Берсерк

[Shkloboo]

Доспехи простых вояк или "боссов"

Ну, по сюжету они были рыцарями ордена Радужного Бибизьяна или что-то вроде этого. Такие в фуллплейтах и все из себя элитные. На один удар любому из гатсотряда короче.
Более того, гатс и компания атаковали с одними мечами конных рыцарей в полном доспехе и с копьями. И, конечно, победили.

[Эрик Круа-сан]

Побеждали они не из-за способности пронзать броню. Гриффитс, по-моему, только один раз послал всех в безрассудную атаку, в остальных случаях брал хитростью.

[Shkloboo]

Побеждали они не из-за способности пронзать броню.

Как раз из-за неё, иначе бы кроме гатса никто никого убить бы не сумел, ибо резать полный доспех мечем - дело неблагодарное.
Наемники гриффита неоднократно атакуют конных рыцарей, что в первой, что во второй фильме, где они крепость осаждают. Рыцари в полном доспехе и с копьями, наемники кто в чем и с мечами наголо.
Единственный человек, которому в битве помог доспех, это Гатс.
Ну и здоровяк из первой сцены первого фильма, и то не факт, что доспех ему помог, а не природные толстота и огромность.
Других-то рубят не смотря на доспехи.

Авторы, похоже, считают, что доспех это что-то типа одежды. Ну, типа кожанка - это как зеленая майка, кольчуга - это рубашка, а полный доспех - это как пиджак с брюками. Т.е. различается все только внешне, а так всё легко разрубается катаной.

[Эрик Круа-сан]

Я не большой фанат полнометражек... Сейчас глянул эту первую сцену первого фильма. В основном все бегают в кожаных доспехах, много фехтования, а Гатс задавил толстяка напором.

[Руслан Рустамович]

*вспоминает небезызвестный ролик "Assassins Creed", где герой протыкает тонкими стилетами из рукава литые нагрудники папских гвардейцев, а потом ещё парочку убивает метательными ножами, тоже через цельные панцири*
Ну... было время, были люди - богатыри, не мы! <_<

[Эрик Круа-сан]

Ассассины на то и Ассассины, чтобы находить слабые места в доспехах.
Я начал эту тему не из-за доспехов, а из-за того, что в одной сцене говорится о чести, а в следующей показывается абсолютно бесчестная мясорубка

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Эрик Круа-сан

чтобы находить слабые места в доспехах.

Середина цельнолитой пластины - несомненно, самое слабое место :)

Сообщение от Эрик Круа-сан

а из-за того, что в одной сцене говорится о чести, а в следующей показывается абсолютно бесчестная мясорубка

Так правильно. Можно подумать, в эпоху феодализма лыцари не говорили о чести, меся пехоту из черни копытами своих дестриеров :)

[Tossyan]

Сообщение от Shkloboo

Авторы, похоже, считают, что доспех это что-то типа одежды. Ну, типа кожанка - это как зеленая майка, кольчуга - это рубашка, а полный доспех - это как пиджак с брюками. Т.е. различается все только внешне, а так всё легко разрубается катаной.

Согласен, создатели аниме игнорируют факт, что доспех в принципе невозможно пробить обычным одноручным мечом любым видом удара. Именно поэтому в последствии в результате эволюции орудия увечья ближний и появились колющие мечи с шансом или пробить металлические пластины или хотя бы найти в них брешь.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Tossyan

Согласен, создатели аниме игнорируют факт, что доспех в принципе невозможно пробить обычным одноручным мечом любым видом удара. Именно поэтому в последствии в результате эволюции орудия увечья ближний и появились колющие мечи с шансом или пробить металлические пластины или хотя бы найти в них брешь.

Как будто это только авторы аниме игнорируют ^_^ Кстати, это и доспехов всяких старкрафтовских космоморпехов касается. Иногда хочется спросить - если шипы всяких зергов так легко дырявят ваши бронескафандры, зачем вы их вообще носите? Не проще ли носить чего полегче, и иметь большую подвижность?

[Shkloboo]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Я не большой фанат полнометражек... Сейчас глянул эту первую сцену первого фильма. В основном все бегают в кожаных доспехах, много фехтования, а Гатс задавил толстяка напором.

Нет там кожаных доспехов. Не тот фильм, значит.
Вот Берсерк:

Скрытый текст - тык1:

Скрытый текст - тык 2:

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Руслан Рустамович

Середина цельнолитой пластины - несомненно, самое слабое место :)

Зато в геймплее всё по канону: подкрался сзади, рубанул в шею или в сердце через подмышку, быстро на крышу убежал, спрятался в стоге сена...

Так правильно. Можно подумать, в эпоху феодализма лыцари не говорили о чести, меся пехоту из черни копытами своих дестриеров :)

Какая разница, что там было в реале, если речь о худ. произведении.

Shkloboo, вроде те кадры.

[Shkloboo]

Shkloboo, вроде те кадры.

Но кожаных доспехов на них нет.

Какая разница, что там было в реале, если речь о худ. произведении

Так и "реал" и художка могут основываться на одном и том же: сословные представления о чести распространяются преимущественно на это сословие. Поэтому, к примеру, бить плетью дворянина может считаться бесчестным, а простолюдина - запросто.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Какая разница, что там было в реале, если речь о худ. произведении.

Люди в худ.произведениях, знаете, иногда ведут себя как в реальности. Это обычно считается признаком хорошего худ. произведения, хотя с ними такое случается даже в плохих.

[Эрик Круа-сан]

Но кожаных доспехов на них нет.

По-моему, на них кожаные доспехи с металлическими пластинами для защиты корпуса, локтей и тд.

Люди в худ.произведениях, знаете, иногда ведут себя как в реальности. Это обычнос читается признаком хорошего худ. произведения, хотя с ними такое случается даже в плохих.

Всё это спорно, и я не адепт реализма в худ.произведениях. Вот Гриффитс кидает друзей ради мечты - его действие оправдано и мотивировано. Рыцари, которые присягают ему, рассуждают о чести и тут же делают то, что с честью никак не ассоциируется.

[Shkloboo]

По-моему, на них кожаные доспехи с металлическими пластинами для защиты корпуса, локтей и тд.

Неправильно, на них металлические доспехи, а это поддоспешник (и он не из кожи)торчит. Ну не на голое же тело им доспех одевать? "Металлические пластины для защиты корпуса" закрывают оный корпус чуть менее, чем полностью - это и есть доспех.

Вот Гриффитс кидает друзей ради мечты - его действие оправдано и мотивировано. Рыцари, которые присягают ему, рассуждают о чести и тут же делают то, что с честью никак не ассоциируется.

И их действия также оправданы и мотивированы, в чем проблема-то? Честь им нужна как гарант в отношениях между сюзереном и присягающим, а не для "фэйр плэй" с пехотурой. Ибо "фэйр плей" с пехотурой чреват риском и увечьями, так что нафиг тут "честь". А в отношениях присягнувший-тот, кому присягнули, честь наоборот - благо, т.к. защищает обе стороны от кидалова.

1.Итак, "честь" в случае пехоты выгодна только пехоте.
2."Честь" между благородными выгодна обоим сторонам.

Всё "оправдано и мотивировано", как мы видим.

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Shkloboo

Неправильно, на них металлические доспехи, а это поддоспешник (и он не из кожи)торчит. Ну не на голое же тело им доспех одевать? "Металлические пластины для защиты корпуса" закрывают оный корпус чуть менее, чем полностью - это и есть доспех.

Ничего подобного. В любом случае, закрыто не всё тело и есть куда пырнуть.

[Shkloboo]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Ничего подобного. В любом случае, закрыто не всё тело и есть куда пырнуть.

Не "ничего подобного", а так оно и есть.


https://go.mail.ru/search_images?fm=...%D0%BA&frm=web
Вот она "кожанная броня" . Поддоспешник, тут даже спорить глупо.
Таким образом, люди атакуют крепость в металлических доспехах, а не в мифической "кожаной броне".
Про то, что "закрыто не всё тело и есть куда пырнуть" - это к чему?

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Shkloboo

Не "ничего подобного", а так оно и есть.


https://go.mail.ru/search_images?fm=...%D0%BA&frm=web
Вот она "кожанная броня" . Поддоспешник, тут даже спорить глупо.
Таким образом, люди атакуют крепость в металлических доспехах, а не в мифической "кожаной броне".

Оно так не есть, но это не отменяет того факта, что данный или другой вид показанных в этом фильм доспехов не обеспечивает полной защиты.

Про то, что "закрыто не всё тело и есть куда пырнуть" - это к чему?

К тому, что у отряда Ястреба не должно возникнуть непреодолимых проблем в этой битве.

[Shkloboo]

Оно так не есть, но

По ссылке ходил? Поддоспешник видел?
Ну в чем проблема сложить 1 и 1. Это именно он. В чем смысл-то повторять одно и то же, когда факты налицо? Там даже ромбовидные стежки видны на некоторых картинках отчетливо, блин, там ведь даже синей расцветки есть, прям как в онэмэ.

К тому, что у отряда Ястреба не должно возникнуть непреодолимых проблем в этой битве.

Мало того, что человек панически боится признать свою ошибку и даже ляпнув очевиднейшую нелепицу про "кожаные доспехи" продолжает упираться, так еще и читать не умеет.
Во-первых, в этой битве из героев сражается один Гатс. Отряд Ястреба прохлаждается, поэтому "проблем в этой битве" у него, разумеется, нет.
Во-вторых, о чем я писал?

Ну, по сюжету они были рыцарями ордена Радужного Бибизьяна или что-то вроде этого. Такие в фуллплейтах и все из себя элитные. На один удар любому из гатсотряда короче.

В онэмэ есть рыцари, "носороги" там какие-то и т.д. В фулплейтах. Я о них писал. О парнях в "кожанных" доспехах я разве писал в контексте "у них нет уязвимых мест"?
Ну-ка, что я там вообще писал-то?

Нетрудно заметить, что броня в берсерке практически не играет никакой роли.
Еще по полнометражкам, например, - меч Гатса с лёгкостью перерубает бронированного мужика пополам, а какая-нибудь Каска протыкает супостата в уязвимое место, также не особо напрягаясь.

И как бы что непонятного-то?

[Эрик Круа-сан]

Как же я не заметил синей расцветки, это, конечно всё меняет Очевидно, что ни мой верный, ни твой ошибочный вариант не меняет ключевого факта - все эти воины уязвимы.

Shkloboo, тогда зачем говорить про начало фильма, если ты имел ввиду совсем другой эпизод? Какой фильм и на какой отметке смотреть с этими бибизьянами?