Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 14:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 21:51.
Ответить с цитированием
  #881  
Старый 20.09.2019, 13:53
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 528
Репутация: 47 [+/-]
Практическая польза от Кольца для магов (Гендальфа, Сарумана, Галадриэли) очевидна. Их магические силы возрастут многократно. Грубо говоря, они станут супермагами.

А Арагорну что с того? Да, он крут, царских кровей и т.д. Но он все же человек. Не маг.
Вот что даст ему Кольцо? Армия у него больше станет? Орки на его сторону переметнутся? Барад-Дур развалится? Или, надев Кольцо он в одиночку всю армию Мордора раскидает?
Ответить с цитированием
  #882  
Старый 21.09.2019, 16:34
Аватар для Хендир
Свой человек
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 321
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Потомок Эарендила и Элсинг , через них ведущий свой род к королю Гондолина . Потомок Того Самого Исилдура , срубившего Кольцо с пальца Врага .

Отмеченный особым благовлосволением Валар в виде долгой , очень долгой жизни , которой удостаивались только первые Короли Нуменора.
Обладающий огромными боевыми скиллами , способностями к исцелению и предвидению
Тот , за кого Элронд вовсе не прочь выдать замуж доченьку ...


И это " всего лишь" человек ? Нет , это претендент на трон Черного Властелина , в случае если он решит воспользоватся Кольцом. Наряду с Гэндальфом , Саруманом и Галадриэль ... Вот главная опасность
Арагорн был далеко не простым смертным, но он не был магом как таковым. Поэтому он не мог использовать Кольцо по полной. И уж точно он не стал бы новым Властелином Тьмы. И жену Эарендила звали Эльвинг.
__________________
Ленивый гуру
Ответить с цитированием
  #883  
Старый 21.09.2019, 18:39
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
Напоминаю что нуменорцы в магии вовсе не подмастерья



Исилдур так умудрился проклять горцев , что они стали призраками . Его потомок Арагорн сумел поставить этих призраков себе на службу


Ну и кинжальчик , которым главназгула упокоили , тоже нуменорцы ковали ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #884  
Старый 21.09.2019, 19:40
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,365
Репутация: 963 [+/-]
Магическая система во вселенной Толкина - очень мутная и малоизученная тема. Особо ничего и непонятно на счет того, кто что может, и как что работает.
Ответить с цитированием
  #885  
Старый 21.09.2019, 19:58
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,183
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Магическая система во вселенной Толкина - очень мутная и малоизученная тема. Особо ничего и непонятно на счет того, кто что может, и как что работает.
Потому, что у фанатов часто возникают такие вопросы, над которыми автор не счел нужным задумываться. Фанатское воображение оно такое-даже ерунду способно наделять смыслом
__________________
Пингвинчик-желтопузик
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #886  
Старый 21.09.2019, 21:02
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,365
Репутация: 963 [+/-]
Хрононафт, ну, это довольно очевидные вопросы. В истории действуют колдуны, и сверхъестественные существа, обладающие сверхспособностями. Магия и сверхъестественные возможности играют ключевую роль в истории. Закономерно, что читателю важно понять, что персонажи, в принципе, могут, а чего - не могут.
Ответить с цитированием
  #887  
Старый 25.09.2019, 06:19
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
И ещё о Главном Назгуле. Упоминается , что он был королем Ангмара и могущественным колдуном ещё до того как стал вассалом Саурона . Так что есть там и майар - маги, и люди маги . Но нет магов как отдельной расы
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #888  
Старый 25.09.2019, 11:56
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,365
Репутация: 963 [+/-]
Геллер, маги, колдуны и волшебники упоминаются неоднократно, но подробностей очень мало.
Ответить с цитированием
  #889  
Старый 19.10.2019, 21:32
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
Пришла в голову мысль о мотивах произведений Толкина


Как известно из истории , Великобритания применила в Первой Мировой свои изобретения - танки , а кроме того - вывела на новый уровень военную пропаганду ( да , сам Гитлер признавал что всего лишь подражает в этом деле англичанам ) , выставляя немцев инфернальными нелюдями , поднимая империалистические разборки за сферы влияния на уровень чуть ли не Армагеддона



Вот тут например дедушка легендарного Распятого Мальчика ( занятная история о неком канадском солдате , очень доставит тем кто интересуется подобными вещами )



Скрытый текст - :










Итак , мир произведений Толкина , не терпящий компромиссов , где есть только бесконечная война с Силами Зла - можно понять как он рождался в разуме начинающего писателя ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #890  
Старый 20.10.2019, 07:01
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,107
Репутация: 425 [+/-]
Сам Толкиен неоднократно говорил о том, что его мир вовсе не калька с мировых войн)
Причем довольно нервно реагировал на параллели с современностью)
И немцы не орки, и тем более орки не коммунисты, как потом это не раз пыталось провозгласить)
Попытки их с ними отождествить это что то "хайли-лайкли")
__________________


Ответить с цитированием
  #891  
Старый 20.10.2019, 08:00
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Причем довольно нервно реагировал на параллели с современностью)

Тем не менее надеюсь , никто не будет спорить о том , что мир , явлённый нам в ощущениях , влияет на состояние нашей психики .
Творческих людей , у которых очень развита рефлексия , это касается прежде всего
Конечно не стоит говорить что Толкин целенаправленно и осознанно списывал орков с немцев/русских et cetera , но без сомнение пережитое им во время войны сильно повлияло , и это чуствуется
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #892  
Старый 20.10.2019, 09:44
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,107
Репутация: 425 [+/-]
Геллер, Да участвуй он в любой другой войне, у него были бы точно такие же ощущения)
В Англии оголтелая пропаганда существовала и до мировых войн, достаточно почитать газеты о Крымской войне)
В России вон Наполеона тупо объявили антихристом на официальном уровне ну и тд, в глубь истории)
__________________


Ответить с цитированием
  #893  
Старый 20.10.2019, 17:42
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
В любой другой ?
Нет , вряд ли. В Старые Добрые Времена , когда сражения велись между профессиональными воинами , необходимости в этом не было. Ребята и так будут сражатся с кем скажут . А демонизация противника чревата - как бы то ни было после сражений надо будет мирные переговоры вести , высшая аристократия так же участвовала в битвах . А оно надо им - в плен попадешь , а там вместо того что бы выкуп потребовать , прирежут как антихриста ...


Оголтелая пропаганда по настоящему оказалась необходима в век массовых призывных армий , что бы объяснить рядовому Джону / Гансу / Ивану , почему он должен бежать на пулемет и подохнуть с пулей в кишках ( а если выживет , то не получит ни феодов , ни звонкой монеты , а в лучшем случае жестяную медальку )
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #894  
Старый 20.10.2019, 18:55
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 214
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
а если выживет , то не получит ни феодов , ни звонкой монеты
Ню... В старые добрые времена это работало совсем не так. Просто солдат должен был боятся сержанта больше чем вражеского пулемета.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.
Ответить с цитированием
  #895  
Старый 20.10.2019, 19:06
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 915
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Просто солдат должен был боятся сержанта больше чем вражеского пулемета.
Вколачивание в солдата страха перед сержантом тоже, вобщемта, часть "оголтелой пропаганды". У Толкина, кстати, воспевавшего уходящий допромышленный/феодальный стиль жизни, кстати, все положительные герои воюют из любви к всему хорошему или из чувства долга, а все приспешники Сау, когда конкретно на его службе - сплошь из страха.

Последний раз редактировалось Snerrir; 20.10.2019 в 19:09.
Ответить с цитированием
  #896  
Старый 20.10.2019, 20:34
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Ню... В старые добрые времена это работало совсем не так. Просто солдат должен был боятся сержанта больше чем вражеского пулемета.

О , гренадеры Фридриха , отловленные по портовым кабакам недобровольцы Королевского флота ? Им тем более не надо было пропаганды - делай что скажут , а то забьют до смерти розгами
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #897  
Старый 21.10.2019, 02:22
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 214
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
все положительные герои воюют из любви к всему хорошему или из чувства долга, а все приспешники Сау, когда конкретно на его службе - сплошь из страха.
Тада легионы Сау должны были навалять всем прекраснодушным идиотам независимо от наличия или отсутствия кольца.
Насколько я понимаю архитектура общества мордора и была тем самым ранне индустриальным устройством. Те формацией на порядок выше кондово-феодальной.
Ну и потом со стороны Мордора речь о генациде все-же не шла. нужны были рабочие руки а не трупы в отличие то типа светлых (эт когда увидел орка - убей) А что прочих кушали, так эт доже не канибализм.
Так что тут еще раэобратся надо кто на самом то деле положительный. Труженики - пролетарии Мордора или "Интриганы ушастые ... Самки собаки дивные" (Новые эльфы - Мясоедов) задурившие моск отсталому народу средиземья.
Вот как-то так
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 21.10.2019 в 08:25.
Ответить с цитированием
  #898  
Старый 21.10.2019, 06:25
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
увидел орка - убей

Как ни парадоксально , но мысли у rktnxfnsq верные


Наверняка орки искренне не понимали почему все вокруг их ненавидят и стараются уничтожить .


Цитата:
А что прочих кушали, так эт доже не канибализм.
Наверняка Саруман попытался бы пояснить что надо быть толерантными и уважать культурные традиции орков , но не успел



Цитата:
пролетарии Мордора
И опять в точку ! Кто такой пролетарий ? Это тот , у кого ничего своего нет - ни земли , ни мастерской , ни торговой лавки , живет только потому что его рабочие руки понадобились Хозяину .

С точки зрения орка конечно непонятно , почему мракобесы - эльфы и их приспешники становится прогрессивными пролетариями как то не желали


Цитата:
Те формацией на порядок выше кондово-феодальной

rktnxfnsq ошибается.

У "хороших людей" в Средиземье даже феодализма нет . Общественный строй как у германцев в начале н. э . Уже выделяется наследственная знать и профессиональные воины в дружинах князей , тем не менее главная ударная сила - ополчение всех свободных мужчин народа

В Гондоре явно видны остатки легионной системы , оставшейся от лучших времен ( роты Стражей Цитадели ) , но и там в основном воюют ополченцы
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 21.10.2019 в 07:03.
Ответить с цитированием
  #899  
Старый 21.10.2019, 08:47
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 214
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
почему все вокруг их ненавидят
Ну... ващета окупантов нигде не любят (даже если они несут демократию или паче того новый порядок)
И потом некрасивые они хоть и прогрессивные

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Саруман
Во! Один из немногих осознавшиих неостановимость поступи прогресса. А там, предатель, отступник, коллаборационист.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Кто такой пролетарий ? Это тот , у кого ничего своего нет
А как же пролетарское самосознание? И не их вина что ихний Иосиф Виссарионович появился раньше ихнего же Маркса и идеологической базы не имел. Но ведь лиха беда начало. Эх рановато они научно-техническую революцию экспортировать начали.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
rktnxfnsq ошибается
И я даже признаю, что здесь Вы пожалуй правы.
Потому понимания причин падения Мордора еще меньше. Регулярные войскав открытом бою бьют ополчение на раз. при хотябы условно сопоставимой численности. Максимум на что могли расчитывать светлые, это партизанская тактика и террор.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 21.10.2019 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #900  
Старый 21.10.2019, 20:32
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,207
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Во! Один из немногих осознавшиих неостановимость поступи прогресса. А там, предатель, отступник, коллаборационист.
Геллер во многом согласна с вашими доводами. Следует четко отделять идеализированное Средиземье от реального мира подобного уровня развития - с регулярным голодом и эпидемиями , нищетой , междуусобной грызней и взаимным грабежом , миром где большинству населения единственное что светит - тяжелый и беспросветный труд в поле. Но на дворе Третья Эпоха , магический реализм ещё действует , поэтому в Средиземье живут более менее прилично ( главные проблемы не от недостатка ресурсов , а от тех самых любителей "прогресса" из Мордора )

Но не стоит сопоставлять Саурона и Джугашвили . В Сталинском СССР было на порядки лучше с уровнем жизни хотя бы верхушки общества и действовали законы ( да , не то что бы идеально , но хотя бы проводили следствие и судебный процесс прежде чем отправить в Колымские Лагеря )
Кроме того , Сталин без сомнения был ярым имперцем , но никак не сумашедшим мегаломаньяком

Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Регулярные войскав открытом бою бьют ополчение на раз. при хотябы условно сопоставимой численности.
Если ополченцы время от времени проходят сборы и совместные тренировки , а командуют им офицеры - профессионалы , то они постоянной армии не уступят .
(Тот же Эдуард Третий своих рыцарей и лучников безвылазно в казармах не держал , но у рыцарей - то охота , то турнир , а у йоменов - обязанность тренироватся в стрельбе из лука по воскресеньям )



Особенно если командованию противника глубоко плевать на уровень обучения и оснащения своих солдат , а излюбленная тактика - "закидаем трупами , самки орков ещё нарожают" . Без назгулов и хородрим всем эти мордорским "профессионалам" наваляли бы на Пеленоре ещё раньше ...

У Сарумана всё было намного лучше , он в виду сравнительно малых ресурсов больше уделял внимания своим урук хаям , поэтому они и сражались за своего господина не за страх а за совесть


И самое главное !
Мордор никак нельзя назвать технологичным обществом. Саурон такой же мракобес как Гендальф с Галадриэлью , надеется в основном на магию . С по настоящему технологичным обществом - Нуменором эпохи Аль Фаразона он в открытую сражатся был не в состоянии
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 21.10.2019 в 20:58.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 20:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 21:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 16:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 02:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 17:49


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.