Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #241  
Старый 11.02.2010, 22:21
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
valari2, итог, у этой расы нет хорошего будущего, разве что из отверженных современен наберётся небольшой самостоятельный клан… И то, для зарождения добрых Дроу, этого мало…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #242  
Старый 11.02.2010, 22:31
Аватар для valari2
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,663
Репутация: 1105 [+/-]
Bad 13, если их не бросит их богиня, то хоть какое-то будущее у них есть.
__________________
Орден Хранителей Стихий
Мастер Воды

-Я дурак! Чем и горжусь! Умным может быть каждый дурак, а вот дураком - не каждый умный! (с) из мемуаров шута
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 12.02.2010, 05:33
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
valari2, паучихе Ллот, их бросать нет резона! Где еще она найдет столь преданных существ и кого другого, будет развращать. Дроу, её любимая игрушка, которою она не имеет желания выпускать из рук ;-))
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 12.02.2010 в 05:35.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 13.05.2010, 16:57
Аватар для Князь Теней
Посетитель
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 46
Репутация: 36 [+/-]
Bad 13, мне кажется, если бы дроу отреклись от Ллот, то они бы зажили по новому. Их численость бы увеличилась во много раз, но они настолько боятся свою богиню, что даже боятся подумать об измене.
__________________
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том, чтобы чувствовать, что живешь
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 17.05.2010, 09:25
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Князь Теней Посмотреть сообщение
если бы дроу отреклись от Ллот, то они бы зажили по новому.
Ага, таки сразу по-новому… Тысячелетиями жить в условиях кровавых интриг и предательства, изменится не только духовно, но и физически… нет от старых привычек, так просто не избавишься.
Да и Ллот их просто так, не отпустит…
Цитата:
Сообщение от Князь Теней Посмотреть сообщение
Их численость бы увеличилась во много раз, но они настолько боятся свою богиню, что даже боятся подумать об измене.
Ну, пару сотен ей уже изменили за всю историю. Это вопрос не страха, а скорее потери пусть такого ужасного, но все же, покровителя. А именно этого опасаются больше всего, хозяйки Домов Дроу.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 04.11.2011 в 08:53.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 22.05.2010, 07:55
Свой человек
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 386
Репутация: 173 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Да и Ллот их просто так, не отпустит…
Еще бы... Это можно сказать "подпитка" для нее. Какое она божество без верующи.

Не помню город дроу, но там ей не поклоняются, однако устои почти теже. (Разьве только матриархат заменила магократия) Предательства, их поощрение. Вообщем Будущее у народца есть. Под землей.

Традиции ломать - это нужно больше времени. И кто станет?.. Суровая жесткая система, которая существует. (возможно потому и существует) Подземье в забытых королевствал - опасное место.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 04.06.2010, 18:15
Аватар для Арпель
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 74
Репутация: 14 [+/-]
несогласные с Паучихой уже выползают из Андердарка в подлунный мир, под бдительным надзором Ваэрона, строят укреп.районы в Корманторе, берут наземных эльфиек в наложницы и готовя Завоевательный Хитрый План, занимаются шпионажем и мелким хулиганством

те же кто останется под землей, получат сначало от своих, потом от рабов, затем словят по своим черномазым лицам от дуергаров, а уж потом по ихним домам как по публичным пройдутся все разумные и неразумные народности Недр Торила, все это произойдет, если их сперва, не распылит на атомы сама Лолс just for lulz
__________________
Солнце село за рекой, за приемный за покой.
Отпустите, санитары, посмотрите, я какой!...
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 08.06.2010, 13:10
Аватар для Князь Теней
Посетитель
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 46
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
словят по своим черномазым лицам от дуергаров
Думаю, что дроу победят дуергаров и без помощи своей богини.

ТААААААААК...
Представим, что дроу никогда даже не знали о Ллос(звучит лучше). И им досталась более добрая, умная, целеустремлённая и заботливая богиня. Тогда бы тёмные эльфы дальше продвинулись в умственном и духовном развитии. Наладили отношения с дуергарами, торговлю с "внешним миром", политику с близлежащими городами.
Но здесь есть и отрицательная сторона - плохие отношения с потусторонними силами.
__________________
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том, чтобы чувствовать, что живешь
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 08.06.2010, 21:52
Аватар для Арпель
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 74
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Князь Теней Посмотреть сообщение
Думаю, что дроу победят дуергаров и без помощи своей богини.
дуергары почти угробили Чед Насад, устроили резню в Мензо, где-то в период молчанья Лолс

Цитата:
Сообщение от Князь Теней Посмотреть сообщение
Представим, что дроу никогда даже не знали о Ллос(звучит лучше).
даже не начинай представлять, если бы не Лолс (звучит лучше just for lulz) не получилось бы дроу, благодаря хамской наглости злонравной хаотичности Арошни, *непомню названия племени* предки дроу и ихняя богиня сменили имена и прописку, и оспустились на дно


Цитата:
Сообщение от Князь Теней Посмотреть сообщение
И им досталась более добрая, умная, целеустремлённая и заботливая богиня. Тогда бы тёмные эльфы дальше продвинулись в умственном и духовном развитии. Наладили отношения с дуергарами, торговлю с "внешним миром", политику с близлежащими городами.
была у них добрая богиня с мечом под лунной голая гуляла, выпилили её


Цитата:
Сообщение от Князь Теней Посмотреть сообщение
Но здесь есть и отрицательная сторона - плохие отношения с потусторонними силами.
ты это про совокупления с демонами? вот без этого наверно жрицы Лолс обойтись не смогли бы
__________________
Солнце село за рекой, за приемный за покой.
Отпустите, санитары, посмотрите, я какой!...
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 10.06.2010, 11:10
Аватар для Князь Теней
Посетитель
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 46
Репутация: 36 [+/-]
Думаю, что Ллос не согла бы жить без жриц, а жрицы без войнов-дроу, а войны-дроу спокойно бы себе жили без жриц и Паучихи. Ну как? Ох выбраться бы всем тёмным эльфам мужского пола на поверхность, чтоб другие гнили там под зелёй (но чёрта с два у них так случится!)
__________________
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том, чтобы чувствовать, что живешь
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 29.06.2010, 20:43
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jubilee Посмотреть сообщение
Какое она божество без верующи.
Дело в том, что Ллотх, по большому счету наплевать драу. Темные ушастые злыдни, для неё, все во лишь любимая игрушка, от которой она не откажиться, ещё и по той простой причине, что драу изначально светлая раса…
Пример детства Дзирта, в этом плане показательный. Эльфийские детёныши рождаются чистыми и добрыми. В остроухих злодеев они превращаются со временем. Более того приходится искажать и запутывать саму историю Темных Эльфов, чтобы подрастающие поколение хоть как то впитало основные «ценности» Народа Мензоберранзана и других городов… Взять пример внешнего порицания грызни Домов Драу… Здесь, и сама богиня и её жрицы исповедуют принцип «Не пойман – не вор!»
Цитата:
Сообщение от Jubilee Посмотреть сообщение
Это можно сказать "подпитка" для нее.
В основном на страхе и жажде власти…
Ллотх же несомненно получает огромное удовольствие от непрерывной смены темных страстей драу.

Поклонение ей это, уже практически идеальное поклонение сильному демону…

Цитата:
Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
была у них добрая богиня с мечом под лунной голая гуляла, выпилили её
Эйлистраи?
Таки она не могла удовлетворить жажду власти драу. Статус не тот…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 29.06.2010 в 21:06.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 29.06.2010, 23:15
Аватар для арис
Свой человек
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 395
Репутация: 143 [+/-]
Bad 13, плохо мир изучаем мистер 13 плохой, Ллот дорожит своими дроу, инначе скатится в средннее божество, затем в полубога, павства являет бога:)
__________________
"Я играю на арфе, но я не Арфист"(с) Меландрилл Беларод
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 30.06.2010, 08:19
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от арис Посмотреть сообщение
Ллот дорожит своими дроу, инначе скатится в средннее божество, затем в полубога, павства являет бога:)
Не так уж сильно она ими дорожит, здесь вопрос скорее альтернативы, а других народов, которые заменили драу у Ллот просто, нет… Если от Ллот, гипотетически убрать темных эльфов, у неё останется власть лишь над скопищем мелких демонов и пауков (чьим так сказать, природным покровителем она и является)… А это уже власть не бога, а сильного демона…
В тоже время Богиня-паучиха, не так уж и сильно преследует эльфов-отступников…
Итог, драу для ней конечно паства, о которой нужно время от времени (что бы не терять авторитет) заботится, но одновременно с этим и расходный материал.
В тоже время Ллот, никогда особо не выступала против частичного сокращения своей паствы в междоусобной грызни…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 30.06.2010 в 14:59.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 27.07.2010, 12:54
Аватар для Князь Теней
Посетитель
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 46
Репутация: 36 [+/-]
Bad 13, Ну что ты за человек! Ллос никому кроме дроу не нужна, а из этого следует, что без "своих" дроу она бы превратилась в рядовое исчадье ада на побегушках у Эррту или других крутых демонов.
__________________
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том, чтобы чувствовать, что живешь
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 03.08.2010, 12:39
Аватар для Gasparo
Историческая личность
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 2,124
Репутация: 235 [+/-]
По-моему, ошибка присутствующих заключается в попытке подвергнуть рациональному анализу заведомо недостоверную и противоречивую информацию.
Например, согласно букве Сальваторе, драу – долгожители. Но при этом к 50 годам Дриззт уже достигает возраста «столько не живут». Ибо почти все, кого он знал - умерли. По Сальваторе, смертность у драу явно не уравновешивается рождаемостью, но при этом, темные эльфы каким-то образом тысячелетиями поддерживают популяцию в экстремальных условиях Подземья и перманентной войны каждого с каждым.
То есть, по сути-то ясно, что драу могут прожить (ну, иногда, если повезёт) несколько десятилетий, а не веков, но размножаются при этом «дай бог каждому». Причины же возникновения мифа о долгожительстве эльфов (в том числе и тёмных), подлежат отдельному рациональному объяснению. И оно легко может быть дано. Например, эльфы мало меняются с возрастом. Либо используют лунный календарь, как современники Мафусаила.
Таким образом, вымирание драу не грозит. Их популяция всегда будет соответствовать доступному жизненному пространству. В Андердарке оно, кстати, очень ограничено. Отсюда и поклонение злым богам, жестокость, междоусобицы, беспощадная конкуренция, клановость. Как механизм авторегуляции численности.
Кстати, из этого следует, что и смягчение нравов драу тоже не грозит. Если Ллос не вернётся, они найдут (или выдумают) себе другое божество, которое одобрит всё, чем они сочтут нужным заниматься. То есть, набеги, кровавые жертвоприношения и поножовщину.
Другой вопрос, если в Андердарке появится некая организованная сила, которая один за другим уничтожит все города драу. Не будет жизненного пространства, не будет и нации. Только откуда взяться в Подземье организованной силе? Сама местная география предполагает изолированные города-государства. Очевидно, поселения драу будут иногда уничтожаться более сильными соседями, иногда уничтожать их, иногда отстраиваться на новом месте, но в целом баланс сохранится.
На поверхности же драу не выживут. Помешает не столько тёмный, сколько типично эльфский менталитет. Они недостаточно организованны и гибки. Подземье, где наличествуют идеальные условия для изоляционизма, расизма и консерватизма, подходящая территория не только для драу, но и для любых эльфов.

То есть, вывод: ничего не изменится. Как жили, так и будут жить.
__________________
Безумный оружейник
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 27.08.2010, 00:12
Аватар для Bellwyvern
Посетитель
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 28
Репутация: 3 [+/-]
Собственно, непонятно, как они вообще умудрились столько продержаться при таком общественном устройстве. Как смогли построить города, обзавестись рабами, развить магию? Ведь они не жили в Подземье изначально, а вытеснены туда сородичами? Неестественно, нелогично (впрочем, стоит ли искать логику в фэнтези?). Рождаемость низкая - а они режут друг друга. Окружены опасными соседями - иллитиды, куо-тоа, серые гномы, бесчисленнные монстры - и при этом отношения между городами дроу враждебные, какой-либо централизованной власти, объединяющей расу, нет. И таких нестыковок полным-полно.
Если кто помнит, в романе Канингем про дочь Громфа (забыл, как её звали) описывается восстание гоблинов-пастухов. Емнип, гоблины зубами и когтями так отделали трёх надсмотрщиков, что им пришлось забаррикадироваться в конторе и только прибытие жрицы (забыл как зовут, она ещё подслеповатая была ) разрешило ситуацию. Значит, не все дроу - непревзойдённые воины и могучие маги, значит, и среди них есть рядовое "быдло", так сказать.
Емнип, население городов дроу на 2/3 состоит из рабов, причём рабов вооружают и тренируют для войны. Как можно вырезать друг друга целыми семьями при таком раскладе? А если восстание?
Короче, дручии Warhammer'a FB смотрятся как-то правдоподобнее своих DnD'шных собратьев. хоть и являются всего лишь горсткой отщепенцев. И, кстати, дроу надо бы брать пример с тамошних скавенов - вот уж подлинно, владыки подземелий.

Последний раз редактировалось Bellwyvern; 27.08.2010 в 00:14.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 06.10.2010, 13:16
Аватар для axefighter
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
Репутация: 4 [+/-]
Господа - а кто вам вообще сказал, что у дроу низкая рождаемость? Стартпостер? А у него откуда такая информация? Давайте разберемся.
Возьмем очевидный пример: дом Дамон Н'а'Шезбернон, более известный, как До'Урден.
У Матери Мэлис - шесть детей (Бриза, Вирна, Майя, Нальфейн, Дайнин и Дриззт). Нальфейн убит при рождении Дриззта, осталось пять. Пять детей у женщины долгоживущей расы! А, не смотря на мнение господина Gasparo, дроу - долгоживущая раса (срок их жизни около 700 лет). И это не единичный случай - у Матроны Ивоннель Бэнр детей еще больше (Триль, Бладэн Керст, Квентл, Громф, Дантраг, Бергиньон и Джарлакс). Если та же тенденция прослеживается и в других домах, а опровержения этому я не нашел - то мы получаем невероятно высокую рождаемость при очень низкой смертности от естественных причин (читай - "старость").
Напомню, что демография отталкивается от таких понятий, как рождаемость, смертность и миграции населения. Что мы видим у дроу? Рождаемость - ненормально высокая... Я подчеркиваю - ненормально. Где, в какой фэнтези-книге/фильме/игре вы видели эльфа, у которого было больше двух детей? Феанор - исключение. ... Миграция населения практически отсутствует - дроу живут в своих городах, под крылом своего дома и для того, чтобы их покинуть им нужны очень веские причины.
Рассмотрим теперь условия обитания дроу. Подземные города, ограниченные, как правило, одной пещерой и туннелями вокруг нее образуют достаточно замкнутые системы без возможности особого расширения ресурсной и особенно продовольственной базы. Соответственно, рост населения в них крайне нежелателен - иначе жителям банально нечего будет есть, а значит кровожадность дроу, их постоянные войны, интриги и междоусобицы - не более, чем естественный механизм контроля численности населения, компенсирующий низкую смертность от естественных причин. Эта система работает на протяжении многих веков, а значит она более или менее стабильна - известно, что все подобные системы проверяются временем. Не вижу причин, по которым она дала бы сбой. Да - у дроу были серьезные трудности во время "Молчания Ллос", но теперь оно закончилось и Паучья Королева вернулась, причем, насколько я понял из цикла "Войны Паучьей Королевы", который не без труда но осилил, стала даже сильнее чем раньше.
Подводя итог, я считаю, что вымирание дроу не грозит, равно как и переселение на поверхность, которое им просто не нужно - как жили, так и будут жить, оставаясь вечным пугалом для жителей поверхности, экспириенс-генератором для приключенцев и фетишем для <censored> ну все поняли.

Последний раз редактировалось axefighter; 06.10.2010 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 06.10.2010, 19:26
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Дроу ничего не грозит - ни плохого, ни хорошего, это точно. Если вдруг их резко вырежут (или же они захватят полмира) это может нехорошо сказаться на продажах несметной продукции по мотивам Затерянных Королевств. Как никак самое узнаваемое "лицо" данной франшизы - именно дроу с двумя сабельками. А Волшебники с Побережья денюжки считать умеют.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 06.10.2010, 21:11
Аватар для axefighter
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 9
Репутация: 4 [+/-]
Хм...
А я как-то думал, что мы обсуждаем дроу, а не Волшебников с Побережья
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 14.05.2012, 20:45
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Поправлю. Во-первых, шесть детей у матери Мэлис за какой период? Вспомним её возраст? Если память мне не изменяет, получается где-то ребёнок в век. Это не ненормально высокая, это ненормально низкая рождаемость. Раз фертильность женщины сохраняется на протяжении всей жизни, нормой - с человеческой точки зрения - было бы рожать новое поколение как только немного подрастёт старое. И, заметим, у людей нередко рождаются два и более ребёнка. У дроу мы этого не наблюдаем. И заметим второе: в семействе рожает только верховная Мать! Внуков у неё нет, Бризе, Майе и Вирне рожать запрещено. Значит, большинство женщин лишены прав материнства.
Что касается смертности, то в условиях непрерывной войны она более чем высока. Даже при высокой продолжительности биологической жизни, средняя продолжительность жизни будет немногим превышать человеческую, если "смерть от кинжала считается естественной" для студентов-подростков, не успевших ещё оставить потомства.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
d&d, forgotten realms, бестиарий, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.