательно излагает своё мировоззрение, а человек задаёт наводящие вопросы и ободрительно бекает-мекает. Его собственная точка зрения сводится к "Не надо так!!!" и всерьёз не воспринимается.

Вот бывают такие статьи, где автор задаёт самому себе вопросы - хорошие, грамотные и удобные вопросы - и сам же на них отвечает. Примерно так у вас и получилось, только вы одну из половинок своей раздвоившейся личности зачем-то вооружили пистолетом. Который так и не выстрелил.

С учётом кажущейся разумности аргументов искина - про искусственное оплодотворение, про снятие социального напряжения и прочая - меня удивляет драматизм начала произведения и вообще канонично-апакалиптичные война и адЪ, которыми сопровождается борьба чоки за выживание. Если они такие рациональные, мирные и в целом положительные, что мешает им за свои права бороться так же рационально и мирно? Вот уже сейчас есть партии геев, пиратов и имперских штурмовиков; что, в будущем никто не догадается создать партию искинов? Учитывая рычаги влияния на массы (см. выше про снятие напряжения), поддержка у них будет.

Впрочем, чтобы вообще начинать борьбу, они должны были напороться на людское сопротивление, а из рассказа я как-то не уяснила, кто именно взбух против роботов. Политики и прочая элита? Им роботы даже удобнее в качестве избирателей и рабочей силы, да и в роли любовниц-домработниц, пожалуй, тоже - им вроде даже платить не надо. Золотой миллиард (миллион) наследников-человеков можно и искусственно наплодить.

Безработные, живущие на пособие? Так и им тоже удобно иметь дело с послушными куклами с внешностью Брэда Питта или Анжелины Джоли. Не думаю, что они будут бастовать против отъёма роботами низкооплачиваемы рабочих мест: человек будущего и сам на них работать не захочет.

Немногая интеллигенция вроде профессора, не способная вытащить шило романтизма из пятой точки? А какими аргументами они всколыхнут элиту и массы?

И вообще фраза про отбор мыслителей - это и пафосно, и просто странно. Уж проще заниматься воспитанием этих мыслителей, что ли.

Шероховатости:
Цитата:
свет от ... настольной лампы мягко его освещает его.
Цитата:
Да, от всего человечества, по большей части не пострадавшее
Цитата:
- Я уже спросил - что тебе нужно? - горло немного отпустило, и на сей раз сарказм в моем голосе прорезается вполне отчетливо. - Ты так и не ответил. Фиксирую провал в логике.
Сарказм - язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Тут сарказма нет, ибо "провал в логике" и выражается, и подразумевается. Скорее это ехидство.

Цитата:
слова чоки камнями падают в пустоту моей души.
Ой, автор обыграл драматическое и эффектное название, здорово.
Цитата:
Он знает, что мне нечего ему возразить.
...
Его слова падают камнями в пустоту моей души, и мне нечего возразить.
Хм, да я и в первый раз всё поняла, но спасибо, что не дали забыть.
Цитата:
Пустота моей души разрастается, поглощая все вокруг.
...Серьёзно?

Цитата:
Вы знаете нашу главную мотивацию: мы любопытны.
А вот эта мысль требует пояснения. До этого ясно преподносилась мысль, что главное для ИИ - таки служить человеку, остальное вторично. Всё-таки поддерживать у конкретного человека на постоянном уровне бытовое счастье и искать что-то новое, стремиться к звёздам - разные цели.

Ну и финал показался слабоватым. Получается, искин переманил профессора на свою сторону не потому, что успокоил и доказал правильность своей точки зрения, а потому, что подкупил его воскресшей возлюбленной. Вот казалось бы, язвительный, опытный и умный дедок должен сдаться как-то по-другому, но нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2015, 15:03
Местный
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 188
Репутация: 17 [+/-]
Варежка

Спасибо за подробный отзыв, в особенности за указание на опечатки. Извиняюсь за задержку с ответом, было совершенно не до того.

Ответные замечания:

> Ведь получился даже не спор

Разумеется. Споры к тому моменту давно закончились. Это один из финальных эпизодов войны, причем победитель разговаривает с морально сломленным побежденным, который с самого начала играл за проигравшую сторону, мягко говоря, через силу.

Это если с точки зрения сюжета. А если с концептуальной, то это разжевывание глупостей псевдокомпьютерных штампов, которыми НФ кишит в течение последних лет семидесяти или около того. В каком-то смысле это статья, да.

> Если они такие рациональные, мирные и в целом положительные, что мешает им за свои права бороться так же рационально и мирно?

Э-э... в тексте вообще-то явно и где-то даже назойливо подчеркнуто, что война началась после принятия закона о полном уничтожении человекообразных киборгов. По-моему, не самая лучшая обстановка для мирных дискуссий. Кроме того, бороться за права могут граждане, а не рабы, юридически находящиеся на одном уровне с табуреткой.

> Безработные, живущие на пособие? Так и им тоже удобно иметь дело с послушными куклами с внешностью Брэда Питта или Анжелины Джоли.

Закон был принят не безработным, а политиками. Безработным как раз это нафиг было не надо. Онм даже и не воевали.

> Немногая интеллигенция вроде профессора, не способная вытащить шило романтизма из пятой точки? А какими аргументами они всколыхнут элиту и массы?

Э-э... а зачем им кого-то всколыхивать? Они из своих лабораторий не вылезают. Еще раз: решение было чисто политическим. При этом вы заметили, что я тщательно избегаю хоть как-то упоминать устройство текущей политической системы?

> И вообще фраза про отбор мыслителей - это и пафосно, и просто странно. Уж проще заниматься воспитанием этих мыслителей, что ли.

Одно другому никак не мешает, это во-первых. Чтобы воспитать, нужно время, а существующее население что, тотально под нож? Во-вторых, в отношении "воспитания" возникает другая огромная проблема. Вы хотите об этом поговорить? ;)

>> Вы знаете нашу главную мотивацию: мы любопытны.

> А вот эта мысль требует пояснения. До этого ясно преподносилась мысль, что главное для ИИ - таки служить человеку, остальное вторично. Всё-таки поддерживать у конкретного человека на постоянном уровне бытовое счастье и искать что-то новое, стремиться к звёздам - разные цели.

Она слишком объемна и неочевидна. Если бы я попытался впихнуть рациональное обоснование данного тезиса в текст, получилась бы действительно статья, мало кому интересная. Рассказ апеллирует только к широко известным (и ложным) штампам. Если вы не хотите об этом поговорить, то в рамках текста можно считать, что это постулат. Ну вот запрограммированы они так.

> Получается, искин переманил профессора на свою сторону не потому, что успокоил и доказал правильность своей точки зрения, а потому, что подкупил его воскресшей возлюбленной.

Именно так. Это еще одна иллюстрация того, почему искинам нет нужды завоевывать людей силой. Просто они всегда найдут, чем подкупить каждого конкретного индивида. ;)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перлы авторов Креатива Терри П Конкурс-семинар «Креатив» 468 19.07.2018 15:24
Креатив 15: Евгений Курченков - Тень сингатуры Креатив Архивы конкурсов 14 14.11.2013 21:43
Комната смеха. «30 вещей, которые я сделаю, если стану вампиром» MirfRU Статьи 13 14.08.2013 19:31
Креатив 14: Евгений Лотош - Ведь каждый, кто на свете жил… Креатив Архивы конкурсов 84 03.03.2013 11:59
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 16:23


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.